Permalänk
Medlem

länka inte en tysk tidning, Tyskland har en lång historia av anitsemitism(ironi)

Visa signatur

AMD x2 5000+ 4gb DDR2 500GB WD ASUS 8800GTS ECS KA3 MVP

Permalänk
Medlem

Det känns tryggt att se att Dave R inte har ändrat sina skeva åsikter på flera år, förstog inte den totalt ogrundade avgudan av staten Israel då, kommer antagligen inte göra det nu heller.

Visa signatur

as it was in the beginning so it shall be in the end

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av flancen
men mitt påstående att Sverie är mer sekulariserat verkar ju stämma då, även om religösa domstolar är frivilliga, för här i Sverige finns ju ingen sån skit?

Ditt påstående är helt meningslöst, men vad tror du det beror på? Spekulera lite.

Visa signatur

“All that talk about ‘liberation’ twenty, thirty years ago, all the plotting, all the bodies, produced this, this impoverished broken-down country led by a gang of cruel and paternalistic half-educated theorists.” - Pham Xuan An, former vietcong general, 1999.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Dave R
Ditt påstående är helt meningslöst, men vad tror du det beror på? Spekulera lite.

jag hatar religion?

sen var det väl du som tog upp att Israel är lika sekulariserat som Sverige och USA?

Visa signatur

AMD x2 5000+ 4gb DDR2 500GB WD ASUS 8800GTS ECS KA3 MVP

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av CSM101
Att det är så mycket kritik mot USA när de begår fel är för att de, till skillnad från alla andra länder, hela tiden framställer sig som världens bästa land/demokrati och som föredöme för andra länder att ta efter etc.

Ja så enkelt är det, om alla länder antog de idéer och värderingar som länder som USA och Israel bygger på så skulle världen vara ett oerhört mycket bättre ställe. Detta är grundläggande, självklart och okontroversiellt. Har man inte förstått det har man inte förstått något av vad jag pratar om.

[QUOTE]
Det är inget fel på det, men med en sådan ambition följer att man får hårdare kritik ifall något går fel.
[/QUOTE]

Det min vän, är inget annat än rasism (eller vad man ska kalla det) och bristande demokratiska ideal av ett sällan skådat slag på en och samma gång. Vi kan kalla det FN-sjukan.

Vad du säger är att om en regims ambition är att förtrycka och mörda sitt folk och förneka dem mänskliga rättigheter, eller om man inte uttryckligen har ett uttalat frihetligt perspektiv med demokratiska ideal och värderingar så ska man inte ha lika hård kritik om man mördar och förtrycker sin befolkning. Jag delar verkligen inte den uppfattningen kan jag säga. Alla regimer måste/ska bedömas utifrån samma grunder i dessa avseenden.

Men ska vi ge oss in i hårklyverier måste jag fråga vad du föredrar: "Övertramp" för försvarande av och upprätthållande av en demokrati, eller övertramp för försvarande av och upprätthållande av en diktatur?

[QUOTE]
Vad beträffar Iran är det ingen som påstått att 1) Iran är demokrati med stora rättigheter för folket eller 2) att det är bättre än Israel, så hela diskussionen om att Iran är värre är rätt meningslöst.
[/QUOTE]

mOrk har påstått att Iran och Israel är samma skit. Det kan man inte göra om man har minsta insikt i vad det är för regimer.

Visa signatur

“All that talk about ‘liberation’ twenty, thirty years ago, all the plotting, all the bodies, produced this, this impoverished broken-down country led by a gang of cruel and paternalistic half-educated theorists.” - Pham Xuan An, former vietcong general, 1999.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av flancen
jag hatar religion?

sen var det väl du som tog upp att Israel är lika sekulariserat som Sverige och USA?

Jag syftade på varför det inte finns sådana domstolar i Sverige.

Jag hävdade att Israel är en sekulär stat som USA eller Sverige, sedan börjar du yra om att Sverige är "mer sekulariserat". Det finns kristdemokratiska partier och liknande med politiskt inflytande även i Sverige, ett av regeringspartierna rentav. Så är det i ännu högre grad runtom i hela Europa. Så ge dig och inse att det är som jag säger.

Visa signatur

“All that talk about ‘liberation’ twenty, thirty years ago, all the plotting, all the bodies, produced this, this impoverished broken-down country led by a gang of cruel and paternalistic half-educated theorists.” - Pham Xuan An, former vietcong general, 1999.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Dave R
Ja så enkelt är det, om alla länder antog de idéer och värderingar som länder som USA och Israel bygger på så skulle världen vara ett oerhört mycket bättre ställe. Detta är grundläggande, självklart och okontroversiellt. Har man inte förstått det har man inte förstått något av vad jag pratar om.

Ingen förstår vad du pratar om eftersom det till största del är grundlösa påståenden och inget annat. Hade alla länder antagit de idéer som Tibet har så vore det sant, nu lider alla andra länder, inklusive USA och Israel, av grava brister i mångt och mycket för att det du säger ska vara sant, även om tanken de bygger på är bra.

[QUOTE]
Det min vän, är inget annat än rasism (eller vad man ska kalla det) och bristande demokratiska ideal av ett sällan skådat slag på en och samma gång. Vi kan kalla det FN-sjukan.
[/QUOTE]Så nu är jag rasistisk i mina åsikter. Återigen bevisar du varför det inte går att diskutera med dig.

[QUOTE]
Vad du säger är att om en regims ambition är att förtrycka och mörda sitt folk och förneka dem mänskliga rättigheter, eller om man inte uttryckligen har ett uttalat frihetligt perspektiv med demokratiska ideal och värderingar så ska man inte ha lika hård kritik om man mördar och förtrycker sin befolkning. Jag delar verkligen inte den uppfattningen kan jag säga. Alla regimer måste/ska bedömas utifrån samma grunder i dessa avseenden.
[/QUOTE]Jag vet att du aldrig läser det jag skriver, utan istället tolkar in massa saker du tror mig vilja påstå, men nu får du ändå ge dig.

[QUOTE]
mOrk har påstått att Iran och Israel är samma skit. Det kan man inte göra om man har minsta insikt i vad det är för regimer.
[/QUOTE]Du kommer själv med påståenden trots att du själv saknar insikt i Irans regim, eller nej vänta, du har ju Internet...

Visa signatur

HTPC - Silverstone Grandia GD08 | Asus X99-Deluxe | i7 5820K | 16GB Ballistix 2400MHz | ASUS GeForce GTX970 | Samsung 840 EVO SSD | 4TB | EVGA SuperNova G2 750W | LG 60" Plasma | W7 64
Ljud - Onkyo TX606 | Dynavoice Challenger M-65
CITERA FÖR SVAR | SweCare

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av CSM101
Ingen förstår vad du pratar om eftersom det till största del är grundlösa påståenden och inget annat. Hade alla länder antagit de idéer som Tibet har så vore det sant, nu lider alla andra länder, inklusive USA och Israel, av grava brister i mångt och mycket för att det du säger ska vara sant, även om tanken de bygger på är bra.

Det är helt korrekta påståenden och det hade du förstått om du bara greppade lite av vad jag pratar om, demokrati vs diktatur återigen.

Sedan finns det regimer vars tanke inte ens är god, som Iran..

[QUOTE]
Så nu är jag rasistisk i mina åsikter. Återigen bevisar du varför det inte går att diskutera med dig.
Jag vet att du aldrig läser det jag skriver, utan istället tolkar in massa saker du tror mig vilja påstå, men nu får du ändå ge dig.
[/QUOTE]

Du vill bedöma regimer olika beroende på vilka ambitioner de har, det anser jag vara fel.

