Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Muji
Palestina

Det är inget land, det är ett territorium som på sin höjd kan ses som delar av syrien, jordanien och libanon. Så du menar att man ska ge tillbaka territoriet till Syrien, Jordanien och Libanon alltså?

FN deklarationen hade majoritet som kom fram till att skapa en nation på det utsatta territoriet.

Palestina som land är en efterhandskonstruktion av uppretade arabländer som inte vill ha judar så nära inpå sig. De försökte flertal ggr att anfalla den demokratiskt grundade staten Israel men fick storstryk varje gång.

Det som är de facto ockuperat av Israel är sådana landområden som de tog efter 6-dagars kriget. Men detta har en logisk förklaring då de blev angripna och måste säkerställa att det inte händer igen.

*** EDIT ***

Om det hade gått att förhandla med araberna hade det gått att nå en fredlig lösning och kanske hade man inte ens behövt angripa igen. Men nu när det hela handlar om fundamentalism och judehat och har så handlat genom hela historien så går det inte precis att göra. Man kan inte förhandla med en part som vill döda dig för den du är.

*** EDIT 2 ***

Förklara gärna hur du får det till att Palestina skulle vara ett land då det aldrig varit ett land överhuvudtaget. Eller kallar du Skåne ett land också?

Visa signatur

"It's Tommy this, and Tommy that, And chuck him out the brute,
But it's 'Savior of his Country,' When the guns begin to shoot!"

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Sentenced
Det är inget land, det är ett territorium som på sin höjd kan ses som delar av syrien, jordanien och libanon. Så du menar att man ska ge tillbaka territoriet till Syrien, Jordanien och Libanon alltså?

FN deklarationen hade majoritet som kom fram till att skapa en nation på det utsatta territoriet.

Palestina som land är en efterhandskonstruktion av uppretade arabländer som inte vill ha judar så nära inpå sig. De försökte flertal ggr att anfalla den demokratiskt grundade staten Israel men fick storstryk varje gång.

Det som är de facto ockuperat av Israel är sådana landområden som de tog efter 6-dagars kriget. Men detta har en logisk förklaring då de blev angripna och måste säkerställa att det inte händer igen.

*** EDIT ***

Om det hade gått att förhandla med araberna hade det gått att nå en fredlig lösning och kanske hade man inte ens behövt angripa igen. Men nu när det hela handlar om fundamentalism och judehat och har så handlat genom hela historien så går det inte precis att göra. Man kan inte förhandla med en part som vill döda dig för den du är.

*** EDIT 2 ***

Förklara gärna hur du får det till att Palestina skulle vara ett land då det aldrig varit ett land överhuvudtaget. Eller kallar du Skåne ett land också?

Okey, vi säger att det var ett herrelöst territorium, men folk har fortfarande bosatt sig på det territoriet. Marken tillhör dessa!
Det är inte fritt fram för vem som helst att komma och förklara sig självständiga på området. Inte heller för FN att bestämma över territoriet för den delen.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Muji
Okey, vi säger att det var ett herrelöst territorium, men folk har fortfarande bosatt sig på det territoriet. Marken tillhör dessa!
Det är inte fritt fram för vem som helst att komma och förklara sig självständiga på området. Inte heller för FN att bestämma över territoriet för den delen.

Så enligt dig är även skåne ockuperat av sverige och estland ockuperar sovjet?

Skånska folket bör väl få sin mark å det snararste? Marken tillhör ju folket. Samma sak med Estland, hur kan de ockupera sovjets mark? Det är ju en skandal! Det sovjetiska folket bör genast få sin mark tillbaka.

Visa signatur

"It's Tommy this, and Tommy that, And chuck him out the brute,
But it's 'Savior of his Country,' When the guns begin to shoot!"

Permalänk
Avstängd
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Sentenced
Så enligt dig är även skåne ockuperat av sverige och estland ockuperar sovjet?

Skånska folket bör väl få sin mark å det snararste? Marken tillhör ju folket. Samma sak med Estland, hur kan de ockupera sovjets mark? Det är ju en skandal! Det sovjetiska folket bör genast få sin mark tillbaka.

Du tycker verkligen om Strawman-argument va?

Visa signatur

Gigabyte GA-MA790FX-DQ6 | AMD Phenom 9950 @ 2,6 Ghz | Sapphire Radeon HD 4850 512MB GDDR3 | Samsung 400 GB | Corsair Dominator TWIN2X8500C5DF 4096MB | Tagan 400W

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Crippa90
Du tycker verkligen om Strawman-argument va?

Förklara gärna skillnaden mellan att skånska folket har rätt till sitt land på samma sätt som ett tänkt palestinskt folk har rätt till sitt. Finns det en sån rättighet så ska även skånska folket ha denna, samma sak gäller för övrigt det tänkta sovjetiska folkets rätt till estland.

Eller så finns det ingen sådan rättighet utan vi utgår från suveräna stater som blivit erkända av omvärlden.

Om du hävdar att ett folk har rätt till ett visst territorium så är det just det du förespråkar. Det är ingen argumentation utan ett konstaterande.

Visa signatur

"It's Tommy this, and Tommy that, And chuck him out the brute,
But it's 'Savior of his Country,' When the guns begin to shoot!"

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Sentenced
Så enligt dig är även skåne ockuperat av sverige och estland ockuperar sovjet?

Skånska folket bör väl få sin mark å det snararste? Marken tillhör ju folket. Samma sak med Estland, hur kan de ockupera sovjets mark? Det är ju en skandal! Det sovjetiska folket bör genast få sin mark tillbaka.

Vilka bra jämförelser:rolleyes:

Om den skånska befolkningen tvingas med våld att lämna sina hem och ge plats åt andra, är det en ockupation. Om de ofrivilligt tvingas ingå i en stat och underställa sig denna statens lagar, är det en ockupation.

