Permalänk
Medlem

Snacka om att ha spårat OT.

Visa signatur

HTPC - Silverstone Grandia GD08 | Asus X99-Deluxe | i7 5820K | 16GB Ballistix 2400MHz | ASUS GeForce GTX970 | Samsung 840 EVO SSD | 4TB | EVGA SuperNova G2 750W | LG 60" Plasma | W7 64
Ljud - Onkyo TX606 | Dynavoice Challenger M-65
CITERA FÖR SVAR | SweCare

Permalänk
Medlem

Undrar för övrigt vad Rudolf Kjelléns skulle ha för funderingar över att nationalsocialismen enbart skulle vara en tysk företeelse och att det därmed skulle ha det tyska smeknamnet/öknament för det.

"Rudolf Kjellén … använde ordet "folkhemmet" redan på 1910-talet som beteckning för ett samhälle där socialismen inte utgick från klasser, utan byggde på hela nationens väl. … Kjellén förespråkade en nationalsocialism istället för en klassocialism."

Varför ska man kalla hans idéer för "Nazi"-idéer? (Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterparteis smeknamn?)

http://home.swipnet.se/f-sandberg/die.htm

Visa signatur

"It's Tommy this, and Tommy that, And chuck him out the brute,
But it's 'Savior of his Country,' When the guns begin to shoot!"

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Crippa90
Pekar gärna ut vad i Wikiartikeln som det inte stämmer, och kom gärna med egna länkar.

Stycket du citerade var exempelvis fel, vilket jag redan påpekat.

[QUOTE]
Förövrigt, är Haagdomstolen antisemitister och en vänstergrupp?
http://www.svd.se/nyheter/utrikes/artikel_154055.svd
[/QUOTE]

Du blandar bort korten fullständigt. Det där gäller barriären på västbanken.
Hade du läst lite mer noggrannt hade du dessutom sett att "domen är inte bindande, och Israel har inga planer på att riva [barriären]"

Några fler låtsasargument du känner att du vill komma med?

[QUOTE]
Över halva världen anser att Palestina är ett land. Räcker inte det?
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/35/Palestine_...
[/QUOTE]

Nej? Att i stort sätt varenda muslimsk stat och diktatur i världen erkänner dem förändrar ingenting, och wikipedia är återigen inte vatten värd som källa.

[QUOTE]
Gör dom rätt i att ockupera ett land? Det var ju en trevlig åsikt.
[/QUOTE]

Det pågår ingen ockupation i den bemärkelse du pratar om, men även om det gjorde det så hade Israel gjort rätt i att ockupera, Israel attackeras förstår du. Vill araberna ha fred och de aktuella områdena är det bara att sluta attackera Israel.

[QUOTE]
Trevligt att du tycker det är okej att mörda ett helt folk för att de har röstat ett demokratiskt val.
[/QUOTE]

Skärp dig, vem pratar om att det är okej att mörda ett helt folk? Berätta hur du anser att det borde vara. Palestinierna väljer en ledning som har Israels utplånande högst på dagordningen, vad händer sedan?

Visa signatur

“All that talk about ‘liberation’ twenty, thirty years ago, all the plotting, all the bodies, produced this, this impoverished broken-down country led by a gang of cruel and paternalistic half-educated theorists.” - Pham Xuan An, former vietcong general, 1999.

Permalänk
Avstängd

Nu har Israel bombat tre styckna FN-skolor i Gaza. Att FN kräver en utredning är ett steg i rätt riktning, men det är inte tillräckligt.

Israel bombade även ett fältsjukhus, som var väl utmärkt med röda kors. Detta är ett brott mot de internationella krigslagarna! Att omvärlden inte inför sanktioner mot Israel är för mig en gåta. Som tur var blev inga hjälparbetare allvarligt skadade.

Runt 3 000 civila har skadats sedan i jul förra året. Vi kan ju klart och tydligt se vilka dom riktiga terrorister är.

Selected: Jag tycker vi lämnar nazi- diskussionen. Jag har iaf wikipedia, NE och andra informationssidor på min sida angående att nazism = nationalsocialism. Men du får gärna skicka länkar som säger motsatsen till mig via PM.

Citat:

Ursprungligen inskrivet av Dave R
Stycket du citerade var exempelvis fel, vilket jag redan påpekat.

Ta gärna fram källor som styrker ditt påstående.

Citat:

Ursprungligen inskrivet av Dave R
Du blandar bort korten fullständigt. Det där gäller barriären på västbanken.
Hade du läst lite mer noggrannt hade du dessutom sett att "domen är inte bindande, och Israel har inga planer på att riva [barriären]"

Några fler låtsasargument du känner att du vill komma med?

Hur som helst är denna apartheid-mur olagligt och Haag kritiserar Israel.

Citat:

Ursprungligen inskrivet av Dave R
Nej? Att i stort sätt varenda muslimsk stat och diktatur i världen erkänner dem förändrar ingenting, och wikipedia är återigen inte vatten värd som källa.

Vilka länder är det som inte anser att Palestina är en stat menar du? Att säga att Wikipedia är bajs räcker inte som argument.

Varför förändrar det inte att uppskattningsvis över hälften av världens jordens regeringar anser att Palestina inte existerar? Är deras röst mindre värda för att de inte är västländer?