Det är inget jag tolkar in, du skrev ju själv att har man ambitioner att vara ett "bra" land ska man ha kritik om man gör fel. Följden blir alltså att om man inte har några sådana ambitioner så ska man inte ha (lika hård) kritik.

Tror du att de som förtrycks och dödas av världens värsta diktaturer håller med dig? De tänker "jag bor ju faktiskt i Iran, landet har ju ingen ambition att efterleva de mänskliga rättigheterna, så jag ska inte klaga så mycket", eller?

Inse att du slant på tangentbordet, rejält.

[QUOTE]
Du kommer själv med påståenden trots att du själv saknar insikt i Irans regim, eller nej vänta, du har ju Internet...
[/QUOTE]

Man ska inte försöka få den Iranska regimen till något annat än den faktiskt är, det går inte om man ska ha trovärdigheten i behåll. Ingen som vill bli tagen på allvar påstår något annat än att Iran är en totalitär, fundamentalistisk diktatur, samt att Israel är något helt annat, väldigt mycket bättre.

Visa signatur

“All that talk about ‘liberation’ twenty, thirty years ago, all the plotting, all the bodies, produced this, this impoverished broken-down country led by a gang of cruel and paternalistic half-educated theorists.” - Pham Xuan An, former vietcong general, 1999.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Dave R
[Svammel]

Det är inget jag tolkat in, du skrev ju själv att har man ambitioner att vara ett "bra" land ska man ha mer kritik om man gör fel. Följden blir alltså att om man inte har några sådana ambitioner så ska man inte ha lika hård kritik.

[Svammel]

Inse att du slant på tangentbordet, rejält.

[Svammel]

Citat:

Ursprungligen inskrivet av CSM101
Att det är så mycket kritik mot USA när de begår fel är för att de, till skillnad från alla andra länder, hela tiden framställer sig som världens bästa land/demokrati och som föredöme för andra länder att ta efter etc. [u][color="red"][size="6"]Det är inget fel på det[/u][/size][/color], men med en sådan ambition följer att man [u][size="6"][color="red"]får[/u][/size][/color] hårdare kritik ifall något går fel.

Du saknar läsförståelse och här tydliggör du alldeles perfekt på hur du inte läser inlägg, utan istället tolkar in saker som är vitt skilda från det som jag faktiskt skriver. Så den som gjorde bort sig här är du.

Visa signatur

HTPC - Silverstone Grandia GD08 | Asus X99-Deluxe | i7 5820K | 16GB Ballistix 2400MHz | ASUS GeForce GTX970 | Samsung 840 EVO SSD | 4TB | EVGA SuperNova G2 750W | LG 60" Plasma | W7 64
Ljud - Onkyo TX606 | Dynavoice Challenger M-65
CITERA FÖR SVAR | SweCare

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Dave R
Jag syftade på varför det inte finns sådana domstolar i Sverige.

Jag hävdade att Israel är en sekulär stat som USA eller Sverige, sedan börjar du yra om att Sverige är "mer sekulariserat". Det finns kristdemokratiska partier och liknande med politiskt inflytande även i Sverige, ett av regeringspartierna rentav. Så är det i ännu högre grad runtom i hela Europa. Så ge dig och inse att det är som jag säger.

för Sverige har avklarat den religiösa debatten inom landet för många år sedan?

då undrar jag vad kristdemokraterna fått igenom som gör att Sverige hamnar nere med Israel i sekulariseringsskalan? förbud mot gayparader? tillstånd för friskolor att lära ut bibeln som vetenskap?

Visa signatur

AMD x2 5000+ 4gb DDR2 500GB WD ASUS 8800GTS ECS KA3 MVP

Permalänk
Medlem

Herregud, inte ens de Israeliska judarna anser att Israel är ett helt sekulariserad stat

Edit: Eller varför inte USA där evolutionsteorin inte får läras ut för sig självt i en rad stater?

Visa signatur

HTPC - Silverstone Grandia GD08 | Asus X99-Deluxe | i7 5820K | 16GB Ballistix 2400MHz | ASUS GeForce GTX970 | Samsung 840 EVO SSD | 4TB | EVGA SuperNova G2 750W | LG 60" Plasma | W7 64
Ljud - Onkyo TX606 | Dynavoice Challenger M-65
CITERA FÖR SVAR | SweCare

Permalänk
Medlem

Sedan kan vi ta upplysningsrundan till freedomhouse igen, den försvann ju sist. Man betygsätter länder efter hur fria och demokratiska de är, betyg 1 är högst, betyg 6 är lägst.

http://www.freedomhouse.org/template.cfm?page=22&year=2009&co...

Citat:

[b]
Israel

Political Rights Score: 1
Civil Liberties Score: 2
Status: Free

Israel is an electoral democracy. A largely ceremonial president is elected by the 120-seat Knesset for seven-year terms. The prime minister is usually the leader of the largest party or coalition in the Knesset, members of which are elected by party-list proportional representation for four-year terms. The three main parties are the center-left Labor Party, the centrist Kadima, and the right-wing Likud. New special-interest parties typically emerge with each election cycle, but many of them dissolve quickly or merge with a larger bloc. No independent Arab party has been formally included in a governing coalition. All citizens aged 18 and over can vote.

Parties or candidates that deny the existence of Israel as a Jewish state, oppose the democratic system, or incite racism are prohibited. In 2007, Knesset member Azmi Bishara resigned his seat and eventually left Israel for fear of prosecution on charges of espionage and aiding an enemy during war; Bishara had previously expressed support for Hezbollah during visits to Lebanon and Syria, both technically at war with Israel. In 2008, leaders of Bishara’s party (the National Democratic Alliance) continued to be questioned by the Shin Bet, Israel’s internal security agency.

Twelve members of the current Knesset are Arab Israelis; in 2007, Labor’s Raleb Majadele became the first Arab Muslim to serve as a cabinet minister. An Arab Israeli judge also sits on the Supreme Court. While the Arab population votes heavily for Arab-oriented parties, the left-leaning and centrist Zionist parties also count on strong support from the Arab community. Arab residents of East Jerusalem, while not granted automatic citizenship, were issued Israeli identity cards after the 1967 war. However, Israeli law strips such Arabs of their Jerusalem residency if they remain outside the city for more than three months. They have the same rights as Israeli citizens, except the right to vote in national elections. They can vote in municipal as well as PA elections and are eligible to apply for Israeli citizenship. The city’s Arab population does not receive a share of municipal services proportionate to its numbers.

Under the 1948 Law of Return, Jewish immigrants and their immediate families are granted Israeli citizenship and residence rights; other immigrants must apply for these rights. In 2003, the Knesset passed a measure that temporarily denied citizenship and residency status to West Bank or Gaza residents married to Israeli citizens. The law was criticized as blatantly discriminatory against Arab Israelis and a violation of Israel’s Basic Law. Supporters have cited security considerations; the Shin Bet has testified that 14 percent of suicide bombers attained Israeli identity cards via family reunification laws. The 2003 measure was upheld by the Supreme Court in 2006 and was renewed for the fifth time in 2008.

Israel was ranked 33 out of 180 countries surveyed in Transparency International’s 2008 Corruption Perceptions Index.