Vilken majoritet bor/bodde i Estland? Varför skulle det tillhöra det "sovjetiska folket" om de är en minoritet i landet?

Permalänk
Avstängd
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Sentenced
Förklara gärna skillnaden mellan att skånska folket har rätt till sitt land på samma sätt som ett tänkt palestinskt folk har rätt till sitt. Finns det en sån rättighet så ska även skånska folket ha denna, samma sak gäller för övrigt det tänkta sovjetiska folkets rätt till estland.

Eller så finns det ingen sådan rättighet utan vi utgår från suveräna stater som blivit erkända av omvärlden.

Vi river inte ner skåningarnas hus och gör bosättningar i Skåne. Vi bombar inte civila i Skåne. Vi har inga sanktioner mot Skåne så människor inte får livsmedel, mediciner och betalt för sitt arbete. Vi tillåter val i Skåne, och bojkottar inte Skåne även om valet inte blev som vi ville. Vi bygger inte murar runt Skåne och gör de kvarvarande områdena för skåningarna till stora koncentrationsläger.

Där har du skillnaderna.

(Med "Vi" menar jag Sverige).

Visa signatur

Gigabyte GA-MA790FX-DQ6 | AMD Phenom 9950 @ 2,6 Ghz | Sapphire Radeon HD 4850 512MB GDDR3 | Samsung 400 GB | Corsair Dominator TWIN2X8500C5DF 4096MB | Tagan 400W

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Crippa90
Vi river inte ner skåningarnas hus och gör bosättningar i Skåne. Vi bombar inte civila i Skåne. Vi har inga sanktioner mot Skåne så människor inte får livsmedel, mediciner och betalt för sitt arbete. Vi tillåter val i Skåne, och bojkottar inte Skåne även om valet inte blev som vi ville. Vi bygger inte bygger inte murar runt Skåne och gör de kvarvarande områdena för skåningarna till stora koncentrationsläger.

Där har du skillnaderna.

(Med "Vi" menar jag Sverige).

Så då är det alltså en rättighet som skånska folket får så snart vi börjar använda våld mot dem. Då plötsligt har de rätt till det territoriet?

Det har alltså inget med den historiska aspekten att göra? Att det skånska folket har enligt hävd rätt till landet? Då är jag med. Så snart Israel slutat att bråka med palestinierna då tycker ni det är okay att israel existerar på det området.

Jag uppfattade det som att det var ett visst folk som hade rätt till området. Inte att det var pga att man använder våld mot dem som ger den rätten.

*** EDIT ***

Hur långt tillbaka kan vi ta det här då. Om tyskland börjar lägga för höga skatter/bråkar med folket i Schleswig-Holstein kan sverige då återta det genom att hävda att det har varit svenskt territorium en gång i tiden? Har sverige rätt till det territoriumet då kanske?

Visa signatur

"It's Tommy this, and Tommy that, And chuck him out the brute,
But it's 'Savior of his Country,' When the guns begin to shoot!"

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Sentenced
Så då är det alltså en rättighet som skånska folket får så snart vi börjar använda våld mot dem. Då plötsligt har de rätt till det territoriet?

Det har alltså inget med den historiska aspekten att göra? Att det skånska folket har enligt hävd rätt till landet? Då är jag med. Så snart Israel slutat att bråka med palestinierna då tycker ni det är okay att israel existerar på det området.

Jag uppfattade det som att det var ett visst folk som hade rätt till området. Inte att det var pga att man använder våld mot dem som ger den rätten.

*** EDIT ***

Hur långt tillbaka kan vi ta det här då. Om tyskland börjar lägga för höga skatter/bråkar med folket i Schleswig-Holstein kan sverige då återta det genom att hävda att det har varit svenskt territorium en gång i tiden? Har sverige rätt till det territoriumet då kanske?

Det jag menar är att befolkningen i området bestämmer över sitt öde.
Väljer skånska befolkningen att förklara sig självständiga har de rätt att göra det. Varför då? Jo, för att de är en majoritet i området.

Edit: Skånska befolkningen har gått med på att ingå i Sverige, därför funkar inte din jämförelse!

Permalänk

Allt prat om rättigheter, rättighet är bara något påhittat av oss människor, där vi hela tiden tar oss rättigheter. T.ex. så så var emigranterna till Amerika inte så vänliga mot ursprungsbefolkningen, som säkerligen vill ha tillbaka sitt land. Likaså hade de slaveri, där de efterlevande kanske vill ha ersättning?

Så min åsikt att den som bäst kan slåss om landet kan få det, och med slåss menar jag inte skjuta några raketer och sedan gömma sig under sin mammas kjoltyg.

Visa signatur

[Core i7-3930K med 32GB ram, 2*256GB SSD] & [Core i7 3770K med 16 GB RAM, 256GB SSD] som tillsammans har ett [HD 5850 1GB] och 3st 24".

Permalänk
Avstängd
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Sentenced
Så då är det alltså en rättighet som skånska folket får så snart vi börjar använda våld mot dem. Då plötsligt har de rätt till det territoriet?

Det har alltså inget med den historiska aspekten att göra? Att det skånska folket har enligt hävd rätt till landet? Då är jag med. Så snart Israel slutat att bråka med palestinierna då tycker ni det är okay att israel existerar på det området.

Jag uppfattade det som att det var ett visst folk som hade rätt till området. Inte att det var pga att man använder våld mot dem som ger den rätten.

Vill nu folket i Skåne göra om det till ett eget land, ja varsågod och gör det. Jag sörjer inte, och om man ska vara demokratiskt så är det också den enda rätta vägen.

Men tänk dig själv palestinierna. Judarna kommer och säger: Hej. FN har sagt att vi ska få ha det här landet, så Fuck off!