Citat:

Ursprungligen inskrivet av Dave R
Det pågår ingen ockupation i den bemärkelse du pratar om, men även om det gjorde det så hade Israel gjort rätt i att ockupera, Israel attackeras förstår du. Vill araberna ha fred och de aktuella områdena är det bara att sluta attackera Israel.

Länk som styrker ditt påstående att Israel inte ockuperar, tack!

Citat:

Ursprungligen inskrivet av Dave R
Skärp dig, vem pratar om att det är okej att mörda ett helt folk? Berätta hur du anser att det borde vara. Palestinierna väljer en ledning som har Israels utplånande högst på dagordningen, vad händer sedan?

Du ansåg att det var rätt att hela folket fick ta konsekvenserna. Konsekvenserna är ett indirekt folkmord som pågår nu.

Men nu säger du att det inte är okej. Vill du ta och bestämma dig?

Visa signatur

Gigabyte GA-MA790FX-DQ6 | AMD Phenom 9950 @ 2,6 Ghz | Sapphire Radeon HD 4850 512MB GDDR3 | Samsung 400 GB | Corsair Dominator TWIN2X8500C5DF 4096MB | Tagan 400W

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Crippa90
Hur som helst är denna apartheid-mur olagligt och Haag kritiserar Israel.

Muren är som sagt inte olaglig, muren är nödvändig och har gjort stor nytta. Den har hindrat självmordsbombare från att ta sig in i Israel under den tid den funnits. Tar man bort muren kommer självmordsattackerna att återupptas, vill du det?

[QUOTE]
Nu har Israel bombat tre styckna FN-skolor i Gaza. Att FN kräver en utredning är ett steg i rätt riktning, men det är inte tillräckligt.

Israel bombade även ett fältsjukhus, som var väl utmärkt med röda kors. Detta är ett brott mot de internationella krigslagarna! Att omvärlden inte inför sanktioner mot Israel är för mig en gåta. Som tur var blev inga hjälparbetare allvarligt skadade.

Runt 3 000 civila har skadats sedan i jul förra året. Vi kan ju klart och tydligt se vilka dom riktiga terrorister är.

[/QUOTE]

[QUOTE]
Du ansåg att det var rätt att hela folket fick ta konsekvenserna. Konsekvenserna är ett indirekt folkmord som pågår nu.

Men nu säger du att det inte är okej. Vill du ta och bestämma dig?

[/QUOTE]

Det "indirekta folkmord" som pågår är Hamas ansvariga för, både direkt och indirekt. Indirekt genom att man bedrivit terror mot Israel och direkt genom att de använder civila araber som mänskliga sköldar, de skolor som bombats av Israel användes av hamas för raket- och granatbeskjutning. Antalet döda på den ena eller andra sidan säger ingenting om vem som har eller gör rätt i en konflikt.
Det är såhär det fungerar helt enkelt. Man kan inte bedriva terror mot en annan stat och förvänta sig att de inte ska göra något åt det. Israel har all rätt i världen att försvara sig som sagt, även om det så krävs 50000 dödsoffer. Att du inte förstår det förändrar inte faktum.

Visa signatur

“All that talk about ‘liberation’ twenty, thirty years ago, all the plotting, all the bodies, produced this, this impoverished broken-down country led by a gang of cruel and paternalistic half-educated theorists.” - Pham Xuan An, former vietcong general, 1999.

Permalänk
Avstängd
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Dave R
Muren är som sagt inte olaglig, muren är nödvändig och har gjort stor nytta. Den har hindrat självmordsbombare från att ta sig in i Israel under den tid den funnits. Tar man bort muren kommer självmordsattackerna att återupptas, vill du det?

Muren är visst olaglig, då den står på västbanken. Bara för att den fungerar betyder inte att den blir okej.

Citat:

Ursprungligen inskrivet av Dave R
Det "indirekta folkmord" som pågår är Hamas ansvariga för, både direkt och indirekt. Indirekt genom att man bedrivit terror mot Israel och direkt genom att de använder civila araber som mänskliga sköldar, de skolor som bombats av Israel användes av hamas för raket- och granatbeskjutning. Antalet döda på den ena eller andra sidan säger ingenting om vem som har eller gör rätt i en konflikt.
Det är såhär det fungerar helt enkelt. Man kan inte bedriva terror mot en annan stat och förvänta sig att de inte ska göra något åt det. Israel har all rätt i världen att försvara sig som sagt, även om det så krävs 50000 dödsoffer. Att du inte förstår det förändrar inte faktum.

Folkmordet började med att västvärlden satte in sanktioner som gjorde Gaza helt avskilt. Att Hamas inte ville diskutera är även helt fel. Någon som kommer ihåg hur Hamas skulle komma och diskutera här i Sverige? Men väst hade ju sin policy att man "inte pratar med terrorister". Det är m.a.o väst agerande som har trappat upp våldet, och nu är det antagligen försent för att hitta en lösning. Jag hoppas dock att jag kommer ha fel på den punkten.

När palestinierna attackerar Israel kallas det terrorism. När Israel attackerar palestinierna kallas det självförsvar. Väldigt lustigt det där....