Press freedom is respected in Israel, and the media are vibrant and independent. All Israeli newspapers are privately owned and freely criticize government policy. The Israel Broadcasting Authority operates public radio and television services, and commercial television networks and radio stations are widely available. Most Israelis subscribe to cable or satellite television; internet access is widespread and unrestricted. While print articles on security matters are subject to a military censor, the scope of permissible reporting is wide. In April 2008, police placed seven employees of the Ramallah-based RAM FM radio station under house arrest and confiscated the transmitter from the station’s Jerusalem studio. Authorities accused the station of operating without a permit and disrupting air-traffic communications; the station claimed its PA-issued permit was legal in Israel as well.

While Israel’s founding documents define it as a “Jewish and democratic state,” freedom of religion is respected. Christian, Muslim, and Baha’i communities have jurisdiction over their own members in matters of marriage, burial, and divorce. Since the Orthodox establishment generally handles these matters among Jews, civil marriages and marriages between Jews and non-Jews are not recognized by the state unless conducted abroad; many Israelis choose to marry in civil ceremonies abroad rather than submit to a religious ceremony. In addition, Orthodox definitions of Jewish identity are used in the implementation of the Law of Return. However, the Orthodox monopoly on Jewish religious affairs has eroded steadily since the 2003 disbandment of the Religious Affairs Ministry, a move that put rabbinic courts under the control of the Justice Ministry and allowed more resources to be allocated to non-Orthodox institutions. In 2005, the Supreme Court ruled that the state must recognize as Jews people who undergo non-Orthodox conversions begun in Israel but formalized abroad.

The government generally does not interfere in faculty appointments or curriculum development at universities, which have long been centers for dissent.

Freedoms of assembly and association are respected. Israel hosts an active civil society that includes an array of nongovernmental organizations (NGOs), and demonstrations are widely permitted. Groups committed to the destruction of Israel are not allowed to demonstrate. In February 2008, the Supreme Court backed a government order preventing a public commemoration of George Habash—founder of the Popular Front for the Liberation of Palestine—in Nazareth.

Workers may join unions of their choice and have the right to strike and bargain collectively. Three-quarters of the workforce either belong to unions affiliated with Histadrut, the national labor federation, or are covered under its social programs and bargaining agreements. General strikes are common but generally last under 24 hours. About 100,000 legal foreign workers enjoy wage protections, medical insurance, and guarantees against employer exploitation. However, foreign workers who leave their original employers are stripped of these rights and are subject to deportation.

The judiciary is independent and regularly rules against the government. The Supreme Court hears direct petitions from citizens and Palestinian residents of the West Bank and Gaza Strip. In recent years, the Supreme Court has repeatedly ordered the rerouting of the West Bank security barrier to decrease its negative effects on Palestinian residents. In 2008, the government committed to two court-mandated changes in the barrier.

The Emergency Powers (Detention) Law of 1979 provides for indefinite administrative detention without trial. Most administrative detainees are Palestinian; there are approximately 9,800 security prisoners in Israeli prisons. Negotiations between Israel and the West Bank–based PA resulted in the release of hundreds of these prisoners in 2007 and 2008.

Freedom of movement is affected by security measures that can lead to delays at roadblocks and in public places. Security forces sometimes carry out random identity checks of civilians. By law, all citizens must carry national identification cards. The West Bank security barrier restricts freedom of movement for some East Jerusalem residents. Formal and informal local rules that prevent driving on Jewish holidays can also restrict freedom of movement.

Women have achieved substantial parity at almost all levels of Israeli society.

Sexual minorities have made significant strides in recent years. A 2005 Supreme Court decision granted guardianship rights to nonbiological parents in same-sex partnerships, and two lesbians were granted permission to legally adopt each other’s biological children in 2006. Openly gay Israelis are permitted to serve in the armed forces.

[/b]

Textboksmässigt för en demokrati under ständigt hot och attack utifrån, som alla stater har man en del problem men de debatteras öppet och "jobbas" på.

http://www.freedomhouse.org/template.cfm?page=363&year=2009&c...

Citat:

[b]
Iran

Political Rights Score: 6
Civil Liberties Score: 6
Status: Not Free

Iran is not an electoral democracy. The most powerful figure in the government is the supreme leader (Vali-e-Faghih), currently Ayatollah Ali Khamenei; he is chosen by the Assembly of Experts, a body of 86 clerics who are elected to eight-year terms by popular vote, from a government-screened list of candidates. The supreme leader is head of the armed forces and appoints the leaders of the judiciary, the chiefs of state broadcast media, the commander of the Iranian Revolutionary Guard Corps (IRGC), the Expediency Council, and half of the Council of Guardians. Although the president and the parliament, both with four-year terms, are responsible for designating cabinet ministers, the supreme leader exercises de facto control over appointments to the ministries of Defense, the Interior, and Intelligence.

International bodies that monitored the March 2008 parliamentary elections concluded that the majority of reformist candidates, particularly those close to former president Mohammad Khatami, were barred from running for office by the Council of Guardians.

The Council of Guardians also has the power to reject legislation approved by the parliament; disputes between the two are arbitrated by the Expediency Council, another unelected, conservative-dominated body. It is currently headed by former president Ali Akbar Hashemi Rafsanjani, who has sided with the reformist camp to curb the influence of his rival, current president Mahmoud Ahmadinejad. Rafsanjani was also chosen to head the Assembly of Experts in September 2007, after the previous leader died.

Corruption is pervasive. The hard-line clerical establishment has grown immensely wealthy through its control of tax-exempt foundations that monopolize many sectors of the economy, such as cement and sugar production. Iran was ranked 141 out of 180 countries surveyed in Transparency International’s 2008 Corruption Perceptions Index.

Freedom of expression is severely limited. The government directly controls all television and radio broadcasting. Satellite dishes are illegal, and while they are generally tolerated, there have been increasing reports of dish confiscation and steep fines. The authorities have had some success in jamming broadcasts by dissident overseas satellite stations, and cooperation with Persian-language satellite channels is banned. The government also began cracking down on unauthorized telecommunications lines in 2007, cutting them to halt “illegal international contacts.” Even the purchase of satellite images from abroad is illegal.

Press freedom remains extremely limited. The Ministry of Culture must approve publication of all books and inspects foreign books prior to domestic distribution. The Press Court has extensive procedural and jurisdictional power to prosecute journalists, editors, and publishers for such vaguely worded offenses as “insulting Islam” and “damaging the foundations of the Islamic Republic.” The authorities frequently issue ad hoc gag orders banning media coverage of specific topics and events. Despite a period of greater press freedom between the initial election of Khatami and a series of student protests in 1999, threats against and arrests of Iranian journalists have increased in recent years. Many journalists are barred from leaving Iran. In the first quarter of 2008 alone, 17 newspapers were banned by the Commission for Press Authorization and Surveillance.

The Ahmadinejad government holds that the duty of the media is to report and support government actions, not comment on them. Fear of stepped-up penalties has reinforced a trend toward self-censorship and inhibited public criticism of the president. The use of “suspicious sources” or sources that criticize the government are forbidden. The Association of Iranian Journalists (AIJ) reported in 2007 that the profession had suffered in quality and investment due to the government’s crackdown on independent newspapers. The organization has been systematically harassed by the government and pressured to include pro-government journalists within its ranks, and in June 2008 the labor minister accused it of being an illegal organization that could face closure.

Journalists are subject to arbitrary detention and criminal penalties including the death sentence, and ethnic minority journalists appear to be particularly vulnerable. In 2007, two Iranian Kurdish journalists were sentenced to death for being “enemies of God” and endangering national security. Those arrested or sentenced to prison in 2008 included Kurds, Arabs, and Azeris. Journalists and bloggers who supported women’s rights were also targeted, as were those with real or suspected connections abroad. In one case, Esha Momeni, an Iranian American graduate student filming a documentary as part of her master’s thesis was arrested for a traffic violation on October 15and then held incommunicado in Evin prison. She was released in November but was prohibited from leaving Iran through the year’s end.