Även om palestiniernas land inte var ett land formellt, så var det fortfarande folk som bodde där, och det var deras "land". Men nu får tydligen judarna komma och trakassera dessa människor, just p.g.a denna anledning.

Jag var själv på Israels sida, men nu när man börjar se vilka jävla svin dom är så har jag helt bytt åsikt. Ge tillbaka palestinierna deras land och sluta trakassera dessa människor.

Visa signatur

Gigabyte GA-MA790FX-DQ6 | AMD Phenom 9950 @ 2,6 Ghz | Sapphire Radeon HD 4850 512MB GDDR3 | Samsung 400 GB | Corsair Dominator TWIN2X8500C5DF 4096MB | Tagan 400W

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Crippa90
Vill nu folket i Skåne göra om det till ett eget land, ja varsågod och gör det. Jag sörjer inte, och om man ska vara demokratiskt så är det också den enda rätta vägen.

Men tänk dig själv palestinierna. Judarna kommer och säger: Hej. FN har sagt att vi ska få ha det här landet, så Fuck off!

Även om palestiniernas land inte var ett land formellt, så var det fortfarande folk som bodde där, och det var deras "land". Men nu får tydligen judarna komma och trakassera dessa människor, just p.g.a denna anledning.

Jag var själv på Israels sida, men nu när man börjar se vilka jävla svin dom är så har jag helt bytt åsikt. Ge tillbaka palestinierna deras land och sluta trakassera dessa människor.

Skånska folket har inte själv bestämt att de skulle bli en del av sverige. De har heller ingen möjlighet att deklarera sig fria från sverige och det skulle knappast gå utan protester precis. De är inte ett dugg mer fria att begära sig självständiga.

Det var inget speciellt folk som bodde i de länderna. Det var en mängd olika delar av olika arabländer, olika slags kulturer och traditioner. De identifierade sig inte som ett folk (palestinier) de identifierade sig som libyer, syrier och jordanier. Det var inte ett folk, det är en mängd olika slags folkgrupper. Det var inte heller "deras" land som något slags gemensamt utan en del av olika slags länder och diktaturer. Läser du ingen historia överhuvudtaget?

Direkt efter att Israel bildades efter majoritetsbeslut. Samma dag anföll dessa länder vilka ansåg att territoriet hörde till dem. Det var inget snack om något palestinskt land då heller utan att de ville ha bort judarna från deras mark.

Palestina har aldrig haft ett land. Du kan inte ge dem något de aldrig haft. Detta folk är en mängd olika slags folk från en mäng olika slags nationer.

Skåne har inte valt att bli en del av sverige, skånska folket kan inte välja imorgon att inte vara en del av sverige. Det finns ingen sådan författning eller lag som ger dem den rätten. De har lika lite rätt och möjlighet att bli ett eget land med motiveringen att de är ett folk som palestina har.

Visa signatur

"It's Tommy this, and Tommy that, And chuck him out the brute,
But it's 'Savior of his Country,' When the guns begin to shoot!"

Permalänk
Medlem

Varför inte ta sammerna som exempel, ett betydligt enklare och mer reellt exempel.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Saitzor
Varför inte ta sammerna som exempel, ett betydligt enklare och mer reellt exempel.

Javisst, de har varit förtryckta och förbjudna att prata sitt språk och tvångskristnade och fördrivna från sina egna territorium. Ändå har de inte tagit på sig bombbälten och lärt ut att svenskar , finnar och norrmän äter sameblod och de har inte ens svenskfientliga filmer som de ger ut konstigt nog.

De har blivit utsatta för omfattande rasism också och rasbiologin har inte passerat obemärkt förbi. Ändå skriker de inte om ett samiskt 1000-års rike som skall finnas på plats imorgon. De har inte ens gått till FN med sådana krav utan de har stilla bejakat sin kultur och etnicitet så gott de går.

*** EDIT ***

Icke att förglömma att detta förtryck har skett mer omfattande och systematiskt och under mycket längre tid än strax efter andra världskriget.

Visa signatur

"It's Tommy this, and Tommy that, And chuck him out the brute,
But it's 'Savior of his Country,' When the guns begin to shoot!"

Permalänk
Avstängd
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Sentenced
Skånska folket har inte själv bestämt att de skulle bli en del av sverige. De har heller ingen möjlighet att deklarera sig fria från sverige och det skulle knappast gå utan protester precis. De är inte ett dugg mer fria att begära sig självständiga.

Det var inget speciellt folk som bodde i de länderna. Det var en mängd olika delar av olika arabländer, olika slags kulturer och traditioner. De identifierade sig inte som ett folk (palestinier) de identifierade sig som libyer, syrier och jordanier. Det var inte ett folk, det är en mängd olika slags folkgrupper. Det var inte heller "deras" land som något slags gemensamt utan en del av olika slags länder och diktaturer. Läser du ingen historia överhuvudtaget?

Direkt efter att Israel bildades efter majoritetsbeslut. Samma dag anföll dessa länder vilka ansåg att territoriet hörde till dem. Det var inget snack om något palestinskt land då heller utan att de ville ha bort judarna från deras mark.

Palestina har aldrig haft ett land. Du kan inte ge dem något de aldrig haft. Detta folk är en mängd olika slags folk från en mäng olika slags nationer.

Skåne har inte valt att bli en del av sverige, skånska folket kan inte välja imorgon att inte vara en del av sverige. Det finns ingen sådan författning eller lag som ger dem den rätten. De har lika lite rätt och möjlighet att bli ett eget land med motiveringen att de är ett folk som palestina har.

Men att du fortfarande jämför Skåne med Israel. Att det inte finns någon sådan lag vet jag, utan det var en tanke hur det ska vara om man ska vara demokratisk ändå ut i fingertopparna.

Att dessa människor inte är "något speciellt folk" gör väl ändå inte saken mer okej?