Visa signatur

Gigabyte GA-MA790FX-DQ6 | AMD Phenom 9950 @ 2,6 Ghz | Sapphire Radeon HD 4850 512MB GDDR3 | Samsung 400 GB | Corsair Dominator TWIN2X8500C5DF 4096MB | Tagan 400W

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Kazen
Nu var det så att judarna faktiskt hade det landet långt innan araberna...

Ska vi då backa tillbaks i tiden för att se vem som ägde vad för ex hundra år sedan?
Då borde alla olika folkgrupper flytta runt och skicka ut folk hej vilt...
Håller inte för fem öre.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Crippa90
Muren är visst olaglig, då den står på västbanken. Bara för att den fungerar betyder inte att den blir okej.

Du kan ju berätta för mig i vilken stat västbanken ingår. Nej, det kan du inte eftersom västbanken inte hör till någon stat. Israel har som sagt oavsett om västbanken är en stat eller ej all rätt i världen att bygga muren var man vill iom att man står under attack. Jag vet att du inte förstår det men det förändrar inte faktum. Israel diskuterar dessutom mer än gärna murens dragning i utbyte mot verklig fred, men araberna vill inte. Varför?

[QUOTE]
Folkmordet började med att västvärlden satte in sanktioner som gjorde Gaza helt avskilt. Att Hamas inte ville diskutera är även helt fel. Någon som kommer ihåg hur Hamas skulle komma och diskutera här i Sverige? Men väst hade ju sin policy att man "inte pratar med terrorister". Det är m.a.o väst agerande som har trappat upp våldet, och nu är det antagligen försent för att hitta en lösning. Jag hoppas dock att jag kommer ha fel på den punkten.
[/QUOTE]

Här har vi ett praktexempel på så kallad omvänd logik.

Varför satte man in sanktioner tror du? Hamas sköt raketer långt innan de kom till makten och när de väl kom till makten men inte visade några tecken på att sluta utan snarare trappade upp attackerna. Ja, vad skulle man göra då? Och vems fel är det egentligen?

[QUOTE]
När palestinierna attackerar Israel kallas det terrorism. När Israel attackerar palestinierna kallas det självförsvar. Väldigt lustigt det där....
[/QUOTE]

Det är inte det minsta lustigt, det är helt i sin ordning enligt alla gällande lagar och regler.

Att det kallas terror resp. självförsvar är för att palestinierna skjuter iväg tusentals raketer helt urskiljningslöst in i Israel och använder sig av mänskliga sköldar medan Israel vidtar närmast extrema åtgärder för att minimera civila dödsoffer på den palestinska sidan, i jakten på terrorister och för att få stopp på raketbeskjutningarna.

Visa signatur

“All that talk about ‘liberation’ twenty, thirty years ago, all the plotting, all the bodies, produced this, this impoverished broken-down country led by a gang of cruel and paternalistic half-educated theorists.” - Pham Xuan An, former vietcong general, 1999.

Permalänk
Avstängd
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Dave R
Du kan ju berätta för mig i vilken stat västbanken ingår. Nej, det kan du inte eftersom västbanken inte hör till någon stat. Israel har som sagt all rätt i världen att bygga muren var man vill på västbanken iom att landet står under attack. Jag vet att du inte förstår det men det förändrar inte faktum. Israel diskuterar dessutom mer än gärna murens dragning i utbyte mot verklig fred, men araberna vill inte. Varför?

Fortfarande Palestina.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Palestinska_sj%C3%A4lvstyret

Och snälla, kom inte och säg att Wikipedia inte gäller. Kom istället med fakta som motbevisar det jag har skrivit.

Ganska konstigt att ett land som inte existerar får vara med i Olympiska spelen och får kvala till Fotbolls VM...

Citat:

Ursprungligen inskrivet av Dave R
Här har vi ett praktexempel på så kallad omvänd logik.

Varför satte man in sanktioner tror du? Hamas sköt raketer långt innan de kom till makten och när de väl kom till makten men inte visade några tecken på att sluta utan snarare trappade upp attackerna. Ja, vad skulle man göra då? Och vems fel är det egentligen?

Attackerna fanns precis som du skriver innan Hamas blev valda. Men varför satte man inte in sanktioner då? Hamas ville diskutera och förändra, men det fick de inte p.g.a västvärldens policy.

Vems fel det är egentligen är Israel. De skulle ha gått ur Gaza och Västbanken direkt, och inte har stöttat Hamas från första början. Nu får de smaka på sin egen skit dom hjälpte till att starta upp.

Citat:

Ursprungligen inskrivet av Dave R
Det är inte det minsta lustigt, det är helt i sin ordning enligt alla gällande lagar och regler.

Att det kallas terror resp. självförsvar är för att palestinierna skjuter iväg tusentals raketer helt urskiljningslöst in i Israel och använder sig av mänskliga sköldar medan Israel vidtar närmast extrema åtgärder för att minimera civila dödsoffer på den palestinska sidan, i jakten på terrorister och för att få stopp på raketbeskjutningarna.

Minimera civila dödsoffer? Jo nu var ju du rolig. 3 000 skadade civila på några få veckor, attacker mot FN-skolor. Och värst av allt, en attack mot ett fältsjukhus! Om detta inte är terrorism så vet jag inte vad....

Och hur vet du att raketerna inte är riktade mot Israeliska trupper? För om det är just det är det inte terrorism, utan en (vanlig) krigshandling.