Internet use in Iran has skyrocketed in recent years, increasing from 7.5 million users in 2005 to 23 million in 2008—an increase of 25 percent of the population. Recognizing the influence of this medium, the government systematically censors internet content by forcing internet service providers (ISPs) to block access to a growing list of “immoral” or politically sensitive sites. In 2006, the authorities announced the creation of a central filtering facility that would block unauthorized websites, identify internet users, and keep a record of sites visited. As of January 2007, Iranian bloggers were also required to register with the Guidance Ministry, although measure has proven largely ineffective. The number of blocked websites rose sharply ahead of the March 2008 parliamentary elections, and both reformists and anti-Ahmadinejad conservatives were affected. Sites associated with women’s rights advocacy were also targeted during the year. In May 2008 alone, 18 websites were blocked, 14 of which belonged to women’s rights activists. In July 2008, a bill legalizing the death penalty for “the creation of weblogs and websites promoting corruption, prostitution and apostasy” was passed by the parliament. Popular Iranian-Canadian blogger Hussein Derakhshan was arrested in Tehran on November 1 during a visit home. This controversial and influential blogger was charged with “insulting religious figures” in late December and remains in custody.

Religious freedom is limited in Iran, which is largely Shiite Muslim but includes Sunni Muslim, Baha’i, Christian, Jewish, and Zoroastrian minorities. Shiite clerics who dissent from the ruling establishment are frequently harassed. The Special Court of the Clergy investigates religious figures for alleged crimes and has generally been used to persecute clerics who stray from the official interpretation of Islam. Ayatollah Seyd Hussain Kazemeini Boroujerdi, a cleric who believes in separation of religion and politics, is currently serving 11 years in prison for his beliefs and has been unable to obtain treatment for his multiple ailments. Another reformist cleric, Hadi Qabel, was defrocked by the Special Court and sentenced to 40 months in jail beginning in April 2008 for his involvement with a reformist political party.

Sunnis enjoy equal rights under the law but face discrimination in practice; there is no Sunni mosque in Tehran, and few Sunnis hold senior government posts. In late December 2008, a suicide bomber drove into the headquarters of security forces in Saravan, killing 4 people and wounding 12 others. The Sunni militant group Jundallah allegedly claimed responsibility for the attack, and Iranian authorities accuse the U.S. and Britain of supporting the group.

Sufi Muslims have also faced persecution by the authorities. The constitution recognizes Zoroastrians, Jews, and Christians as religious minorities, and they are generally allowed to worship without interference, so long as they do not proselytize. Conversion by Muslims to a non-Muslim religion is punishable by death. The non-Muslim minorities are barred from election to representative bodies (though a set number of parliamentary seats are reserved for them), cannot hold senior government or military positions, and face restrictions in employment, education, and property ownership. Some 300,000 Baha’is, Iran’s largest non-Muslim minority, are not recognized in the constitution, enjoy virtually no rights under the law, and are banned from practicing their faith. Hundreds of Baha’is have been executed since the Islamic Revolution in 1979. Baha’i students are often barred from attending university and prevented from obtaining their educational records. Seven Baha’i leaders were arrested in 2008, and after prominent human rights lawyer Shirin Ebadi became involved in their case, state-controlled media outlets accused her daughter of converting to the Baha’i faith.

Academic freedom is limited. Scholars are frequently detained, threatened, and forced to retire for expressing political views, and students involved in organizing protests face suspension or expulsion. Student organizations have been sidelined since the election of Ahmadinejad, and even peaceful protesters are attacked and arrested. Three members of the organization Students Seeking Freedom and Equality who were arrested in December 2007 remained in custody during 2008 for their alleged intent to stage a protest, and a fourth member, Ali Kantouri, was arrested in January. He was hospitalized after his arrest and transferred to several different prisons within Iran, but was released in May on bail. His trial was held in August, but the court had not returned its verdict by year’s end. More than 40 members of the student organization have been arrested in recent years and allegedly subjected to mistreatment and torture. Among other students detained during 2008, two Isfahan University students were arrested in June and sentenced to three and six years of prison and internalexile to a prison in a small village for allegedly contacting Kurdish opposition groups. Separately, legal scholar Mehdi Zakerian was arbitrarily detained weeks before his scheduled departure to teach at the University of Pennsylvania in the United States.

The 1979 constitution prohibits public demonstrations that “violate the principles of Islam,” a vague provision used to justify the heavy-handed dispersal of assemblies and marches. Vigilante and paramilitary organizations that are officially or tacitly sanctioned by the conservative establishment—most notably the Basij militia and Ansar-i Hezbollah—play a major role in breaking up demonstrations. In February 2008, the Tehran University chancellor was replaced after students protested his administration for nearly two weeks, and in March, 12 students from Shiraz University were arrested for taking part in a protest against administration policies and living conditions in dormitories.

Under the pretense of “countering immoral behavior,” the government also disrupts private gatherings. The Basij carried out thousands of home raids in 2007, arresting more than 150,000 people and forcing them to sign commitment letters promising to observe official dress codes and adhere to moral standards. In February 2008, over 30 men were arrested after a raid on a private party. Detained for weeks without charge, they were subjected to medical examinations aimed at detecting homosexual activity.

The constitution permits the establishment of political parties, professional syndicates, and other civic organizations, provided they do not violate the principles of “freedom, sovereignty, and national unity” or question the Islamic basis of the republic. Human rights discourse and grassroots activism are integral parts of Iranian society. However, the security services routinely arrest and harass secular activists as part of a wider effort to control and regulate the activities of nongovernmental organizations (NGOs). Although permits are not required by law, the Ministry of the Interior has been imposing them and shutting down organizations that do not seek or qualify for them. Reflecting this practice, the offices of Human Rights Defenders Centre, run by Shirin Ebadi, were closed and raided by authorities in December 2008 for allegedly operating without a license for its activities. Ebadi, an outspoken critic of the regime’s human rights abuses and the 2003 Nobel Peace Prize laureate, argues that the organization has permission to operate but that the authorities have refused to hand over the proper documentation.

Iranian law does not allow independent labor unions, though workers’ councils are represented in the Workers’ House, the only legal labor federation.

The judicial system is not independent, as the supreme leader directly appoints the head of the judiciary, who in turn appoints senior judges. General Courts ostensibly safeguard the rights of defendants, but in practice, suspects are frequently tried in closed sessions without access to legal counsel. Political and other sensitive cases are tried before Revolutionary Courts, where due process protections are routinely disregarded and trials are often summary. Dissident clerics are tried before the Special Court for the Clergy. The country’s penal code is based on Sharia and provides for flogging, stoning, amputation, and hanging for a range of social and political offenses; these punishments are carried out in practice.

During Ahmadinejad’s term as president, Iran’s execution rate has increased by nearly 300 percent, and those convicted of adultery again face the death sentence. On July 27, 2008, alone, 29 men were hanged, although the government claimed responsibility for 10 deaths that day. In March 2008, women’s rights activists welcomed the release of Mokarrameh Ebrahimi, who had spent 11 years on death row awaiting execution by stoning for adultery.

