Befrielse av det irakiska folket

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Jul 2005

Befrielse av det irakiska folket

usa vet verkligen hur man sprider demokrati och kärlek på sitt speciella sätt, blir nästan stolt över den ''civiliserade'' västvärlden

http://www.liveleak.com/view?i=fab_1228161489

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Norrbotten
Registrerad
Aug 2003

Jag såg en film som handlade om den här händelsen, var faktiskt en helt OK anti-krigsfilm.

Någon som kan hjälpa med namnet?

Sedan är det ju inte någonting som bara USA har gjort. FN-styrkor i Kongo har väl gjort samma, eller om det bara var betala för att ha sex med minderåriga. Men min poäng är, inget som är unikt för USAs arme, även om det är mycket fel med den. T.ex. om man gjort ett brott så kan man välja att gå med i armen eller tjäna ett fängelsestraff...

Lian Li 6070B / Asus P8P67 B3 / Intel Core i5 2500K @ 4.5GHz
Corsair Vengance 8GB 1600MHz / Asus GTX780 / Corsair TX650V2

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
V-ås - är jag inte söt?
Registrerad
Jul 2001

Det som gör mig så uppgiven är att det finns människor som väljer att blunda för allt det hemska som krig faktiskt innebär och istället glorifierar kriget som något bra och hjältemodigt.

Coola låtar i massor!
http://revolvermen.com

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Maj 2003

Man ska skilja på vad enskilda individer gör och vad ett land står för, dock har det förekommit en hel del galenskaper där högre befäl har varit inblandat. (tortera fångar etc)
Sedan är våldtäkt vid krig tyvärr inget nytt eller enbart västligtproblem, då bl.a. sovjeterna i öst också var bra på detta.

[Core i7-3930K med 32GB ram, 2*256GB SSD] & [Core i7 3770K med 16 GB RAM, 256GB SSD] som tillsammans har ett [HD 5850 1GB] och 3st 24".

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Jul 2005
Citat:

Ursprungligen inskrivet av bud_bundy
Man ska skilja på vad enskilda individer gör och vad ett land står för, dock har det förekommit en hel del galenskaper där högre befäl har varit inblandat. (tortera fångar etc)
Sedan är våldtäkt vid krig tyvärr inget nytt eller västproblem, då bl.a. sovjeterna i öst också var bra på detta.

så vad är det USA står för om vi ska vara ärliga här, bröt mot alla regler i fn när dom gick in i ett land som inte utgjorde något hot mot något land, helt på falska grunder som kostat ca 600 000 personer livet(både dödade i strid och sjukdomar o matbrist). så vad står usa för i dina ögon då?

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Feb 2004

Tycker inte det här har så mycket med krigets baksida att göra. Snarare en viss soldats psyke. Han var ju tydligen psykiskt störd.
Det finns andra aspekter som har mer med kriget att göra som är hemska.
Missförstå mig inte nu bara. Jag tycker att det var jävligt illa handlat av den soldaten. Men sånt händer ju även utanför krig...

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Jun 2003

Tyvärr så händer det sånt skit i "krig" hela tiden. Har en vän som är med i brittiska armén nere i Afghanistan. Han har berättat helt sjuka saker... typ att dom råkade skjuta en bonde i huvet med .50 cal för att dom trodde att han var taliban. Han är död nu, och för dom flesta här är hans sista sekund enbart en mening på sweclockers.

Kan inte hålla med Ilja mer förresten.

Förstår inte vafan USA gör där nere. Ge dom tillbaks sitt land förfan.

We are the music makers, and we are the dreamers of dreams.
Youtube | Spotify Playlists | Soft | Rapp | Rytm | Kött | Kalas |

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Jul 2005
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Cloudstone
Tyvärr så händer det sånt skit i "krig" hela tiden. Har en vän som är med i brittiska armén nere i Afghanistan. Han har berättat helt sjuka saker... typ att dom råkade skjuta en bonde i huvet med .50 cal för att dom trodde att han var taliban. Han är död nu, och för dom flesta här är hans sista sekund enbart en mening på sweclockers.

Kan inte hålla med Ilja mer förresten.

Förstår inte vafan USA gör där nere. Ge dom tillbaks sitt land förfan.

ahaha ''råka'' skjuta nån i huvudet, den va bra när man råkar sjuta nån så e det inte oftats skallen för då har man siktat riktigt fint men jag hajar

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Maj 2003
Citat:

Ursprungligen inskrivet av aki04
så vad är det USA står för om vi ska vara ärliga här, bröt mot alla regler i fn när dom gick in i ett land som inte utgjorde något hot mot något land, helt på falska grunder som kostat ca 600 000 personer livet(både dödade i strid och sjukdomar o matbrist). så vad står usa för i dina ögon då?