Visa signatur

Gigabyte GA-MA790FX-DQ6 | AMD Phenom 9950 @ 2,6 Ghz | Sapphire Radeon HD 4850 512MB GDDR3 | Samsung 400 GB | Corsair Dominator TWIN2X8500C5DF 4096MB | Tagan 400W

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Crippa90
Fortfarande Palestina.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Palestinska_sj%C3%A4lvstyret

Och snälla, kom inte och säg att Wikipedia inte gäller. Kom istället med fakta som motbevisar det jag har skrivit.

Ganska konstigt att ett land som inte existerar får vara med i Olympiska spelen och får kvala till Fotbolls VM...

Visst är det konstigt. Araberna vill uppenbarligen inte ha någon egen stat, de har haft många chanser men sagt nej till samtliga. Man kan väl kalla det man har nu någon slags halvmesyr fram till det att de vill ha en stat. Och Israel är fortfarande under ständig attack vilket gör det du påstår och tycker egalt.

[QUOTE]
Attackerna fanns precis som du skriver innan Hamas blev valda. Men varför satte man inte in sanktioner då? Hamas ville diskutera och förändra, men det fick de inte p.g.a västvärldens policy.
[/QUOTE]

Du pratar strunt, hamas mål har aldrig någonsin varit något annat än utplånande av staten Israel. Och de var mycket riktigt terrorstämplade innan de fick makten, anledningen att man inte satte in sanktioner förrän de fick makten säger sig självt - hamas, en terrorstämplad organisation, fick makten.

[QUOTE]
Vems fel det är egentligen är Israel. De skulle ha gått ur Gaza och Västbanken direkt, och inte har stöttat Hamas från första början. Nu får de smaka på sin egen skit dom hjälpte till att starta upp.
[/QUOTE]

Man drar sig inte tillbaka från områden man erövrat efter att ha blivit attackerad så länge attackerna fortsätter, och attackerna pågår i allra högsta grad. Om arabvärlden vill ha kontroll över de aktuella områdena är det bara att sluta attackera Israel och förhandla fram ett fredsavtal, om man bara ville skulle det vara klart på någon/några veckor, Israel kommer gladeligen att lämna ifrån sig kontrollen över de aktuella områdena bara de får fred.

Fantastiskt för övrigt hur du kan få allt att vara Israels fel, men det går uppenbarligen med tillräckligt mycket omvänd logik och Israelhat.

[QUOTE]
Minimera civila dödsoffer? Jo nu var ju du rolig. 3 000 skadade civila på några få veckor, attacker mot FN-skolor. Och värst av allt, en attack mot ett fältsjukhus! Om detta inte är terrorism så vet jag inte vad....

Och hur vet du att raketerna inte är riktade mot Israeliska trupper? För om det är just det är det inte terrorism, utan en (vanlig) krigshandling.

[/QUOTE]

Vad är detta, ifrågasätter du att hamas använder terror? Skärp dig, de använder terror både mot sin egen och Israels befolkning.

Visa signatur

“All that talk about ‘liberation’ twenty, thirty years ago, all the plotting, all the bodies, produced this, this impoverished broken-down country led by a gang of cruel and paternalistic half-educated theorists.” - Pham Xuan An, former vietcong general, 1999.

Permalänk
Avstängd
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Dave R
Visst är det konstigt. Araberna vill uppenbarligen inte ha någon egen stat, de har haft många chanser men sagt nej till samtliga. Man kan väl kalla det man har nu någon slags halvmesyr fram till det att de vill ha en stat. Och Israel är fortfarande under ständig attack vilket gör det du påstår och tycker egalt.

Precis som palestinierna är under ständig attack och trakasserier. Tänk på vart alla araber som bodde i nuvarande Israel tog vägen. Man frågade inte precis vänligt.

Citat:

Ursprungligen inskrivet av Dave R
Du pratar strunt, hamas mål har aldrig någonsin varit något annat än utplånande av staten Israel. Och de var mycket riktigt terrorstämplade innan de fick makten, anledningen att man inte satte in sanktioner förrän de fick makten säger sig självt - hamas, en terrorstämplad organisation, fick makten.

Jag ser likheter mellan sionismens mål och Hamas mål. Sionisternas mål är (var) att judarna ska få det heliga landet. Hamas mål är att palestinierna ska få (tillbaka) det heliga landet.

Citat:

Ursprungligen inskrivet av Dave R
Man drar sig inte tillbaka från områden man erövrat efter att ha blivit attackerad så länge attackerna fortsätter, och attackerna pågår i allra högsta grad. Om arabvärlden vill ha kontroll över de aktuella områdena är det bara att sluta attackera Israel och förhandla fram ett fredsavtal, om man bara ville skulle det vara klart på någon/några veckor, Israel kommer gladeligen att lämna ifrån sig kontrollen över de aktuella områdena bara de får fred.

Bara sluta attackera? Har du aldrig sett hur Israel jävlas med palestinierna, hur de får vänta vid olika "Checkpoints" för att visa pass i ett par timmar. Det är klart folk blir förbannade och slår tillbaka.

Citat:

Ursprungligen inskrivet av Dave R
Fantastiskt för övrigt hur du kan få allt att vara Israels fel, men det går uppenbarligen med tillräckligt mycket omvänd logik och Israelhat.