Iran is responsible for 26 of the 32 juvenile executions worldwide between 2005 and 2008. Although it has ratified two treaties on children’s rights, well over 100 juvenile offenders currently await execution in the country. In October 2008, the government announced that it would no longer execute juveniles, but it later clarified that the death penalty remained an option under the parallel “retribution” system, in which the sentence is imposed by the victim’s family rather than the state. This would be allowed for male offenders over the age of 15 and female offenders as young as nine.Juveniles convicted of offenses related to narcotics, however, are now prohibited from facing the death penalty. Eight juvenile offenders were allegedly executed in Iran in 2008, while 130 remain on death row.

Although the constitution prohibits arbitrary arrest and detention, such abuses are increasingly routine, often in the form of temporary disappearances in which the family members of persons detained are not notified for days or weeks. Such arbitrary detention is a tool used by the regime to intimidate and silence dissidents and encourage self-censorship. Suspected dissidents are often held in unofficial, illegal detention centers, and allegations of torture are common there and in the notorious Evin prison. A 2004 law banned torture in interrogations, but reports of the practice persisted in 2008. Political prisoners are held under deplorable conditions, and those who take up their cause are also prosecuted. Prison conditions in general are notoriously poor, and there are regular allegations of abuse and death in custody. Two doctors, Arash and Kamyar Alaei, were arbitrarily arrested in 2008 and held at an unknown location. The brothers, HIV/AIDS specialists with no known political agenda, were reportedly being pressured to implicate themselves in a plot to overthrow the government. Emadeddin Baghi, a human rights advocate, was released in October 2008 after spending nearly a year in Evin prison. Charged with violating national security after he published the book The Tragedy of Democracy in Iran, he suffered two heart attacks while in prison and was held in solitary confinement despite doctor recommendations that he be released for medical treatment. New charges were brought against him while imprisoned for criticizing the treatment of another jailed human rights advocate. In July 2008, an appeals court upheld the death sentence against Farzad Kamangar for his alleged membership in the Party for Free Life in Kurdistan (PJAK), a separatist group linked to the Kurdistan Workers’ Party (PKK) of Turkey, although the prosecution offered no evidence of this during his five-minute trial.

The constitution and laws call for equal rights for all ethnic groups, allowing considerable cultural and linguistic freedom, but in practice these rights are restricted by the authorities. Ethnic Kurds, Arabs, Baluchis, and Azeris complain of political and economic discrimination. Kurdish opposition groups suspected of separatist aspirations, such as the Democratic Party of Iranian Kurdistan (KDPI), are brutally suppressed. PJAK conducted a number of guerrilla attacks in 2007, and four members of PJAK were reportedly killed by the Basij near the Iraq-Iran border in October 2008.

Freedom of movement is routinely restricted in Iran. Political activists are often banned from leaving the country after completing prison sentences or being released on suspended sentences. In March 2008, feminist journalist Parvin Ardalan was prevented from traveling to Sweden to collect the Olof Palme Prize. Security services have been known to confiscate passports or interrogate travelers on their return from conferences abroad.

Although Iranian women currently hold seats in parliament,they are barred from serving as judges and are routinely excluded from running for office. A woman cannot obtain a passport without the permission of her husband or a male relative, and women do not enjoy equal rights under Sharia statutes governing divorce, inheritance, and child custody; some of these inequalities are accompanied by greater familial and fiscal responsibilities for men. A woman’s testimony in court is given only half the weight of a man’s, and the monetary damages (blood money) awarded to a female victim’s family upon her death is half that owed to the family of a male victim. Women must conform to strict dress codes and are segregated from men in some public places, and there has been a crackdown in recent years on women deemed to be dressed immodestly. A bill under consideration in 2008 would have ended the need for a husband to seek the permission of his current wife before taking another and would have increased penalties for women who married foreigners without government permission, among other provisions. However, the bill was tabled indefinitely after intense protests by women’s rights activists.

[/b]

Skillnaderna är som natt och dag och det är alldeles uppenbart för alla med minsta sinne för demokrati och som har spår av demokratiska ideal i kroppen.

Och hur var det nu, maktdelning var en viktig princip för en demokrati, maktkoncentration var en typisk del av en diktatur.

Visa signatur

“All that talk about ‘liberation’ twenty, thirty years ago, all the plotting, all the bodies, produced this, this impoverished broken-down country led by a gang of cruel and paternalistic half-educated theorists.” - Pham Xuan An, former vietcong general, 1999.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av flancen
för Sverige har avklarat den religiösa debatten inom landet för många år sedan?

Hur många år har Sverige funnits? Hur många år har Israel funnits? Vilka folkgrupper bestod Israel av när det skapades, vilka folkgrupper bestod Sverige av när det skapades o.s.v. Kan du se meningen med att ha olika domstolar i Israel beroende på religion? Man har valt att göra på ett annat sätt helt enkelt.

[QUOTE]
då undrar jag vad kristdemokraterna fått igenom som gör att Sverige hamnar nere med Israel i sekulariseringsskalan? förbud mot gayparader? tillstånd för friskolor att lära ut bibeln som vetenskap?
[/QUOTE]

"Nere med Israel", du förstår inte vad du pratar om helt enkelt. För sista gången gäller det troende och man har hand om giftemål, skiljsmässor och liknande - typiskt religiösa företeelser - som gäller respektive religion.

Och det är väldigt mycket i det här landet som bygger på eller har sitt ursprung i kristendomen, att du sedan inte förstår det för att du är allmänt ignorant kan ju inte jag hjälpa.

Visa signatur

“All that talk about ‘liberation’ twenty, thirty years ago, all the plotting, all the bodies, produced this, this impoverished broken-down country led by a gang of cruel and paternalistic half-educated theorists.” - Pham Xuan An, former vietcong general, 1999.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Dave R
För sista gången gäller det troende och man har hand om giftemål, skiljsmässor och liknande - typiskt religiösa företeelser - som gäller respektive religions seder.

Citat:

"Israel is still suffering from this birth defect, this lack of separation between state and religion," says Ari Rath, the former publisher and editor of the Jerusalem Post. Even today, secular Israelis have to be married by a rabbi, and those who don't want to have no choice but to head abroad. Many end up flying to nearby Cyprus.

http://www.spiegel.de/international/0,1518,469996,00.html

Visa signatur

HTPC - Silverstone Grandia GD08 | Asus X99-Deluxe | i7 5820K | 16GB Ballistix 2400MHz | ASUS GeForce GTX970 | Samsung 840 EVO SSD | 4TB | EVGA SuperNova G2 750W | LG 60" Plasma | W7 64
Ljud - Onkyo TX606 | Dynavoice Challenger M-65
CITERA FÖR SVAR | SweCare

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Dave R
[B]Hur många år har Sverige funnits? Hur många år har Israel funnits? Vilka folkgrupper bestod Israel av när det skapades, vilka folkgrupper bestod Sverige av när det skapades o.s.v. Kan du se meningen med att ha olika domstolar i Israel beroende på religion? Man har valt att göra på ett annat sätt helt enkelt.

"Nere med Israel", du förstår inte vad du pratar om helt enkelt. För sista gången gäller det troende och man har hand om giftemål, skiljsmässor och liknande - typiskt religiösa företeelser - som gäller respektive religion.

Och det är väldigt mycket i det här landet som bygger på eller har sitt ursprung i kristendomen, att du sedan inte förstår det för att du är allmänt ignorant kan ju inte jag hjälpa.

jag förstår precis, Israel har inte lyckats kapa bandet mellan staten och religionen, se CSMs inlägg

Visa signatur

AMD x2 5000+ 4gb DDR2 500GB WD ASUS 8800GTS ECS KA3 MVP

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av CSM101
Du saknar läsförståelse och här tydliggör du alldeles perfekt på hur du inte läser inlägg, utan istället tolkar in saker som är vitt skilda från det som jag faktiskt skriver. Så den som gjorde bort sig här är du.