Men visst, vi kan säga till palestinierna (eller "folket som bor där", om man nu ska vara noga då palestinier inte finns enligt dig) att de får skylla sig själva att det inte gjorde någon formell stat efter 1918, och att detta rättfärdigar ockupationen.

Jag kan gå med på att öppna gränserna där man gör en Israel/Palestina-stat och skiter fullständigt i ras/religion. Men så länge Israel trakasserar "folket som bor där" med bosättningar, murar, sanktioner och bomber så kommer jag att vara på "folket som bor där"-sidan.

Visa signatur

Gigabyte GA-MA790FX-DQ6 | AMD Phenom 9950 @ 2,6 Ghz | Sapphire Radeon HD 4850 512MB GDDR3 | Samsung 400 GB | Corsair Dominator TWIN2X8500C5DF 4096MB | Tagan 400W

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Crippa90
Men att du fortfarande jämför Skåne med Israel. Att det inte finns någon sådan lag vet jag, utan det var en tanke hur det ska vara om man ska vara demokratisk ändå ut i fingertopparna.

Att dessa människor inte är "något speciellt folk" gör väl ändå inte saken mer okej?

Men visst, vi kan säga till palestinierna (eller "folket som bor där", om man nu ska vara noga då palestinier inte finns enligt dig) att de får skylla sig själva att det inte gjorde någon formell stat efter 1918, och att detta rättfärdigar ockupationen.

Jag kan gå med på att öppna gränserna där man gör en Israel/Palestina-stat och skiter fullständigt i ras/religion. Men så länge Israel trakasserar "folket som bor där" med bosättningar, murar, sanktioner och bomber så kommer jag att vara på "folket som bor där"-sidan.

Anledningen att de inte skapade en formell stat var ju för att de var en mängd olika stater som ägde territoriet. Det är lite svårt att skapa en formell stat då.

Givetvis ska de inte skylla sig själva för något. Jag kan lova dig att "folket som bor där" inte är sugna på din lösning om att man skiter fullständigt i "ras/religion" de hatar "rasen" som finns där, dvs judarna, redan innan ockupationen och de är religiösa fundamentalister som hjärntvättas sedan barnsben med propaganda och antisemitism. Där i ligger problemet.

De kommer aldrig acceptera ett israel. Israel ska förstörsas, saltas och aldrig existera. Helst ska judarna dö enligt dem men de kan gå med på att de förvisas för evigt ur deras åsyn.

Därmed väldigt svårt att medla något.

*** EDIT ***

Därmed inte sagt att Israel alltid är sugna på förhandla. Men där finns det stora möjligheter. Israel är en demokrati. De har folkstyre. De har ingen indoktrinering sen barnsben om att araber ska dödas. De har inte heller barnprogram med arabhat. Vuxenprogram med arabhat. Inte heller är deras skolböcker fyllda med sådant. De kan man alltså påverka och resonera med.

Kan vara svårt för dem att gå med på att dö och lämna sitt land däremot. Eller att de kommer acceptera att de är ondskan på jorden eller liknande från palestinskt håll.

Visa signatur

"It's Tommy this, and Tommy that, And chuck him out the brute,
But it's 'Savior of his Country,' When the guns begin to shoot!"

Permalänk
Avstängd
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Sentenced
Anledningen att de inte skapade en formell stat var ju för att de var en mängd olika stater som ägde territoriet. Det är lite svårt att skapa en formell stat då.

Israel tog landet från en mångd olika stater? Ja, men det förändrar ju saken helt och hållet...

Eller nej, det gör det ju inte. Israel ockuperar fortfarande området olagligt. Jag förstår att arabera försökte/försöker ta tillbaka det.

Citat:

Ursprungligen inskrivet av Sentenced
Givetvis ska de inte skylla sig själva för något. Jag kan lova dig att "folket som bor där" inte är sugna på din lösning om att man skiter fullständigt i "ras/religion" de hatar "rasen" som finns där, dvs judarna, redan innan ockupationen och de är religiösa fundamentalister som hjärntvättas sedan barnsben med propaganda och antisemitism. Där i ligger problemet.

De kommer aldrig acceptera ett israel. Israel ska förstörsas, saltas och aldrig existera. Helst ska judarna dö enligt dem men de kan gå med på att de förvisas för evigt ur deras åsyn.

Därmed väldigt svårt att medla något.

Hade judarna trakasserat mitt folk i 50 år hade jag också börjat hata dom. Det är jag helt säker på, och det är väl inget konstigt med det?

Israel och judarna har själv startat denna konflikt. Hade inte staten Israel bildats hade detta inte inträffat. Jag sörjer inte med Israel så att säga.

EDIT: Palestina är idag också en demokrati. När man har ett demokratiskt val sätter västvärlden in sanktioner för folket röstade "fel". Var det inte George W Bush som ville sprida demokrati i världen?

Visa signatur

Gigabyte GA-MA790FX-DQ6 | AMD Phenom 9950 @ 2,6 Ghz | Sapphire Radeon HD 4850 512MB GDDR3 | Samsung 400 GB | Corsair Dominator TWIN2X8500C5DF 4096MB | Tagan 400W

Permalänk
Medlem

Jag tror det var Magnus Betner som hade den mest klockrena kommentaren om detta för några år sedan.. "förstår inte varför de inte bildade staten Isreal på Grönland istället. Inte ens jag hade blivit förbannad om det hade flyttat några eskimåer..." etc...

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Crippa90
Israel tog landet från en mångd olika stater? Ja, men det förändrar ju saken helt och hållet...

Eller nej, det gör det ju inte. Israel ockuperar fortfarande området olagligt. Jag förstår att arabera försökte/försöker ta tillbaka det.

Hade judarna trakasserat mitt folk i 50 år hade jag också börjat hata dom. Det är jag helt säker på, och det är väl inget konstigt med det?

