Situationen i Gaza

Ursprungligen inskrivet av Dave R
Stycket du citerade var exempelvis fel, vilket jag redan påpekat.

Ursprungligen inskrivet av Dave R
Du blandar bort korten fullständigt. Det där gäller barriären på västbanken.
Hade du läst lite mer noggrannt hade du dessutom sett att "domen är inte bindande, och Israel har inga planer på att riva [barriären]"

Några fler låtsasargument du känner att du vill komma med?

Ursprungligen inskrivet av Dave R
Nej? Att i stort sätt varenda muslimsk stat och diktatur i världen erkänner dem förändrar ingenting, och wikipedia är återigen inte vatten värd som källa.

Ursprungligen inskrivet av Dave R
Det pågår ingen ockupation i den bemärkelse du pratar om, men även om det gjorde det så hade Israel gjort rätt i att ockupera, Israel attackeras förstår du. Vill araberna ha fred och de aktuella områdena är det bara att sluta attackera Israel.

Ursprungligen inskrivet av Dave R
Skärp dig, vem pratar om att det är okej att mörda ett helt folk? Berätta hur du anser att det borde vara. Palestinierna väljer en ledning som har Israels utplånande högst på dagordningen, vad händer sedan?

Ursprungligen inskrivet av Dave R
Muren är som sagt inte olaglig, muren är nödvändig och har gjort stor nytta. Den har hindrat självmordsbombare från att ta sig in i Israel under den tid den funnits. Tar man bort muren kommer självmordsattackerna att återupptas, vill du det?

Ursprungligen inskrivet av Dave R
Det "indirekta folkmord" som pågår är Hamas ansvariga för, både direkt och indirekt. Indirekt genom att man bedrivit terror mot Israel och direkt genom att de använder civila araber som mänskliga sköldar, de skolor som bombats av Israel användes av hamas för raket- och granatbeskjutning. Antalet döda på den ena eller andra sidan säger ingenting om vem som har eller gör rätt i en konflikt.
Det är såhär det fungerar helt enkelt. Man kan inte bedriva terror mot en annan stat och förvänta sig att de inte ska göra något åt det. Israel har all rätt i världen att försvara sig som sagt, även om det så krävs 50000 dödsoffer. Att du inte förstår det förändrar inte faktum.

Ursprungligen inskrivet av Dave R
Du kan ju berätta för mig i vilken stat västbanken ingår. Nej, det kan du inte eftersom västbanken inte hör till någon stat. Israel har som sagt all rätt i världen att bygga muren var man vill på västbanken iom att landet står under attack. Jag vet att du inte förstår det men det förändrar inte faktum. Israel diskuterar dessutom mer än gärna murens dragning i utbyte mot verklig fred, men araberna vill inte. Varför?

Ursprungligen inskrivet av Dave R
Här har vi ett praktexempel på så kallad omvänd logik.

Varför satte man in sanktioner tror du? Hamas sköt raketer långt innan de kom till makten och när de väl kom till makten men inte visade några tecken på att sluta utan snarare trappade upp attackerna. Ja, vad skulle man göra då? Och vems fel är det egentligen?

Ursprungligen inskrivet av Dave R
Det är inte det minsta lustigt, det är helt i sin ordning enligt alla gällande lagar och regler.

Att det kallas terror resp. självförsvar är för att palestinierna skjuter iväg tusentals raketer helt urskiljningslöst in i Israel och använder sig av mänskliga sköldar medan Israel vidtar närmast extrema åtgärder för att minimera civila dödsoffer på den palestinska sidan, i jakten på terrorister och för att få stopp på raketbeskjutningarna.

Ursprungligen inskrivet av Dave R
Visst är det konstigt. Araberna vill uppenbarligen inte ha någon egen stat, de har haft många chanser men sagt nej till samtliga. Man kan väl kalla det man har nu någon slags halvmesyr fram till det att de vill ha en stat. Och Israel är fortfarande under ständig attack vilket gör det du påstår och tycker egalt.

Ursprungligen inskrivet av Dave R
Du pratar strunt, hamas mål har aldrig någonsin varit något annat än utplånande av staten Israel. Och de var mycket riktigt terrorstämplade innan de fick makten, anledningen att man inte satte in sanktioner förrän de fick makten säger sig självt - hamas, en terrorstämplad organisation, fick makten.

Ursprungligen inskrivet av Dave R
Man drar sig inte tillbaka från områden man erövrat efter att ha blivit attackerad så länge attackerna fortsätter, och attackerna pågår i allra högsta grad. Om arabvärlden vill ha kontroll över de aktuella områdena är det bara att sluta attackera Israel och förhandla fram ett fredsavtal, om man bara ville skulle det vara klart på någon/några veckor, Israel kommer gladeligen att lämna ifrån sig kontrollen över de aktuella områdena bara de får fred.