Skriv gärna vad jag har fel på och kom med fakta som styrker dina påstående. Det är något som du inte en ända gång har gjort i den här tråden. Inte någon gång har du lyckas komma med någon som helst fakta, utan bara med fåniga argumentationsfel och anklagelser.

Citat:

Ursprungligen inskrivet av Dave R
Vad är detta, ifrågasätter du att hamas använder terror? Skärp dig, de använder terror både mot sin egen och Israels befolkning.

Den enes terrorist är den andres frihetskämpe. Terroriststämpeln har börjat att förlora sin position och styrka tyvärr, då den används alldeles för mycket och man anser att alla attacker och åsikter mot västvärlden är terrorism. När Storbritannien använde sina terroristlagar för att frysa isländska tillgångar bara för att många britter hade förlorat pengar tack vare Islands ekonomiska kris, gjorde ju inte saken precis bättre.

Men jag skulle gärna vilja jämföra Israels förluster med palestiniernas förluster, militära som civila. Du har inga sådana siffror att ge mig?

Förövrigt så skrev jag inte att Hamas inte använde terror, utan om raketerna under denna nya konflikt var riktade mot civila mål eller militära mål.

Visa signatur

Gigabyte GA-MA790FX-DQ6 | AMD Phenom 9950 @ 2,6 Ghz | Sapphire Radeon HD 4850 512MB GDDR3 | Samsung 400 GB | Corsair Dominator TWIN2X8500C5DF 4096MB | Tagan 400W

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Crippa90
Nu har Israel bombat tre styckna FN-skolor i Gaza. Att FN kräver en utredning är ett steg i rätt riktning, men det är inte tillräckligt.

Israel bombade även ett fältsjukhus, som var väl utmärkt med röda kors. Detta är ett brott mot de internationella krigslagarna! Att omvärlden inte inför sanktioner mot Israel är för mig en gåta. Som tur var blev inga hjälparbetare allvarligt skadade.

Runt 3 000 civila har skadats sedan i jul förra året. Vi kan ju klart och tydligt se vilka dom riktiga terrorister är.

Selected: Jag tycker vi lämnar nazi- diskussionen. Jag har iaf wikipedia, NE och andra informationssidor på min sida angående att nazism = nationalsocialism. Men du får gärna skicka länkar som säger motsatsen till mig via PM.

Ta gärna fram källor som styrker ditt påstående.

Hur som helst är denna apartheid-mur olagligt och Haag kritiserar Israel.

Vilka länder är det som inte anser att Palestina är en stat menar du? Att säga att Wikipedia är bajs räcker inte som argument.

Varför förändrar det inte att uppskattningsvis över hälften av världens jordens regeringar anser att Palestina inte existerar? Är deras röst mindre värda för att de inte är västländer?

Länk som styrker ditt påstående att Israel inte ockuperar, tack!

Du ansåg att det var rätt att hela folket fick ta konsekvenserna. Konsekvenserna är ett indirekt folkmord som pågår nu.

Men nu säger du att det inte är okej. Vill du ta och bestämma dig?

Dina länkar inklusive wikipedia säger inte på nåt sätt det du säger. Du har uppenbarligen inte ens läst dem. Det likställer fortfarande inte all nationalsocialism med nazism. Det likställer Hitlers nationalsocialism med nazism. Det är från hans parti-tid som uttrycket kommer. Han var nationalsocialist, det innebär inte att alla nationalsocialister ska ha ett tyskt smeknamn vilket du nog också inser är absurt. Läs dina egna länkar istället.

Att du kallar barriären mur när det är enbart 5% av hela barriären som är en mur är ju absurt. Det är alltså en ytterst minimal del som överhuvudtaget är mur på skyddsbarriären. Försöker du fiska billiga poänger genom att hävda att det då är en mur?

Palestina har fortfarande aldrig existerat som land. Det erkänns som territorium som innefattar en folkgrupp. Det betyder inte per automatik att det ska vara ett land. Vart i dina källor pekar de på att palestina skall vara självständigt?

Att du överhuvudtaget tar helt klart ställning för ena sidan blir löjligt. Båda sidor gör givetvis fel. Det enda som behövs är att palestinas folk måste se till att få bort antisemitismen och fundamentalismen på sin sida så att det går att skapa en diskussion överhuvudtaget. Det går inte att föra en diskussion med en motpart som vill döda dig pga din "ras". Så är det bara.

Visa signatur

"It's Tommy this, and Tommy that, And chuck him out the brute,
But it's 'Savior of his Country,' When the guns begin to shoot!"

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Crippa90
Precis som palestinierna är under ständig attack och trakasserier.

Av sina egna ledare, det stämmer.

[QUOTE]
Tänk på vart alla araber som bodde i nuvarande Israel tog vägen. Man frågade inte precis vänligt.
[/QUOTE]

Det var precis det man gjorde, du har många gånger visat att du inte har någon kunskap i ämnet och här blir det extra tydligt. Araberna som på den tiden bodde i nuvarande Israel uppmanades att fly av araberna själva, det skulle bli utplåningskrig och man ville inte ha onödiga arabiska förluster. Israel däremot uppmanade till fred och försoning. Och detta är ett av de mest missförstådda och felaktigt återgivna händelser i världshistorien, så jag förväntar mig inte att du ska känna till det. Och wikipedia fungerar inte som informationskälla återigen.