Israel och judarna har själv startat denna konflikt. Hade inte staten Israel bildats hade detta inte inträffat. Jag sörjer inte med Israel så att säga.

EDIT: Palestina är idag också en demokrati. När man har ett demokratiskt val sätter västvärlden in sanktioner för folket röstade "fel". Var det inte George W Bush som ville sprida demokrati i världen?

Man ska nog vara relativt försiktig med att kalla Palestina för en demokrati. Hur det än föreligger med den saken så har de röstat fram en organisation som använder sig av självmordsbombare och antisemitism och givetvis religiös fundamentalism. Inte så underligt att man anser att de har röstat "fel" i sådant fall. Klart man får rösta fram vad man vill. Det betyder inte att omvärlden måste tycka om det man röstar fram. Det är väl självklart att man inte kan samarbeta eller inte måste protestera mot ett val av ett parti som närmast kan liknas vid nazi-tyskland med sina ideer om judeutrotning och religiös fundamentalism. Det är deras förbannade plikt att sanktionera mot sådant.

Och som sagt trots att samerna blivit utsatta för långt mer förtryck än vad palestinierna fått utstå, under mycket längre tidsperiod än 50 år så har de varken självmordsbombat eller ansett att svenskar är en ondskefull ras. Så nej, det förklarar verkligen inte indoktrineringen inom det palestinska området.

Israel tog inget område alls. De fick området efter demokratiskt beslut. De områden som israel kan sägas "ockupera" är de områden som de besitter efter 6-dagars kriget. De områdena togs för att arabländerna anföll och förlorade och därmed kände sig israel tvunget att ta en del av den marken för att underlätta försvaret av israel från framtida anfall.

Visa signatur

"It's Tommy this, and Tommy that, And chuck him out the brute,
But it's 'Savior of his Country,' When the guns begin to shoot!"

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Sentenced
Man ska nog vara relativt försiktig med att kalla Palestina för en demokrati. Hur det än föreligger med den saken så har de röstat fram en organisation som använder sig av självmordsbombare och antisemitism och givetvis religiös fundamentalism. Inte så underligt att man anser att de har röstat "fel" i sådant fall. Klart man får rösta fram vad man vill. Det betyder inte att omvärlden måste tycka om det man röstar fram. Det är väl självklart att man inte kan samarbeta eller inte måste protestera mot ett val av ett parti som närmast kan liknas vid nazi-tyskland med sina ideer om judeutrotning och religiös fundamentalism. Det är deras förbannade plikt att sanktionera mot sådant.

Och som sagt trots att samerna blivit utsatta för långt mer förtryck än vad palestinierna fått utstå, under mycket längre tidsperiod än 50 år så har de varken självmordsbombat eller ansett att svenskar är en ondskefull ras. Så nej, det förklarar verkligen inte indoktrineringen inom det palestinska området.

Israel tog inget område alls. De fick området efter demokratiskt beslut. De områden som israel kan sägas "ockupera" är de områden som de besitter efter 6-dagars kriget. De områdena togs för att arabländerna anföll och förlorade och därmed kände sig israel tvunget att ta en del av den marken för att underlätta försvaret av israel från framtida anfall.

Är det inte konstigt att att världen inte börjar bojkotta Isreal då? Så vitt jag känner till så finns det flertalet fundamentalistiska partier i Knesset tex National Union (där bl a Mafdal ingår, Zionist och markockupanter). Många av dessa har dessutom suttit med i diverse regeringar och påverkat politiken till det sämre.
Sen behöver knappast nämna det faktum att toppolitiker som tex Ariel Sharon (krigsförbrytare) och Binyamin Netanyahu är riktigta rasister.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av m0rk
Är det inte konstigt att att världen inte börjar bojkotta Isreal då?

Nej, "världen" har betydligt mer att förlora än att vinna på att bojkotta Israel.

DU kanske känner till att Israel har all rätt i världen att stoppa de attacker man utsätts för, och organisationen som ligger bakom dem, samt att det är hamas som helt och hållet bär ansvaret för de oskyldiga som dödas i detta krig.

[QUOTE]
Sen behöver knappast nämna det faktum att toppolitiker som tex Ariel Sharon (krigsförbrytare) och Binyamin Netanyahu är riktigta rasister.
[/QUOTE]

Det sprids mycket antisemitisk propaganda även utanför arabvärlden, gå inte på den som du uppenbarligen gjort.

Visa signatur

“All that talk about ‘liberation’ twenty, thirty years ago, all the plotting, all the bodies, produced this, this impoverished broken-down country led by a gang of cruel and paternalistic half-educated theorists.” - Pham Xuan An, former vietcong general, 1999.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av m0rk
Är det inte konstigt att att världen inte börjar bojkotta Isreal då? Så vitt jag känner till så finns det flertalet fundamentalistiska partier i Knesset tex National Union (där bl a Mafdal ingår, Zionist och markockupanter). Många av dessa har dessutom suttit med i diverse regeringar och påverkat politiken till det sämre.
Sen behöver knappast nämna det faktum att toppolitiker som tex Ariel Sharon (krigsförbrytare) och Binyamin Netanyahu är riktigta rasister.

Som jag sagt tidigare, jag vill inte ta ställning för nån del av parterna, det blir väldigt löjligt att hävda att den ena sidan har rätt eller att den andra har det. Det är därför jag reagerar när någon tar aktiv part för palestinierna.

Däremot får man gärna peka på vad man ska kunna göra för att lösa problemet. Här är en stor del som vilar på att man får bort fundamentalismen, hjärntvätten på barn och att man ser till att antisemitismen blir en marginaliserad företeelse. Innan dess går det inte att föra några förhandlingar som kan leda till nåt hållbart.

Visa signatur

"It's Tommy this, and Tommy that, And chuck him out the brute,
But it's 'Savior of his Country,' When the guns begin to shoot!"