Ja detta är en helt annan fråga där du nu kommer med bra argument, inte vad en enskild soldat har gjort. (det går hitta idioter överallt, även i riktigt bra saker)

Angående irakkriget så är jag ganska neutral, med facit i hand så skulle usa låta irak vara i fred och ta problemet med saddam den dagen det kom.

[Core i7-3930K med 32GB ram, 2*256GB SSD] & [Core i7 3770K med 16 GB RAM, 256GB SSD] som tillsammans har ett [HD 5850 1GB] och 3st 24".

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Feb 2004

Nu va det väl så att Saddam gick in med trupper i Kuwait vilket retade upp USA och gjorde amerikanarna terrorist-skraja. Bush röstades fram som den "stoppa terroristerna" galning han va och Irakkriget fick sin början. Jag kan förstå varför USA ville störta Saddam när han helt plötsligt hotar deras oljemarker. Men krig har väl mer eller mindre funnits där sen Gulfkriget?

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Sep 2004
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Dalhedaren
Nu va det väl så att Saddam gick in med trupper i Kuwait vilket retade upp USA och gjorde amerikanarna terrorist-skraja. Bush röstades fram som den "stoppa terroristerna" galning han va och Irakkriget fick sin början. Jag kan förstå varför USA ville störta Saddam när han helt plötsligt hotar deras oljemarker. Men krig har väl mer eller mindre funnits där sen Gulfkriget?

Ska dock påverkas att det var 12-13 år efter att han "hotade deras" oljemarker som de gick in och störtade honom. Vid invansion av Irak utgjorde landet inte ett hot mot något land.

För att kunna få det amerikanska folket med sig så utnyttjade Bush terror attackerna från 11 september;

- Saddam har samröre med islamska terrorrister!
Nej, det hade han inte. I själva verket förtryckte Saddam dessa krafter rätt ordentligt.

- Saddam har racketer och missiler som kan nå oss på 45min!
Var då? Inga såna har funnit i Irak sedan Kuwait kriget och de som Irakierna hade tillgång till kunde inte nå varken Europa eller USA.

- Saddam har tillgång till massförstörelsevapen (dirty bomb någon? Förlåt mushroom claud argumentet)!
Nej, det hade han då inte. Varken FNs vapeninspektörer eller USAs egna inspektörer har kunnat styrka detta. Saddams lager av giftgas blev förstört i början av 1993-94. Rapporterna om att han hade försökt köpa plutonium i Afrika visade sig var baserade på en college uppsats som dessutom underkändes....

Trädvy Permalänk
Hedersmedlem
Plats
Linköping
Registrerad
Apr 2004
Citat:

Ursprungligen inskrivet av m0rk
Nej, det hade han inte. I själva verket förtryckte Saddam dessa krafter rätt ordentligt.

Citat:

Var då? Inga såna har funnit i Irak sedan Kuwait kriget och de som Irakierna hade tillgång till kunde inte nå varken Europa eller USA.

Citat:

Nej, det hade han då inte. Varken FNs vapeninspektörer eller USAs egna inspektörer har kunnat styrka detta.

Det är lätt att vara efterklok och det är lätt att påstå att usa endast anföll för att säkra egen tillgång på olja och liknande, men även andra motiv kan faktiskt ha funnits. Att Saddam dessutom gjorde det svårt för inspektörer och liknande förenklade inte heller läget.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Jul 2005

man får inte glömma att USA bröt mot alla regler som både FN och geneve konvektionen lagt up, dvs vad som gäller att man får invadera och attackera ett land. Det i sig gör detta krig helt och hålet olagligt, hoppas bara folk kommer prata om irakierna om 10 år så som man pratade om judarna efter andra världskriget, för även detta är systematisk avrättning av ett helt land och dess ifrastruktur

Trädvy Permalänk
Avstängd
Registrerad
Nov 2007

Filmen har ju inget med vad USA står för. Som är redan påpekat här så kan inte en mans agerande i ett krig smutskasta ett helt land.

Gigabyte GA-MA790FX-DQ6 | AMD Phenom 9950 @ 2,6 Ghz | Sapphire Radeon HD 4850 512MB GDDR3 | Samsung 400 GB | Corsair Dominator TWIN2X8500C5DF 4096MB | Tagan 400W

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Wonderland
Registrerad
Jul 2004
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Doodle
Jag såg en film som handlade om den här händelsen, var faktiskt en helt OK anti-krigsfilm.