[QUOTE]
Bara sluta attackera? Har du aldrig sett hur Israel jävlas med palestinierna, hur de får vänta vid olika "Checkpoints" för att visa pass i ett par timmar. Det är klart folk blir förbannade och slår tillbaka.
[/QUOTE]

Det är för att Israel värnar om sin civilbefolkning och inte vill få in självmordsbombare i landet. Beror helt och hållet på palestinierna med andra ord.

[QUOTE]
Förövrigt så skrev jag inte att Hamas inte använde terror, utan om raketerna under denna nya konflikt var riktade mot civila mål eller militära mål.
[/QUOTE]

Det kan du ta reda på själv.

Som du märker här kan jag fortsätta att argumentera emot alla dumheter du kommer med men det är ungefär lika givande som att prata med en vägg. Jag tror det får vara bra här. Men var vänlig att åtminstånde försöka att tänka efter lite mer och sätta dig in i rådande förhållanden.

Visa signatur

“All that talk about ‘liberation’ twenty, thirty years ago, all the plotting, all the bodies, produced this, this impoverished broken-down country led by a gang of cruel and paternalistic half-educated theorists.” - Pham Xuan An, former vietcong general, 1999.

Permalänk
Medlem
Visa signatur

Du skall icke stjäla, staten gillar inte konkurrens.

Permalänk
Avstängd
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Sentenced
Dina länkar inklusive wikipedia säger inte på nåt sätt det du säger. Du har uppenbarligen inte ens läst dem. Det likställer fortfarande inte all nationalsocialism med nazism. Det likställer Hitlers nationalsocialism med nazism. Det är från hans parti-tid som uttrycket kommer. Han var nationalsocialist, det innebär inte att alla nationalsocialister ska ha ett tyskt smeknamn vilket du nog också inser är absurt. Läs dina egna länkar istället.

Citat:

Ursprungligen inskrivet av http://susning.nu/Nazism
Nazism är en förkortning för nationalsocialism

Citat:

Ursprungligen inskrivet av http://ne.se/artikel/1077937
nazism, ty. Nazismus, av Nationalsozialismus, nationalsocialism, politisk rörelse och ideologi.

Nog skrivet. Det jag skrev förrut gäller fortfarande. Skicka gärna länk som styrker ditt påstående via PM till mig. Det får vara nog med med Off-topic nu.

Citat:

Ursprungligen inskrivet av Sentenced
Att du kallar barriären mur när det är enbart 5% av hela barriären som är en mur är ju absurt. Det är alltså en ytterst minimal del som överhuvudtaget är mur på skyddsbarriären. Försöker du fiska billiga poänger genom att hävda att det då är en mur?

Om jag skriver Apartheid-barriären då, är det bättre då? Målet med den är densamma, vare sig om det hade varit en mur, högt staket eller ett minfält.

Citat:

Ursprungligen inskrivet av Sentenced
Palestina har fortfarande aldrig existerat som land. Det erkänns som territorium som innefattar en folkgrupp. Det betyder inte per automatik att det ska vara ett land. Vart i dina källor pekar de på att palestina skall vara självständigt?

Formellt sett har det ju inte funnits något palestinskt land, det är jag med på. Men det bodde ändå folk där och dessa människor har fått fly från sina hem. Är detta rimligt?

Nu är dock de kvarvarande delarna av Palestina (Gazaremsan och Västbanken) självständigt.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Palestinska_sj%C3%A4lvstyret

Läs översta raden.

Citat:

Ursprungligen inskrivet av Sentenced
Att du överhuvudtaget tar helt klart ställning för ena sidan blir löjligt. Båda sidor gör givetvis fel. Det enda som behövs är att palestinas folk måste se till att få bort antisemitismen och fundamentalismen på sin sida så att det går att skapa en diskussion överhuvudtaget. Det går inte att föra en diskussion med en motpart som vill döda dig pga din "ras". Så är det bara.

Man hade en chans att diskutera precis när Hamas blev valt, men den chansen sumpade man bort ganska snabbt. Nu kommer de nog aldrig lyckas diskutera tyvärr.

Och varför är det löjligt att jag är på de palestinska folkets sida och kritiserar Israels attacker?

Citat:

Ursprungligen inskrivet av Dave R
Av sina egna ledare, det stämmer.

Är du allvarlig på riktigt eller skojjar du bara?

Citat:

Ursprungligen inskrivet av Dave R
Det var precis det man gjorde, du har många gånger visat att du inte har någon kunskap i ämnet och här blir det extra tydligt. Araberna som på den tiden bodde i nuvarande Israel uppmanades att fly av araberna själva, det skulle bli utplåningskrig och man ville inte ha onödiga arabiska förluster. Israel däremot uppmanade till fred och försoning. Och detta är ett av de mest missförstådda och felaktigt återgivna händelser i världshistorien, så jag förväntar mig inte att du ska känna till det. Och wikipedia fungerar inte som informationskälla återigen.

Så, så. Sionisterna var också duktiga på att använda våld och terror, både mot britterna och araberna. SÅ att de skulle vara fredliga tror jag inte ett dugg på.

http://ne.se/artikel/1018242

Citat:

Ursprungligen inskrivet av Dave R
Det är för att Israel värnar om sin civilbefolkning och inte vill få in självmordsbombare i landet. Beror helt och hållet på palestinierna med andra ord.