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Crippa90
Israel tog landet från en mångd olika stater? Ja, men det förändrar ju saken helt och hållet...

Eller nej, det gör det ju inte. Israel ockuperar fortfarande området olagligt. Jag förstår att arabera försökte/försöker ta tillbaka det.

Vilket område ockuperar Israel olagligt? Gaza har man dragit sig tillbaka från fullständigt sedan flera år.

[QUOTE]
Hade judarna trakasserat mitt folk i 50 år hade jag också börjat hata dom. Det är jag helt säker på, och det är väl inget konstigt med det?

Israel och judarna har själv startat denna konflikt. Hade inte staten Israel bildats hade detta inte inträffat. Jag sörjer inte med Israel så att säga.

[/QUOTE]

Har du den minsta aning om hur länge araberna har förtryckt och begått massakrer på judar? Jag tycker du ska tänka efter lite innan du skriver något mer.

[QUOTE]
EDIT: Palestina är idag också en demokrati. När man har ett demokratiskt val sätter västvärlden in sanktioner för folket röstade "fel". Var det inte George W Bush som ville sprida demokrati i världen?
[/QUOTE]

"Palestinierna" valde de nazistiska och islamistiska fundamentalisterna och terroristerna hamas, ja man kan med fog påstå att de valde fel. Det var så fel det kunde bli har det ju visat sig. De var kanske demokratiskt valda, men hamas är så långt ifrån några demokratiska ideal man kan komma. De har inte på något sätt förbättrat villkoren för sitt folk, de bryr sig inte det minsta om sitt folk utan utnyttjar dem på de mest hänsynslösa sätt. Som sagt, tänk efter lite, det är arvtagarna till nazisterna från andra världskriget du ger ditt stöd.

Visa signatur

“All that talk about ‘liberation’ twenty, thirty years ago, all the plotting, all the bodies, produced this, this impoverished broken-down country led by a gang of cruel and paternalistic half-educated theorists.” - Pham Xuan An, former vietcong general, 1999.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Sentenced
Som jag sagt tidigare, jag vill inte ta ställning för nån del av parterna, det blir väldigt löjligt att hävda att den ena sidan har rätt eller att den andra har det. Det är därför jag reagerar när någon tar aktiv part för palestinierna.

Däremot får man gärna peka på vad man ska kunna göra för att lösa problemet. Här är en stor del som vilar på att man får bort fundamentalismen, hjärntvätten på barn och att man ser till att antisemitismen blir en marginaliserad företeelse. Innan dess går det inte att föra några förhandlingar som kan leda till nåt hållbart.

Här kan åtminstonde vi nå en förståelse. Jag tar inte sida för någon av parterna, enligt mitt tyckte är båda parterna lika stora idioter.
Palestinierna röstar fram en idiotisk orginistation som Hamas och Isrealerna för sin del röstar på idioter som Sharon.

Konflikten kommer förmodlingen aldrig att lösas förrän den regeneration av ledare försvinner från makten, eller att båda parterna utplånar varandra.

Dave R: Dig ser jag ingen som helst mening att varken skriva eller diskuttera med. I alla trådar du har varit iblandat i så visar du på total okunskap i kompination verklighetsfrånvaro och en total oförmåga att ta till dig källor. Vet inte hur många ggr jag har lagt fram källor för mina påstående i våra debatter som du vägrar ta dig till, samtidigt som du själv inte vill visa upp några.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av m0rk
Här kan åtminstonde vi nå en förståelse. Jag tar inte sida för någon av parterna, enligt mitt tyckte är båda parterna lika stora idioter.
Palestinierna röstar fram en idiotisk orginistation som Hamas och Isrealerna för sin del röstar på idioter som Sharon.

Du anser alltså att en islamistisk och nazistisk terrordiktatur som använder sin egen befolkning som mänskliga sköldar och en liberal demokrati med press- och yttrandefrihet är "lika stora idioter". Starkt jobbat!

Sharon är för övrigt en av världens genom tiderna mest storslagna politiker, få har haft så stor inverkan på ett lands historia och gjort så mycket för sitt land.

[QUOTE]
Konflikten kommer förmodlingen aldrig att lösas förrän den regeneration av ledare försvinner från makten, eller att båda parterna utplånar varandra.
[/QUOTE]

Så länge den ena sidan inte vill ha fred kommer det inte bli fred, du får gissa själv vilken sida det är.

[QUOTE]
Dave R: Dig ser jag ingen som helst mening att varken skriva eller diskuttera med.
[/QUOTE]

Om det är någon tröst så är det ömsesidigt, jag ser ingen mening med att "diskuttera" med dig heller.

Fundera på vad som skulle hända om Israel lade ner sina vapen och slutade försvara sig. Alla normalt funtade människor inser att landet skulle utplånas.
Fundera nu istället på vad som skulle hända om palestinaaraberna lade ner sina vapen och slutade attackera Israel. Jo, det skulle blir fred.
Vem bör man sätta press på och vem häger det då på för att det ska bli fred?

Visa signatur

“All that talk about ‘liberation’ twenty, thirty years ago, all the plotting, all the bodies, produced this, this impoverished broken-down country led by a gang of cruel and paternalistic half-educated theorists.” - Pham Xuan An, former vietcong general, 1999.

Permalänk
Avstängd
Citat:

Ursprungligen inskrivet av m0rk
Jag tror det var Magnus Betner som hade den mest klockrena kommentaren om detta för några år sedan.. "förstår inte varför de inte bildade staten Isreal på Grönland istället. Inte ens jag hade blivit förbannad om det hade flyttat några eskimåer..." etc...