Redacted?
http://www.imdb.com/title/tt0937237/

[Intel Dual Core 6420 @ 2,13GHz || 2048 DDR2 || ATI Radeon x1950Pro || MX518 || Koss SB45]
[iAudio U3 1 gb + Sennheiser CX-300]
daVanii på PSN

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Kiruna
Registrerad
Apr 2007
Citat:

Ursprungligen inskrivet av aki04
man får inte glömma att USA bröt mot alla regler som både FN och geneve konvektionen lagt up, dvs vad som gäller att man får invadera och attackera ett land. Det i sig gör detta krig helt och hålet olagligt, hoppas bara folk kommer prata om irakierna om 10 år så som man pratade om judarna efter andra världskriget, för även detta är systematisk avrättning av ett helt land och dess ifrastruktur

Håller med dig!

Citat:

Ursprungligen inskrivet av Dalhedaren
Saddam är ju störtad, vilket är något positivt i allt elände.

Frågan är ifall lika många skulle dödads tills nu i Irak ifall man hade låtit Saddam suttit kvar med sina regler. Tror inte direkt USA hjälpte Irak på något sätt alls med att invadera. Visst, några "bad guys" hängs för det de gjort men nu måste det Irakiska folket som har kvar två armar och ben bygga upp landet igen.

Skaparna av Crysis är tre turkiska bröder.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Sep 2002
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Dalhedaren
Jag tror inte på konspirationsteorier, därmed tror jag inte heller att USA attackerade enbart för egen vinst, även fast jag länge gått i den tron. Jag är väldigt övertygad att det handlade om rädsla för terrorister och för Saddams diktaturmakt. Att Bush sedan använde 9/11 som argument för att sända ut trupper är ju ganska självklart. Jag tror inte en sekund på att det var amerikanska regeringen som orsakade elfte september!

Jag skulle vilja påstå att det mer eller mindre alltid finns dolda motiv inblandade. Diverse intressenter som ser möjligheter börjar lobba för ex invadera Irak och så håller det på så.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Finland
Registrerad
Dec 2003
Citat:

Ursprungligen inskrivet av aki04
man får inte glömma att USA bröt mot alla regler som både FN och geneve konvektionen lagt up, dvs vad som gäller att man får invadera och attackera ett land. Det i sig gör detta krig helt och hålet olagligt, hoppas bara folk kommer prata om irakierna om 10 år så som man pratade om judarna efter andra världskriget, för även detta är systematisk avrättning av ett helt land och dess ifrastruktur

Haha, sluta vara så blåögd, de där lagarna är bara bläck på ett papper. Finns inget som kan kallas lagligt krig. Krig är krig, och det är fördjävligt. Vare sig det är anfalls, lagligt, olagligt eller heligt.

Sen att jämföra judarna och alla andra som föll offer för Hitlers härjningar, är imo ganska så fel. Judarna var försvarslösa civila, som blev skickade tills dödsläger. De hade lika mycket chans som djur på väg till slakten.
I Irak finns en hel massa olika grupperingar som är väll beväpnade som springer runt och tar livet av varandra och av Amerikanska soldater, medan de gömmer sig bland civila.

Jag tycker skillnaden är ganska stor, gör inte du?

Vem vaktar vakterna?

Trädvy Permalänk
Avstängd
Registrerad
Nov 2007
Citat:

Ursprungligen inskrivet av iFOz
Haha, sluta vara så blåögd, de där lagarna är bara bläck på ett papper. Finns inget som kan kallas lagligt krig. Krig är krig, och det är fördjävligt. Vare sig det är anfalls, lagligt, olagligt eller heligt.

Vad snackar du för strunt? Klart det finns lagar i krig. Och det är inget som bara står på ett papper. Serbien och Milosevic. Ringer det en klocka?

Gigabyte GA-MA790FX-DQ6 | AMD Phenom 9950 @ 2,6 Ghz | Sapphire Radeon HD 4850 512MB GDDR3 | Samsung 400 GB | Corsair Dominator TWIN2X8500C5DF 4096MB | Tagan 400W

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Jun 2003

USA borde dra ut, omedelbums och ge irakierna tillbaks sitt land, be officiellt om ursäkt, börja byta gods och varor med dom och investera lite i landet, ekonomiskt. Svårare än så behöver det inte vara, hade dom gjort så så lovar jag att terroristhotet mot västvärlden hade minskat signifikant tillsammans med USA-hatet. Kalla mig naiv, gärna, fast kom då med fakta om varför det inte hade funkat.