Ursprungligen inskrivet av Dave R
Fantastiskt för övrigt hur du kan få allt att vara Israels fel, men det går uppenbarligen med tillräckligt mycket omvänd logik och Israelhat.

Ursprungligen inskrivet av Dave R
Vad är detta, ifrågasätter du att hamas använder terror? Skärp dig, de använder terror både mot sin egen och Israels befolkning.

Ursprungligen inskrivet av Sentenced
Dina länkar inklusive wikipedia säger inte på nåt sätt det du säger. Du har uppenbarligen inte ens läst dem. Det likställer fortfarande inte all nationalsocialism med nazism. Det likställer Hitlers nationalsocialism med nazism. Det är från hans parti-tid som uttrycket kommer. Han var nationalsocialist, det innebär inte att alla nationalsocialister ska ha ett tyskt smeknamn vilket du nog också inser är absurt. Läs dina egna länkar istället.

Ursprungligen inskrivet av http://susning.nu/Nazism
Nazism är en förkortning för nationalsocialism

Ursprungligen inskrivet av http://ne.se/artikel/1077937
nazism, ty. Nazismus, av Nationalsozialismus, nationalsocialism, politisk rörelse och ideologi.

Ursprungligen inskrivet av Sentenced
Att du kallar barriären mur när det är enbart 5% av hela barriären som är en mur är ju absurt. Det är alltså en ytterst minimal del som överhuvudtaget är mur på skyddsbarriären. Försöker du fiska billiga poänger genom att hävda att det då är en mur?

Ursprungligen inskrivet av Sentenced
Palestina har fortfarande aldrig existerat som land. Det erkänns som territorium som innefattar en folkgrupp. Det betyder inte per automatik att det ska vara ett land. Vart i dina källor pekar de på att palestina skall vara självständigt?

Ursprungligen inskrivet av Sentenced
Att du överhuvudtaget tar helt klart ställning för ena sidan blir löjligt. Båda sidor gör givetvis fel. Det enda som behövs är att palestinas folk måste se till att få bort antisemitismen och fundamentalismen på sin sida så att det går att skapa en diskussion överhuvudtaget. Det går inte att föra en diskussion med en motpart som vill döda dig pga din "ras". Så är det bara.

Ursprungligen inskrivet av Dave R
Av sina egna ledare, det stämmer.

Ursprungligen inskrivet av Dave R
Det var precis det man gjorde, du har många gånger visat att du inte har någon kunskap i ämnet och här blir det extra tydligt. Araberna som på den tiden bodde i nuvarande Israel uppmanades att fly av araberna själva, det skulle bli utplåningskrig och man ville inte ha onödiga arabiska förluster. Israel däremot uppmanade till fred och försoning. Och detta är ett av de mest missförstådda och felaktigt återgivna händelser i världshistorien, så jag förväntar mig inte att du ska känna till det. Och wikipedia fungerar inte som informationskälla återigen.

Ursprungligen inskrivet av Dave R
Det är för att Israel värnar om sin civilbefolkning och inte vill få in självmordsbombare i landet. Beror helt och hållet på palestinierna med andra ord.

Ursprungligen inskrivet av Dave R
Det kan du ta reda på själv.

Ursprungligen inskrivet av Dave R
Som du märker här kan jag fortsätta att argumentera emot alla dumheter du kommer med men det är ungefär lika givande som att prata med en vägg. Jag tror det får vara bra här. Men var vänlig att åtminstånde försöka att tänka efter lite mer och sätta dig in i rådande förhållanden.

Ursprungligen inskrivet av Sentenced
Man kan inte diskutera med ett parti som vill förinta dig. Det förstår du väl ändå? Hamas kommer aldrig acceptera ett israel, de har svårt att ens acceptera att judar får andas. Hur diskuterar du då? Det går inte. Du kommer inte kunna komma fram till något som går att använda sig av. Det är Hamas, en organisation som vill döda judar och lära ut hur man dödar dem över hela världen inte bara i Israel. Har du inte läst de åtskilliga länkar du fått från minst 3 personer här inne om vad Hamas handlar om.

Ursprungligen inskrivet av Sentenced
Menar du att judarna skulle kunna diskutera med t.ex. Hitler om hur de skulle behandlas? Skulle det blivit en rimlig diskussion?

Ursprungligen inskrivet av Sentenced
Israeler har också fått fly från sina hem, senast när de drog sig tillbaka från Gaza-remsan helt förbehållslöst. Vad ledde detta till? Att hamas och andra organisationer besatte gazaremsan och började med terrorverksamhet därifrån. När ska det "palestinska folket" visa en fredshandling tycker du?

Ursprungligen inskrivet av Sentenced
Att du tar ställning med ena sidan visar hur naiv du är och att du inte förstår att det handlar om att båda sidor måste visa upp en vilja till fred. Den viljan kan inte komma till stånd under rådande rasism och antisemitism. Det går inte att förhandla med utgångsläget att du ska dö och förintas och ditt land ska upphöra existera.