Verkligen storsint av dig att det inte är något fel med att ha en frihetlig ambition och verka för att upprätthålla och sprida demokrati och frihet.

Som du säger får USA hårdare kritik, jag säger är att det är fel eftersom det innebär att man använder dubbla måttstockar. Jag säger att alla länder och regimer måste bedömas utifrån samma kriterier, samma måttstock. Allt annat är rasism, omvänd rasism eller vad du nu vill kalla det.

Visa signatur

“All that talk about ‘liberation’ twenty, thirty years ago, all the plotting, all the bodies, produced this, this impoverished broken-down country led by a gang of cruel and paternalistic half-educated theorists.” - Pham Xuan An, former vietcong general, 1999.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Dave R
Verkligen storsint av dig att det inte är något fel med att ha en frihetlig ambition och verka för att upprätthålla och sprida demokrati och frihet.

Som du säger får USA hårdare kritik, jag säger är att det är fel eftersom det innebär att man använder dubbla måttstockar. Jag säger att alla länder och regimer måste bedömas utifrån samma kriterier, samma måttstock. Allt annat är rasism, omvänd rasism eller vad du nu vill kalla det.

ATt jag markerade det extra fet och i rött var enkom för att jag vet att du har svårt att faktiskt läsa vad jag skriver så du inte kommer med lögner om vad jag skriver och tycker. I detta fall att jag inte anser det vara fel av USA att tycka som de gör, men att det kommer med ett pris, ett pris som jag själv inte heller anser vara rätt, men helt naturligt, så är det med allt; den som väsnas mest får flest ögon på sig.

Visa signatur

HTPC - Silverstone Grandia GD08 | Asus X99-Deluxe | i7 5820K | 16GB Ballistix 2400MHz | ASUS GeForce GTX970 | Samsung 840 EVO SSD | 4TB | EVGA SuperNova G2 750W | LG 60" Plasma | W7 64
Ljud - Onkyo TX606 | Dynavoice Challenger M-65
CITERA FÖR SVAR | SweCare

Permalänk
Medlem
Citat:
Citat:

Ursprungligen inskrivet av flancen
jag förstår precis, Israel har inte lyckats kapa bandet mellan staten och religionen, se CSMs inlägg

Det enda ni visar här är hur lite ni begriper, diskussionen påminner om han som undrade vad jul och påsk hade med religion och jesus att göra. Giftermål är, precis som exempelvis dop, ett typiskt religiöst påfund. Det blir alltså tämligen motsägelsefullt att inte vilja vigas eller döpas av en religiös företrädare, att det öht finns de som vill gifta sig men inte av en religiös företrädare visar i sig självt på hur långt sekulariseringen är gången i Israel. Vill man något annat än att genomgå den rit som giftermål innebär går det alldeles utmärkt, det är bara att ingå partnerskap. Eller så kan man skriva ett testamente, sedan är det fritt fram att låta sig "vigas" av precis vem som helst hur som helst. Det handlar alltså inte på något sätt om att man inte lyckats kapa banden, utan det är på sin höjd fråga om en betydelselös detalj och olika synsätt snarare än sekularisering. Jag tycker att detta synsätt är mer rätt, giftermålet är och ska förbli religiöst anknutet. Riktig sekularisering skulle innebära att giftermål avskaffades helt och man enbart hade partnerskap.

Visa signatur

“All that talk about ‘liberation’ twenty, thirty years ago, all the plotting, all the bodies, produced this, this impoverished broken-down country led by a gang of cruel and paternalistic half-educated theorists.” - Pham Xuan An, former vietcong general, 1999.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av CSM101
...ett pris som jag själv inte heller anser vara rätt...

Mycket bra och insiktsfullt av dig, tack för att du klargjorde det.

Uttrycket "otack är världens lön" har nog aldrig stämt in så bra.

Visa signatur

“All that talk about ‘liberation’ twenty, thirty years ago, all the plotting, all the bodies, produced this, this impoverished broken-down country led by a gang of cruel and paternalistic half-educated theorists.” - Pham Xuan An, former vietcong general, 1999.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Dave R
Mycket bra och insiktsfullt av dig, tack för att du klargjorde det.

Jag påstod aldrig det motsatta, antydde inte ens det och nu helt plötsligt är det som att jag kommit till insikt om något?

Visa signatur

HTPC - Silverstone Grandia GD08 | Asus X99-Deluxe | i7 5820K | 16GB Ballistix 2400MHz | ASUS GeForce GTX970 | Samsung 840 EVO SSD | 4TB | EVGA SuperNova G2 750W | LG 60" Plasma | W7 64
Ljud - Onkyo TX606 | Dynavoice Challenger M-65
CITERA FÖR SVAR | SweCare

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av CSM101
Jag påstod aldrig det motsatta, antydde inte ens det och nu helt plötsligt är det som att jag kommit till insikt om något?

Jag skulle säga att det var väldigt otydligt om det var dina åsikter du uttryckte eller om det var ett konstaterande du gjorde, det krävde utveckling och när du skrev "jag anser.." rådde det inte längre några tvivel om saken.

För som du säger är det ingen ovanlig, utan tvärtom en mycket vanlig inställning, man kan rentav nästan utgå från att folk har den inställningen och det är väldigt illa. Därför krävde jag att klart och tydligt få veta hur det egentligen förhöll sig, och jag blev som sagt förvånad och positivt överraskad av att du inte hade det. Det hade varit klart mindre förvånande om du haft den.

Visa signatur

“All that talk about ‘liberation’ twenty, thirty years ago, all the plotting, all the bodies, produced this, this impoverished broken-down country led by a gang of cruel and paternalistic half-educated theorists.” - Pham Xuan An, former vietcong general, 1999.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Dave R
Jag skulle säga att det var väldigt otydligt om det var dina åsikter du uttryckte eller om det var ett konstaterande du gjorde, det krävde utveckling och när du skrev "jag anser.." rådde det inte längre några tvivel om saken.

För som du säger är det ingen ovanlig, utan tvärtom en mycket vanlig inställning, man kan rentav nästan utgå från att folk har den inställningen och det är väldigt illa. Därför krävde jag att klart och tydligt få veta hur det egentligen förhöll sig, och jag blev som sagt förvånad och positivt överraskad av att du inte hade det. Det hade varit klart mindre förvånande om du haft den.

Det är trevligt att vi är överens om en sak, men jag förstår inte huruvida det var min åsikt eller ett konstaterande från mitt håll skulle vara avgörande?
Du utgick från en sak, påstod att det var så jag tyckte/skrev och inget du tolkade in samtidigt som du stämplade det jag skrev som rasistisk. Det är inte att kräva en utveckling från min sida, utan komma med uttalanden som är baserade på fördomar.

Visa signatur

HTPC - Silverstone Grandia GD08 | Asus X99-Deluxe | i7 5820K | 16GB Ballistix 2400MHz | ASUS GeForce GTX970 | Samsung 840 EVO SSD | 4TB | EVGA SuperNova G2 750W | LG 60" Plasma | W7 64
Ljud - Onkyo TX606 | Dynavoice Challenger M-65
CITERA FÖR SVAR | SweCare

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av CSM101
Det är trevligt att vi är överens om en sak, men jag förstår inte huruvida det var min åsikt eller ett konstaterande från mitt håll skulle vara avgörande? Du utgick från en sak, påstod att det var så jag tyckte/skrev och inget du tolkade in samtidigt som du stämplade det jag skrev som rasistisk. Det är inte att kräva en utveckling från min sida, utan komma med uttalanden som är baserade på fördomar.