We are the music makers, and we are the dreamers of dreams.
Youtube | Spotify Playlists | Soft | Rapp | Rytm | Kött | Kalas |

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
GBG o STHLM
Registrerad
Sep 2004
Citat:

Ursprungligen inskrivet av aki04
man får inte glömma att USA bröt mot alla regler som både FN och geneve konvektionen lagt up, dvs vad som gäller att man får invadera och attackera ett land. Det i sig gör detta krig helt och hålet olagligt, hoppas bara folk kommer prata om irakierna om 10 år så som man pratade om judarna efter andra världskriget, för även detta är systematisk avrättning av ett helt land och dess ifrastruktur

Nej det kommer pratas lika lite om detta kriget som alla andra småkrig mellan två länder. Eller kanske lite mer eftersom USA var med. Men det är ändå inte i klass med judarna. Då det inte handlade om ett försök att utrota alla Irakier. Och förhoppningsvis kommer det att komma något gott ur detta. Men det är ju långt ifrån säkert. Ännu ser det ju inte så jättebra ut.

HD5770 1GB| Phenom 2 x2 555 3.2ghz BE@ x3 3.6Ghz| 2x2048ddr3 corsair xms3 1600mhz | Corsair HX520w | HP w2207| Antec 180b

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Vimmerby
Registrerad
Nov 2003

Kolla på tv-serien Generation Kill för att se hur dåligt detta "frihetskrig" skötts från början till slut. Hade USA verkligen gjort vad de sade sig vilja göra och stöttat det irakiska folkets vilja att bli kvitt Saddam så hade de säkert mottagits med öppna armar. Istället vräker man bomber över civila, stryper tillförseln på basvaror och medicin samt låter internationella bolag komma in och stjäla allt av värde.
Dåligt skött som fan.

Sen måste nämnas att det sätt som man utbildar militär personal verkligen lämnar en hel del att önska. Finns rätt många som blir psykiskt sjuka av det som de utsätts för inom USA:s militär. Säkert likadant inom många andra armeer men det verkar mer sällsynt inom Europa.

"I live, I die, I live again!"

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
här och där
Registrerad
Apr 2007
Citat:

Ursprungligen inskrivet av aki04
man får inte glömma att USA bröt mot alla regler som både FN och geneve konvektionen lagt up, dvs vad som gäller att man får invadera och attackera ett land. Det i sig gör detta krig helt och hålet olagligt, hoppas bara folk kommer prata om irakierna om 10 år så som man pratade om judarna efter andra världskriget, för även detta är systematisk avrättning av ett helt land och dess ifrastruktur

Du glömde att ta med dom hundratals miljarder dollar i tyska pengar som staten israel fått i skadestånd från tyskland.

Corsair 450 W, Gigabyte GA-P35-DS3, Intel E2160 @ 3 GHz, HD3870, 250GB S-ATA, Corsair DDR2 2046Mb Twin2X 6400
"Redan de gamla grekerna trodde sig leva i nutiden."

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Vänersborg
Registrerad
Jan 2004
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Dahren
Du glömde att ta med dom hundratals miljarder dollar i tyska pengar som staten israel fått i skadestånd från tyskland.

ang det, Tyskland härjade inget i Israel, men då borde USA betala en del till Irak då elleR?

AMD x2 5000+ 4gb DDR2 500GB WD ASUS 8800GTS ECS KA3 MVP

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Okt 2003
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Cloudstone
USA borde dra ut, omedelbums och ge irakierna tillbaks sitt land, be officiellt om ursäkt, börja byta gods och varor med dom och investera lite i landet, ekonomiskt. Svårare än så behöver det inte vara, hade dom gjort så så lovar jag att terroristhotet mot västvärlden hade minskat signifikant tillsammans med USA-hatet. Kalla mig naiv, gärna, fast kom då med fakta om varför det inte hade funkat.

Ge tillbaka till vem då?

Till den icke existerande demokratiska ledningen?

Till dom fundamentalistiska organisationerna som bara väntar på att förtrycka och döda dom oliktänkande?

Dom Iran stödda grupper som är i landet för att stärka inflytandet och för att ta kontroll innan en demokrati är upprättad?

Du bör kolla läget innan du tror att alla länder är som västvärlden där lag och ordning existerar.

System: i5 3570K, Z77X-D3H, Corsair 12GB VENGEANCE, SSD 256GB Samsung 830, EVGA 1080 SC, Noctua NH-U14S, CMPSU-650HXEU 650W, Antec P280 + BenQ XL 2410T & Windows 10 Home.