Japp.

http://www.youtube.com/watch?v=LezHRkasd2Q

Citat:

Ursprungligen inskrivet av Sentenced
Man ska nog vara relativt försiktig med att kalla Palestina för en demokrati. Hur det än föreligger med den saken så har de röstat fram en organisation som använder sig av självmordsbombare och antisemitism och givetvis religiös fundamentalism. Inte så underligt att man anser att de har röstat "fel" i sådant fall. Klart man får rösta fram vad man vill. Det betyder inte att omvärlden måste tycka om det man röstar fram. Det är väl självklart att man inte kan samarbeta eller inte måste protestera mot ett val av ett parti som närmast kan liknas vid nazi-tyskland med sina ideer om judeutrotning och religiös fundamentalism. Det är deras förbannade plikt att sanktionera mot sådant.

Men vad är det för mening med demokrati om man inte får rösta på vad man vill? Då kan vi ju lika gärna lägga ner skiten.

Citat:

Ursprungligen inskrivet av Sentenced
Och som sagt trots att samerna blivit utsatta för långt mer förtryck än vad palestinierna fått utstå, under mycket längre tidsperiod än 50 år så har de varken självmordsbombat eller ansett att svenskar är en ondskefull ras. Så nej, det förklarar verkligen inte indoktrineringen inom det palestinska området.

Ja, jag är knappast stolt över det förtrycket mot samerna. Men förbättringar har skett då de har sitt Sameting, har fått landområden att vara på och får lära sig sitt språk.

Det är olyckligt att självmordsbombare finns och att Islam har blivit en "terrorreligion", men det berättigar inte Israels agerande.

Citat:

Ursprungligen inskrivet av Sentenced
Israel tog inget område alls. De fick området efter demokratiskt beslut. De områden som israel kan sägas "ockupera" är de områden som de besitter efter 6-dagars kriget. De områdena togs för att arabländerna anföll och förlorade och därmed kände sig israel tvunget att ta en del av den marken för att underlätta försvaret av israel från framtida anfall.

Väldigt synd att FN inte hade mer vett än att ge judarna, de flesta européer, ett land där det redan bor folk. Väldigt synd.

Citat:

Ursprungligen inskrivet av Dave R
Vilket område ockuperar Israel olagligt? Gaza har man dragit sig tillbaka från fullständigt sedan flera år.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Israel/Palestina-konflikten#Ocku...

Citat:

Ursprungligen inskrivet av Dave R
Har du den minsta aning om hur länge araberna har förtryckt och begått massakrer på judar? Jag tycker du ska tänka efter lite innan du skriver något mer.

Ja snälla, berätta gärna hur dumma araberna var mot judarna för flera hundra år sedan. Snyft, snyft.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Argumentationsfel#Tv.C3.A5_fel_g...

m0rk verkar ha ganska rätt om dig.

Citat:

Ursprungligen inskrivet av Dave R
"Palestinierna" valde de nazistiska och islamistiska fundamentalisterna och terroristerna hamas, ja man kan med fog påstå att de valde fel. Det var så fel det kunde bli har det ju visat sig. De var kanske demokratiskt valda, men hamas är så långt ifrån några demokratiska ideal man kan komma. De har inte på något sätt förbättrat villkoren för sitt folk, de bryr sig inte det minsta om sitt folk utan utnyttjar dem på de mest hänsynslösa sätt. Som sagt, tänk efter lite, det är arvtagarna till nazisterna från andra världskriget du ger ditt stöd.

Hamas nazistiska? Måste vara första gången jag hörde det. Men som sagt var, vad är det för mening med demokrati om man inte får rösta på vad man vill?

Citat:

Ursprungligen inskrivet av m0rk
Konflikten kommer förmodlingen aldrig att lösas förrän den regeneration av ledare försvinner från makten, eller att båda parterna utplånar varandra.

Tragiskt nog är antagligen detta den enda lösningen på problemet.

Visa signatur

Gigabyte GA-MA790FX-DQ6 | AMD Phenom 9950 @ 2,6 Ghz | Sapphire Radeon HD 4850 512MB GDDR3 | Samsung 400 GB | Corsair Dominator TWIN2X8500C5DF 4096MB | Tagan 400W

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Crippa90
Japp.

http://www.youtube.com/watch?v=LezHRkasd2Q

Men vad är det för mening med demokrati om man inte får rösta på vad man vill? Då kan vi ju lika gärna lägga ner skiten.

Hamas nazistiska? Måste vara första gången jag hörde det. Men som sagt var, vad är det för mening med demokrati om man inte får rösta på vad man vill?

Tragiskt nog är antagligen detta den enda lösningen på problemet.

Du vet det gamla ordspråket "I himlen allah på jorden hitler" , hitlerhälsningar är inget ovanligt. Samma sak med att t.ex. Mein kampf är en storsäljare på arabiska. De har mycket gemensamt med Hitler och inom hamas ser man upp till hans gärning. Har du inte ens sett hitlerhälsande Hamas-medlemmar?

Givetvis får du rösta på vad du vill i en demokrati. Hitler blev också framröstad en gång i tiden. Det är jättebra! Parlamentariskt folkstyre är det mest rättvisa. MEN MEN MEN MEN det betyder inte att omvärlden måste tycka om vad man röstar fram. Det betyder inte att allt automatiskt blir bra bara för det. Det förstår du väl? Om du röstar fram ett antisemitiskt parti som till vardags spränger sig i luften i guds namn och gärna sprider ut att judar dricker blod osv osv osv. Så är det väl självklart omvärldens förbannade plikt att kritisera detta. Allt annat vore ju galet. Det fråntar inte det faktum att demokrati är bra för en stat. Det säger bara att omvärlden inte behöver acceptera om en stat väljer religiösa fanatiker till sina representanter.

http://www.cornermark.com/hiddenfolder/enemies/hezbollah_hama...

Visa signatur

"It's Tommy this, and Tommy that, And chuck him out the brute,
But it's 'Savior of his Country,' When the guns begin to shoot!"

Permalänk
Medlem

För de som orkar så är det här läsvärt.