Det är av precis den här anledningen jag tjatar om att både du, förhoppningsvis, och jag har allt att vinna på att du utvecklar dig.

Ja, jag utgick från att du tyckte det var rätt att USA får utstå så mycket kritik eftersom du skrev om det helt enkelt, innan du uttryckligen sa att du tyckte det var fel kunde jag rimligen inte tro något annat. Helt naturligt eftersom jag inte är det minsta säker på var jag har dig, du uttrycker dig vidöppet (vilket är tämligen frustrerande, du säger egentligen ingenting), därav alla frågor. Och på samma sätt har du tagit det jag sagt om dig som att jag ser dig som antisemit.

Att jag blandade in "rasism" har enbart att göra med att jag inte tycker det finns något bättre ord för detta användande av dubbla måttstockar, vilket jag redan utvecklat och jag tror du förstår vid det här laget. I förlängningen leder det här resonemanget till att Irakier, div. länder i afrika och liknande inte behöver, kan uppnå eller förtjänar demokrati.

Jag tog även upp det faktum att om fler stater byggde på USAs och Israels värderingar och idéer så skulle världen vara ett mycket bättre ställe, demokratier krigar inte med varandra.

När vi ändå utvecklar minsta detalj, med "insiktsfullt" menade jag bara att du någon gång gjort den här insikten, menade inte att du helt nyligen kommit till insikt om det. När du gjorde det vet jag ingenting om.

Visa signatur

“All that talk about ‘liberation’ twenty, thirty years ago, all the plotting, all the bodies, produced this, this impoverished broken-down country led by a gang of cruel and paternalistic half-educated theorists.” - Pham Xuan An, former vietcong general, 1999.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Dave R

Jag tog även upp det faktum att om fler stater byggde på USAs och Israels värderingar och idéer så skulle världen vara ett mycket bättre ställe, demokratier krigar inte med varandra.

beror helt på vilka värderingar du menar:)

Visa signatur

AMD x2 5000+ 4gb DDR2 500GB WD ASUS 8800GTS ECS KA3 MVP

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Dave R
Det är av precis den här anledningen jag tjatar om att både du, förhoppningsvis, och jag har allt att vinna på att du utvecklar dig.

Ja, jag utgick från att du tyckte det var rätt att USA får utstå så mycket kritik eftersom du skrev om det helt enkelt, innan du uttryckligen sa att du tyckte det var fel kunde jag rimligen inte tro något annat. Helt naturligt eftersom jag inte är det minsta säker på var jag har dig, du uttrycker dig vidöppet, därav alla frågor. Och på samma sätt har du tagit det jag sagt om dig som att jag ser dig som antisemit.

Att jag blandade in "rasism" har enbart att göra med att jag inte tycker det finns något bättre ord för detta användande av dubbla måttstockar, vilket jag redan utvecklat och jag tror du förstår vid det här laget. I förlängningen leder det här resonemanget till att Irakier, div. länder i afrika och liknande inte behöver, kan uppnå eller förtjänar demokrati.

Jag tog även upp det faktum att om fler stater byggde på USAs och Israels värderingar och idéer så skulle världen vara ett mycket bättre ställe, demokratier krigar inte med varandra.

När vi ändå utvecklar minsta detalj, med "insiktsfullt" menade jag bara att du någon gång gjort den här insikten, menade inte att du helt nyligen kommit till insikt om det. När du gjorde det vet jag ingenting om.

Återigen, hur spelade det någon roll ifall det var min åsikt eller bara ett konstaterande? Men om det nu var så oklart så hade det ju räckt med en enkel fråga: "Anser du att USA förtjänar kritiken de får?" istället för att skriva ett långt inlägg utifrån gissningar och fördomar.

Imo vore dubbelmoral ett bättre ord än rasism och när vi ändå är inne på det; ja du har stämplat mig för att vara antisemit, känner du igen följande?

Citat:

Det är för att du, på klassiskt arabvärldsmanér, är som vilken antisemit som helst,[...]

För att inte nämna alla gliringar som kommer ibland.
Nu förstår jag dock inte varför det är så svårt att erkänna att du stämplat mig som antisemit? (Notera att jag inte vill påstå att det bara är du som kallat motparten för namn, det har även jag gjort mig skyldig till)

Visa signatur

HTPC - Silverstone Grandia GD08 | Asus X99-Deluxe | i7 5820K | 16GB Ballistix 2400MHz | ASUS GeForce GTX970 | Samsung 840 EVO SSD | 4TB | EVGA SuperNova G2 750W | LG 60" Plasma | W7 64
Ljud - Onkyo TX606 | Dynavoice Challenger M-65
CITERA FÖR SVAR | SweCare

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av flancen
beror helt på vilka värderingar du menar:)

Jag talar för döva öron...

Som jag sa, de värderingar länder som USA och Israel bygger på.

Jag har efterfrågat en lista på krig mellan två demokratiska stater, det finns inga sådana krig.

Jag har berättat att 98-99% av allt avsiktigt dödande från en regim/regering under 1900-talet skedde av diktaturer.

Med dessa två faktum i bagaget, hur skulle världen se ut om alla länder var demokratier med värderingar och idéer i stil med Israel och USA?

Och hur skulle det se ut annars tror vi..?

Sverige och alla andra små europeiska länder skulle vara en liten provins i Nazityskland alternativt Sovjetunionen om det inte vore för USA. Demokrati, mänskliga rättigheter, internationell rätt, FN och det internationella handelssystemet skulle inte existera över huvud taget. Troligen inte internet eller persondatorer heller för den delen. Kolonialväldet skulle finnas kvar och ett antal "oönskade" folkgrupper skulle ha utrotats. Det sammanlagda välståndet på jorden skulle vara avsevärt lägre, den ideologiska indoktrineringen avsevärt högre, och våra kunskaper inom ett antal viktiga forskningsområden - medicin, naturvetenskap, teknik o.s.v. - skulle vara väsentligt sämre.

USA:s inflytande på vår moderna historia har helt enkelt varit enormt, och USA-kritiker tenderar ofta ta en massa saker för givna som i ett historiskt perspektiv är långt ifrån självklara. Ibland kan det vara nyttigt att fråga sig vilka de historiska alternativen faktiskt har varit. Man kan ju t.ex. fråga sig hur världen egentligen skulle sett ut om något annat land än USA hade befunnit sig i den maktposition som USA befunnit sig i de senaste 60-65 åren, och då kanske man omvärderar USA:s inflytande på världen en hel del. Plötsligt kanske det börjar framstå som en sju h-lvetes tur att det var USA och inte någon annan, för sämre alternativ saknades ju inte precis.

Visa signatur

“All that talk about ‘liberation’ twenty, thirty years ago, all the plotting, all the bodies, produced this, this impoverished broken-down country led by a gang of cruel and paternalistic half-educated theorists.” - Pham Xuan An, former vietcong general, 1999.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av CSM101
Återigen, hur spelade det någon roll ifall det var min åsikt eller bara ett konstaterande? Men om det nu var så oklart så hade det ju räckt med en enkel fråga: "Anser du att USA förtjänar kritiken de får?" istället för att skriva ett långt inlägg utifrån gissningar och fördomar.

Sant, men du vill ju aldrig svara på några frågor. Det krävs provokation för att få dig att svara.