Ursprungligen inskrivet av Sentenced
Hamas får väl vilja diskutera bäst de vill. Men de utgår från att judar är onda och vill ta över hela världen samt att de dricker blod och bör dödas. Om de inte kan släppa det från sin agenda samt förstörandet av israel, ja då går det inte att diskutera och då vill de inte heller att man ska diskutera.

Vad kallar du återtåget från palestina tidigare där man tog bort alla israeliska bosättningar. Vad fick man för det? Vad har palestinierna visat för inställning till fredsförhandlingar rent konkret förutom lite politiskt spel att man vill diskutera men inte släppa att judar bör dö?

Ingen här inne har sagt att israel är rumsrena. Däremot är diskussioner med en organisation som Hamas omöjlig. De har samma syn på judar som Hitler hade på sin tid. Därav mitt resonemang kring att judar knappast hade kunnat diskutera med Hitler.

Ursprungligen inskrivet av Sentenced
*** EDIT ***

Fundera även lite på varför man kan tänkas förbjuda fundamentalistiska terrorister på flygplan oavsett vad deras uttalade syfte är. Det är inte så svårt att lista ut varför man inte bör kompromissa med något sådant. Fundera även varför man väljer en fundamentalistisk terrorist som sin representant i sådana förhandlingar.

Ursprungligen inskrivet av Sentenced
Han försvarar alltså självmordsbombningar. Samt att Israel icke ska existera. De får gott hitta en representant inom Hamas som i vart fall tycker att judar får leva samt att i alla fall kan tänkas diskutera att Israel får existera och som samtidigt inser att terrorattacker mot civila genom självmordsbomber och martyrer är fel väg att gå.

Ursprungligen inskrivet av Sentenced
Givetvis ska Israels representant också vara öppen för förslag om en tvåparti lösning och kunna diskutera detta. Dessutom är det givetvis viktigt att man förstår att våld inte är lösningen. Detta kan man knappast säga om Hamas-ledaren som alltså fortfarande ger sitt stöd till självmordsbombande och icke existerandet of Israel. Det minsta man kan göra är att öppet deklarera att Israel i vart fall får existera. Detta kommer man ALDRIG göra inom Hamas. Det vore politiskt självmord. Det är en fundamentalistisk gren som även är militant som aktivt och direkt stödjer självmordsbombningar mot civila och judehat.

Om man inte släpper sådana åsikter, på vilket sätt kan man diskutera. Vad ska israels representant börja förhandla om? Att han har rätt att leva?

Ursprungligen inskrivet av Sentenced
Ja men israels delegation är inte öppet emot någon tvåstats lösning. Den är inte öppet emot för att döda alla palestinier. Ser du inte skillnader där?

Nej du kan aldrig förändra någons fundamentala åsikter. Du måste ha en gemensam grund att stå på. Det är grunden för alla förhandlingar. Man kan inte förhandla om man inte är öppen för andra slags lösningar redan från början. Hamas MÅSTE säga att de är öppna för att israel får existera och att judar får finnas till och att de inte är onda. Annars går det inte.

Motsättningar inom de egna leden får givetvis finnas. Det handlar om att man ska ha grundläggande åsikter som möjligör samtal. Där ingår att acceptera att den ena parten har rätt att existera. Det är standard 1A inom förhandlingar att man måste ha något man kan komma överrens om redan från början. Annars är det bortkastad tid.

Det är inte helt omöjliga krav ändå av Israel att de åtminstone ska överväga att de får existera och att judar inte ska dödas. Eller tycker du det är helt orimligt krav menar du?

Ursprungligen inskrivet av Greywolfer
Sen argumentet att Israel bekämpar terrorism ska ni inte svälja då de med andra handen försökte föda den:

http://www.youtube.com/watch?v=XTt84I3bxF4

Ursprungligen inskrivet av Crippa90
Skulle inte bli förvånad om dessa kommer gå på Israel någon gång i framtiden. De lär sig inte av sina misstag iaf...

Ursprungligen inskrivet av Sentenced
Du menar att israel ska dra tillbaka alla sina trupper, riva alla hem som israeler byggt samt skolor osv riva ner muren och häva blockaden av gazaremsan och som motprestation så ska hamas gå med på att judar har rätt att leva? Låter det som en rimlig motprestation i dina öron?

Ursprungligen inskrivet av Sentenced
Israeler är som sagt öppna för förhandling, de har inte låst sig på nån punkt. Hamas vet vi däremot, hatar judar och vägrar erkänna att israel får finnas. Allt annat har israel varken sagt bu eller bä om. Det kan man förhandla om. Det enda lilla israel kräver innan förhandlingar börjar är att de har rätt att leva och inte bör dödas och att de inte är en ond ras som bör utrotas. Det är knappast omöjliga krav.