Hur skulle en fredlig grönsakshandlare och en mor med tre barn kunna vara en fara för Israeliska civilbefolkningen? Alla palestinier är inte självmordsbombare om du trodde det. Du kan inte dra alla över en kam och straffa alla.

Citat:

Ursprungligen inskrivet av Dave R
Det kan du ta reda på själv.

Jag tänkte att du som var så vis inom ämnet visste detta. För jag saknar ju helt kunskaper.

Citat:

Ursprungligen inskrivet av Dave R
Som du märker här kan jag fortsätta att argumentera emot alla dumheter du kommer med men det är ungefär lika givande som att prata med en vägg. Jag tror det får vara bra här. Men var vänlig att åtminstånde försöka att tänka efter lite mer och sätta dig in i rådande förhållanden.

Du lämnar diskussionen med att inte komma med en enda källa, skriva argumentationsfel och kritisera mina källor för att vara felaktiga. Ja du har ju kommit med så mycket inom diskussionen.

Visa signatur

Gigabyte GA-MA790FX-DQ6 | AMD Phenom 9950 @ 2,6 Ghz | Sapphire Radeon HD 4850 512MB GDDR3 | Samsung 400 GB | Corsair Dominator TWIN2X8500C5DF 4096MB | Tagan 400W

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Crippa90
Nog skrivet. Det jag skrev förrut gäller fortfarande. Skicka gärna länk som styrker ditt påstående via PM till mig. Det får vara nog med med Off-topic nu.

Om jag skriver Apartheid-barriären då, är det bättre då? Målet med den är densamma, vare sig om det hade varit en mur, högt staket eller ett minfält.

Formellt sett har det ju inte funnits något palestinskt land, det är jag med på. Men det bodde ändå folk där och dessa människor har fått fly från sina hem. Är detta rimligt?

Nu är dock de kvarvarande delarna av Palestina (Gazaremsan och Västbanken) självständigt.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Palestinska_sj%C3%A4lvstyret

Läs översta raden.

Man hade en chans att diskutera precis när Hamas blev valt, men den chansen sumpade man bort ganska snabbt. Nu kommer de nog aldrig lyckas diskutera tyvärr.

Och varför är det löjligt att jag är på de palestinska folkets sida och kritiserar Israels attacker?

:

Du har alltså inte läst dina länkar. De alla hänvisar till Hitlers nationalsocialism mellan åren 1933-1945, de poängterar också att nationalsocialism blir förbjudet 1945. Du tror väl inte det handlar om att Tyskland har förbjudit ideologiska tankebrott och det även utomlands?

Återigen. Wikipedia kan vem som helst ändra och skriva. Om du ska visa upp en källhänvisning, hänvisa till källan som wikipedia har skrivit.

Man kan inte diskutera med ett parti som vill förinta dig. Det förstår du väl ändå? Hamas kommer aldrig acceptera ett israel, de har svårt att ens acceptera att judar får andas. Hur diskuterar du då? Det går inte. Du kommer inte kunna komma fram till något som går att använda sig av. Det är Hamas, en organisation som vill döda judar och lära ut hur man dödar dem över hela världen inte bara i Israel. Har du inte läst de åtskilliga länkar du fått från minst 3 personer här inne om vad Hamas handlar om.

Menar du att judarna skulle kunna diskutera med t.ex. Hitler om hur de skulle behandlas? Skulle det blivit en rimlig diskussion?

Ja din apartheid-barriär är i sådant fall mer rättvisande då du i alla fall försöker att ge en missvisande bild om att det är en mur till 95%. Och som sagt, barriären räddar åtskilliga liv varje dag. Så det vore väl idiotiskt att folk måste dö bara för att det inte ska få finnas ett stängsel? Stängslet kan väl genast rivas när risken för att folk dör försvinner. Terrorattackerna har ju minskat drastiskt.

Israeler har också fått fly från sina hem, senast när de drog sig tillbaka från Gaza-remsan helt förbehållslöst. Vad ledde detta till? Att hamas och andra organisationer besatte gazaremsan och började med terrorverksamhet därifrån. När ska det "palestinska folket" visa en fredshandling tycker du?

Att du tar ställning med ena sidan visar hur naiv du är och att du inte förstår att det handlar om att båda sidor måste visa upp en vilja till fred. Den viljan kan inte komma till stånd under rådande rasism och antisemitism. Det går inte att förhandla med utgångsläget att du ska dö och förintas och ditt land ska upphöra existera.

Visa signatur

"It's Tommy this, and Tommy that, And chuck him out the brute,
But it's 'Savior of his Country,' When the guns begin to shoot!"

Permalänk
Avstängd
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Sentenced
Man kan inte diskutera med ett parti som vill förinta dig. Det förstår du väl ändå? Hamas kommer aldrig acceptera ett israel, de har svårt att ens acceptera att judar får andas. Hur diskuterar du då? Det går inte. Du kommer inte kunna komma fram till något som går att använda sig av. Det är Hamas, en organisation som vill döda judar och lära ut hur man dödar dem över hela världen inte bara i Israel. Har du inte läst de åtskilliga länkar du fått från minst 3 personer här inne om vad Hamas handlar om.