Det är väl en väldig skillnad på ett konstaterande och en åsikt. Om jag säger "iranier är matade med antisemitisk hatpropaganda sedan födseln" är det ett konstaterande. Om jag istället säger "iranier är matade med antisemitisk hatpropaganda sedan födseln och jag tycker det är fel" så är det min åsikt.

Det här med fördomar är intressant, det hänger ihop med retorik, alla har dem och positiva fördomar har ingen problem med, men negativa är det (av förklarliga skäl) något helt annat med.

[QUOTE]
Imo vore dubbelmoral ett bättre ord än rasism och när vi ändå är inne på det; ja du har stämplat mig för att vara antisemit, känner du igen följande?
För att inte nämna alla gliringar som kommer ibland.

Nu förstår jag dock inte varför det är så svårt att erkänna att du stämplat mig som antisemit? (Notera att jag inte vill påstå att det bara är du som kallat motparten för namn, det har även jag gjort mig skyldig till)

[/QUOTE]

Det har jag inte, ta med hela citatet så du får med vilka avseenden jag syftade på. Det hade att göra med hur, som i på vilket sätt, du uttalade dig.

Visa signatur

“All that talk about ‘liberation’ twenty, thirty years ago, all the plotting, all the bodies, produced this, this impoverished broken-down country led by a gang of cruel and paternalistic half-educated theorists.” - Pham Xuan An, former vietcong general, 1999.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Dave R
Sant, men du vill ju aldrig svara på några frågor. Det krävs provokation för att få dig att svara.

Nej då, ställer du en rak fråga så får du ett svar. Att jag däremot inte svarat på många av dina andra frågor är för att det är tröttsamt att skriva saker som faller för döva öron.
[QUOTE]
Det är väl en väldig skillnad på ett konstaterande och en åsikt. Om jag säger "iranier är matade med antisemitisk hatpropaganda sedan födseln" är det ett konstaterande. Om jag istället säger "iranier är matade med antisemitisk hatpropaganda sedan födseln och jag tycker det är fel" så är det min åsikt.
[/QUOTE]Jo jag förstår skillnaden mellan konstaterande och en åsikt, men jag förstod inte varför det var viktigt i det här fallet. Även om min åsikt nu hade varit att USA förtjänar kritiken så hade inte konstaterandet blivit fel pga det.

[QUOTE]
Det har jag inte, ta med hela citatet så du får med vilka avseenden jag syftade på. Det hade att göra med hur, som i på vilket sätt, du uttalade dig.
[/QUOTE]As you wish.

Citat:

Det är för att du, på klassiskt arabvärldsmanér, är som vilken antisemit som helst, fakta biter inte på dig. Du har visat med all önskvärd tydlighet att du inte förstår skillnaden mellan demokrati och diktatur.

Eller menar du att det för din del lika gärna kunde ha stått till exempel

Citat:

Det är för att du, på klassiskt Israelvärldsmanér, är som vilken pro-israel som helst, fakta biter inte på dig.

eller

Citat:

Det är för att du, på klassiskt maja-världsmanér, är som vilken hippie som helst, fakta biter inte på dig.

?
Dvs det jag vill få fram är ifall du menar att det lika gärna kunnat stå något annat där istället för antisemit.

Visa signatur

HTPC - Silverstone Grandia GD08 | Asus X99-Deluxe | i7 5820K | 16GB Ballistix 2400MHz | ASUS GeForce GTX970 | Samsung 840 EVO SSD | 4TB | EVGA SuperNova G2 750W | LG 60" Plasma | W7 64
Ljud - Onkyo TX606 | Dynavoice Challenger M-65
CITERA FÖR SVAR | SweCare

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Dave R
Jag talar för döva öron...

Som jag sa, de värderingar länder som USA och Israel bygger på.

Jag har efterfrågat en lista på krig mellan två demokratiska stater, det finns inga sådana krig.

Jag har berättat att 98-99% av allt avsiktigt dödande från en regim/regering under 1900-talet skedde av diktaturer.

Med dessa två faktum i bagaget, hur skulle världen se ut om alla länder var demokratier med värderingar och idéer i stil med Israel och USA?

Och hur skulle det se ut annars tror vi..?

Sverige och alla andra små europeiska länder skulle vara en liten provins i Nazityskland alternativt Sovjetunionen om det inte vore för USA. Demokrati, mänskliga rättigheter, internationell rätt, FN och det internationella handelssystemet skulle inte existera över huvud taget. Troligen inte internet eller persondatorer heller för den delen. Kolonialväldet skulle finnas kvar och ett antal "oönskade" folkgrupper skulle ha utrotats. Det sammanlagda välståndet på jorden skulle vara avsevärt lägre, den ideologiska indoktrineringen avsevärt högre, och våra kunskaper inom ett antal viktiga forskningsområden - medicin, naturvetenskap, teknik o.s.v. - skulle vara väsentligt sämre.

USA:s inflytande på vår moderna historia har helt enkelt varit enormt, och USA-kritiker tenderar ofta ta en massa saker för givna som i ett historiskt perspektiv är långt ifrån självklara. Ibland kan det vara nyttigt att fråga sig vilka de historiska alternativen faktiskt har varit. Man kan ju t.ex. fråga sig hur världen egentligen skulle sett ut om något annat land än USA hade befunnit sig i den maktposition som USA befunnit sig i de senaste 60-65 åren, och då kanske man omvärderar USA:s inflytande på världen en hel del. Plötsligt kanske det börjar framstå som en sju h-lvetes tur att det var USA och inte någon annan, för sämre alternativ saknades ju inte precis.

menar du de värderingar USA grundades på(declaration of independence) så håller jag med dig mer än om du menar vad USA gjort "för" omvärlden

Visa signatur

AMD x2 5000+ 4gb DDR2 500GB WD ASUS 8800GTS ECS KA3 MVP

Permalänk
Medlem

Alltså, inte undra på att världen går åt helvete. Tittar man på den här så kallade diskussionen så förstår man ju varför folk aldrig kan komma fram till överenskommelser.

Å ena sidan har vi den något fundamentalistiska Dave och på den andra sidan har vi den något naiva, men ändå lugna, CSM. Dave, Israel är ingen utopi, så cut the bullshit och inse det. Det finns ingen stat som är en utopi, men att, med andra ordval, hävda att Israel skulle vara det är inget annat än ett debattekniskt självmord. Med detta menar jag inte att Israels aktioner inte har någon grund, men det förstår nog även du.

Jag har inte orkat följa hela diskussionen och tänker aldrig i livet ge mig in i den. Men, ett tips CSM, jag kan förstå dina tankegångar gällande att du har mer koll på Iran ty du växte upp där och har släkt där. Problemet med det är att ett folks åsikter inte alls behöver reflektera regeringsmekanikerna i landet. Jag skulle kunna tro att Irans folk är mycket mer sekulariserade och allmänt mer vettiga än regeringen, men de har ändå valt att rösta på den i brist på andra alternativ.

Nu när jag har skrivit detta inser jag också att detta kanske inte ens var tråden ni behandlade Iran i. Men, skitsamma.

För övrigt, en rolig grej jag snappade upp från ett avsnitt av Spooks säsong 6 (sånt man gör när man har tråkigt ute i sommarstugan). Där påstås det i alla fall att Iran mycket väl kan ha kärnvapen, men att man har valt att hemlighålla det och endast kontaktat USA och Ryssland om det. Detta för att man i princip är livrädd för Israels vedergällning, Tridentmissiler över hela Iran, hej då. Visst, det är en serie och det lär inte ligga någonting i påståendet, men lite intressant tycker jag ändå att det är.

Nåväl, nog med offtopic nu.

Visa signatur

Dekadens