Trädvy Permalänk
Avstängd
Plats
Jönköping
Registrerad
Jul 2001

Även fast det är mycket fel i USAs invasion så kan man inte kritisera USAs invasionsplaner för att att deras soldater begår brott.

Man kan kritisera deras moral och ordning hos sina trupper. Och man kritisera deras syften med invasionen. Men de är skilda punkter, man ska inte göra kopplingen att USAs regering invaderar med syftet att deras soldater ska våldta.

Självklart ska de bättra på moralen bland trupperna så att de inte gör sånt här. Men den bristen är något som ska diskuteras enskilt och inte som en del av USAs invasion.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Jun 2003
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Coca
Ge tillbaka till vem då?

Till den icke existerande demokratiska ledningen?

Till dom fundamentalistiska organisationerna som bara väntar på att förtrycka och döda dom oliktänkande?

Dom Iran stödda grupper som är i landet för att stärka inflytandet och för att ta kontroll innan en demokrati är upprättad?

Du bör kolla läget innan du tror att alla länder är som västvärlden där lag och ordning existerar.

Men låt oss då evaulera vad USA och dess invasion har lett till i världen och Irak.

  • Al-qaida som en terrorgrupp har ökat i storlek, fler rekryter

  • Som du själv säger, Iranstödda grupper i Irak med helt fel motiv

  • Skapat mer hot för hela västvärlden framförallt USA och dess folk

  • Demonstrerat Amerikas militära styrka och dess inkompetens

  • Kostsamt krig som bidragit med att driva hela världen i ekonomisk kollaps

  • Mera instabilitet i mellanöstern

Är det då lönsamt och smart att trots detta fortsätta att försöka tvinga ett land i kaos till demokrati eller är det kanske bättre, för hela världen, att dra sig ur?
Att ens tro att USA kan lyckas med att skapa nån slags fungerande regering i längden eller ens demokrati i Irak, det är naivt.

Men jag insisterar, att om dom drar sig ur, vilket dom ändå måste nån gång, ber officiellt om ursäkt och börjar byta gods och varor, och investerar i deras land med hjälp av företag, industri och infrastruktur, och framförallt en diplomatisk och ödmjuk utrikespolitik så hade det minimerat den skada som skett.

We are the music makers, and we are the dreamers of dreams.
Youtube | Spotify Playlists | Soft | Rapp | Rytm | Kött | Kalas |

Trädvy Permalänk
Entusiast
Plats
Stockholm
Registrerad
Jul 2001
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Cloudstone
Men låt oss då evaulera vad USA och dess invasion har lett till i världen och Irak.

  • Al-qaida som en terrorgrupp har ökat i storlek, fler rekryter

  • Som du själv säger, Iranstödda grupper i Irak med helt fel motiv

  • Skapat mer hot för hela västvärlden framförallt USA och dess folk

  • Demonstrerat Amerikas militära styrka och dess inkompetens

  • Kostsamt krig som bidragit med att driva hela världen i ekonomisk kollaps

  • Mera instabilitet i mellanöstern

Är det då lönsamt och smart att trots detta fortsätta att försöka tvinga ett land i kaos till demokrati eller är det kanske bättre, för hela världen, att dra sig ur?
Att ens tro att USA kan lyckas med att skapa nån slags fungerande regering i längden eller ens demokrati i Irak, det är naivt.

Men jag insisterar, att om dom drar sig ur, vilket dom ändå måste nån gång, ber officiellt om ursäkt och börjar byta gods och varor, och investerar i deras land med hjälp av företag, industri och infrastruktur, och framförallt en diplomatisk och ödmjuk utrikespolitik så hade det minimerat den skada som skett.

Å andra sidan bör, när de väl är det, sakerna på din punktlista inte öka lika mycket som när man gick in. Så det kanske finns skäl att vara kvar? Att tvätta bort naziregimen från Tyskland tog ett decennium och USA är ju faktiskt kvar där än _idag_. Jag säger inte att du har fel eller att jag tror mig veta vad som är bäst mellan stanna kvar och lämna, men jag tror skadan redan är skedd. Sen är det väl lite långsökt att säga att kriget drivit hela världen i ekonomisk kollaps?

http://www.theatlantic.com/national/archive/2012/05/how-the-p...
"If there's a simple lesson in all of this, it's that hoaxes tend to thrive in communities which exhibit high levels of trust. But on the Internet, where identities are malleable and uncertain, we all might be well advised to err on the side of skepticism."

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Sthlm
Registrerad
Mar 2003