Mohammad Aminal-Husayni (Muftin av Jerusalem under andra världskriget dvs innan staten Israel existerade.) Föregångaren till dagens PLO.

Citat:

"Our fundamental condition for cooperating with Germany was a free hand to eradicate every last Jew from Palestine and the Arab world. I asked Hitler for an explicit undertaking to allow us to solve the Jewish problem in a manner befitting our national and racial aspirations and according to the scientific methods innovated by Germany in the handling of its Jews. The answer I got was: 'The Jews are yours'."

http://en.wikipedia.org/wiki/Mohammad_Amin_al-Husayni

Permalänk
Avstängd
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Sentenced
Du vet det gamla ordspråket "I himlen allah på jorden hitler" , hitlerhälsningar är inget ovanligt. Samma sak med att t.ex. Mein kampf är en storsäljare på arabiska. De har mycket gemensamt med Hitler och inom hamas ser man upp till hans gärning. Har du inte ens sett hitlerhälsande Hamas-medlemmar?

Att dessa människor skulle vara nationalsocialister har jag väldigt svårt att tro. Hitler tyckte inte om judar. Hamas gillar inte heller judar, och då gör de "hitlerhälsning". Möjligtvis utav okunskap och bristen på utbildning. Men vi här i Sverige borde ju ha mer vett att se att nazism != antisemitism/allmän judehat.

Citat:

Ursprungligen inskrivet av Sentenced
Givetvis får du rösta på vad du vill i en demokrati. Hitler blev också framröstad en gång i tiden. Det är jättebra! Parlamentariskt folkstyre är det mest rättvisa. MEN MEN MEN MEN det betyder inte att omvärlden måste tycka om vad man röstar fram. Det betyder inte att allt automatiskt blir bra bara för det. Det förstår du väl? Om du röstar fram ett antisemitiskt parti som till vardags spränger sig i luften i guds namn och gärna sprider ut att judar dricker blod osv osv osv. Så är det väl självklart omvärldens förbannade plikt att kritisera detta. Allt annat vore ju galet. Det fråntar inte det faktum att demokrati är bra för en stat. Det säger bara att omvärlden inte behöver acceptera om en stat väljer religiösa fanatiker till sina representanter.

http://www.cornermark.com/hiddenfolder/enemies/hezbollah_hama...

Visst kan man kritisera, helt klart. Men att sätta in sanktioner mot befolkningen så att de inte får livsmedel och medicin som leder till att folk dör bara för att de röstade fel, är helt oacceptabelt.

Men detta är ju även en risk med demokrati. En idiot kan få stor makt så länge han har folkligt stöd. Demokratin är inte felfri, möjligtvis inte alltid det bästa. Men när väst säger att de vill sprida demokrati och sedan agerar motsatsen, ja det är lite hyckleri på det.

Visa signatur

Gigabyte GA-MA790FX-DQ6 | AMD Phenom 9950 @ 2,6 Ghz | Sapphire Radeon HD 4850 512MB GDDR3 | Samsung 400 GB | Corsair Dominator TWIN2X8500C5DF 4096MB | Tagan 400W

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Crippa90
Att dessa människor skulle vara nationalsocialister har jag väldigt svårt att tro. Hitler tyckte inte om judar. Hamas gillar inte heller judar, och då gör de "hitlerhälsning". Möjligtvis utav okunskap och bristen på utbildning. Men vi här i Sverige borde ju ha mer vett att se att nazism != antisemitism/allmän judehat.

Visst kan man kritisera, helt klart. Men att sätta in sanktioner mot befolkningen så att de inte får livsmedel och medicin som leder till att folk dör bara för att de röstade fel, är helt oacceptabelt.

Men detta är ju även en risk med demokrati. En idiot kan få stor makt så länge han har folkligt stöd. Demokratin är inte felfri, möjligtvis inte alltid det bästa. Men när väst säger att de vill sprida demokrati och sedan agerar motsatsen, ja det är lite hyckleri på det.

Nationalsocialism har inte mycket med det att göra. Däremot har nazistiska tankar. Dvs de tankar som hitler senare vidareutvecklade till sitt nazistiska ideal. Det som bland annat finns grunden till i Mein Kampf som är en storsäljare i bland annat palestinaområdet.

Nationalsocialism som sådant har givetvis inte antisemitiska tankar i sitt partiprogram. Däremot inte sagt att nationalsocialism blir bra för det utan det har en mängd andra brister och tankefel som gör den omöjlig mycket likt t.ex. kommunismen.

Nazism är något som har kommit att kallas de vidareutvecklade tankar som hitler hade. Dvs Hitlers version av nationalsocialism , en blandning av herrerasen, ockultism och ett stortyskland. Nationalsocialism är det som han använde som grunden till det.

Om man säger nazism då menar man Hitlers version. Säger man nationalsocialism så är det relativt annorlunda och fanns redan där långt före hitler, det var verkligen inte han som kom på nationalsocialismen.

Men visst om du så vill "Hitlers Nationalsocialism" istället för användandet av ordet nazism.

och javisst, det sker Hitlerdyrkan i palestina, särskilt av Hamas och även av andra organisationer så som Hizbollah. Och det är de flesta medvetna om också. Det är inget man skäms över precis.

Och fortfarande blandar du ihop demokrati med att omvärlden måste acceptera en demokratiskt vald representant. Så är inte fallet. Om den demokratiskt valda representanten är galen så spelar det ingen roll för omvärlden om han är demokratiskt vald. Omvärlden som består av andra demokratier förhoppligen kan se att den personen eller den organisationen inte är bra för omvärlden och därmed förkasta det.

Hamas har inte fört något gott med sig överhuvudtaget.

Visa signatur

"It's Tommy this, and Tommy that, And chuck him out the brute,
But it's 'Savior of his Country,' When the guns begin to shoot!"