Hamas ville dock diskutera. Men västvärlden satte stopp för besöket till Sverige. Man visar alltså inget intresse för att ens försöka starta en diskussion.
http://wwwc.aftonbladet.se/vss/telegram/0,1082,67315091_852__...

Citat:

Ursprungligen inskrivet av Sentenced
Menar du att judarna skulle kunna diskutera med t.ex. Hitler om hur de skulle behandlas? Skulle det blivit en rimlig diskussion?

Men hur kan du koppla in Hitler i allt detta? Straw man argument på g?

Citat:

Ursprungligen inskrivet av Sentenced
Israeler har också fått fly från sina hem, senast när de drog sig tillbaka från Gaza-remsan helt förbehållslöst. Vad ledde detta till? Att hamas och andra organisationer besatte gazaremsan och började med terrorverksamhet därifrån. När ska det "palestinska folket" visa en fredshandling tycker du?

Ja? Men det tar inte bort att det Israel gjorde mot palestinierna var fel.

Om det är någon som behöver visa lite framfötter och starta fredshandlingar så är det Israel. För de är väl ändå mer civiliserade än några fundamentala islamister, eller hur?

Citat:

Ursprungligen inskrivet av Sentenced
Att du tar ställning med ena sidan visar hur naiv du är och att du inte förstår att det handlar om att båda sidor måste visa upp en vilja till fred. Den viljan kan inte komma till stånd under rådande rasism och antisemitism. Det går inte att förhandla med utgångsläget att du ska dö och förintas och ditt land ska upphöra existera.

Jag tar inte ställning med några galna islamnissar om du trodde det. Faktum är att jag anser Islam vara den värsta religionen i dagsläget. Däremot tar jag ställning för den palestinska befolkning som får lida för det här.

Jag fördömer även det överdrivna våld som Israel håller på med, särskilt efter attacken mot fältsjukhuset. Israel är inte så rumsrena som alla verkar tro.

EDIT: Men visst är det ett Moment 22 i det här läget. Hamas attackerar Israel för att Israel attackerar Hamas, och vice versa. Dock så är det näst intill bara folk som tar ställning till Israels sida och det anser jag är fel. Men börjar man se det från palestiniernas sida så blir man anklagad för att vara antisemitisk Israelhatare. Det tycker jag är en väldigt tråkig utveckling.

Dock så borde ju västvärlden anstränga sig lite mer för att försöka samtala med dessa än vad det gör nu. För vilka kommer göra det bäst? Vi civiliserade västerlänningar, eller grottmänniskor som har förlorat allt och deras ända tro som finns kvar är på någon lustig profet som levde för 1300 år sedan?

Visa signatur

Gigabyte GA-MA790FX-DQ6 | AMD Phenom 9950 @ 2,6 Ghz | Sapphire Radeon HD 4850 512MB GDDR3 | Samsung 400 GB | Corsair Dominator TWIN2X8500C5DF 4096MB | Tagan 400W

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Crippa90
Hamas ville dock diskutera. Men västvärlden satte stopp för besöket till Sverige. Man visar alltså inget intresse för att ens försöka starta en diskussion.
http://wwwc.aftonbladet.se/vss/telegram/0,1082,67315091_852__...

Men hur kan du koppla in Hitler i allt detta? Straw man argument på g?

Ja? Men det tar inte bort att det Israel gjorde mot palestinierna var fel.

Om det är någon som behöver visa lite framfötter och starta fredshandlingar så är det Israel. För de är väl ändå mer civiliserade än några fundamentala islamister, eller hur?

Jag tar inte ställning med några galna islamnissar om du trodde det. Faktum är att jag anser Islam vara den värsta religionen i dagsläget. Däremot tar jag ställning för den palestinska befolkning som får lida för det här.

Jag fördömer även det överdrivna våld som Israel håller på med, särskilt efter attacken mot fältsjukhuset. Israel är inte så rumsrena som alla verkar tro.

EDIT: Men visst är det ett Moment 22 i det här läget. Hamas attackerar Israel för att Israel attackerar Hamas, och vice versa. Dock så är det näst intill bara folk som tar ställning till Israels sida och det anser jag är fel. Men börjar man se det från palestiniernas sida så blir man anklagad för att vara antisemitisk Israelhatare. Det tycker jag är en väldigt tråkig utveckling.

Dock så borde ju västvärlden anstränga sig lite mer för att försöka samtala med dessa än vad det gör nu. För vilka kommer göra det bäst? Vi civiliserade västerlänningar, eller grottmänniskor som har förlorat allt och deras ända tro som finns kvar är på någon lustig profet som levde för 1300 år sedan?

Hamas får väl vilja diskutera bäst de vill. Men de utgår från att judar är onda och vill ta över hela världen samt att de dricker blod och bör dödas. Om de inte kan släppa det från sin agenda samt förstörandet av israel, ja då går det inte att diskutera och då vill de inte heller att man ska diskutera.

Vad kallar du återtåget från palestina tidigare där man tog bort alla israeliska bosättningar. Vad fick man för det? Vad har palestinierna visat för inställning till fredsförhandlingar rent konkret förutom lite politiskt spel att man vill diskutera men inte släppa att judar bör dö?

Ingen här inne har sagt att israel är rumsrena. Däremot är diskussioner med en organisation som Hamas omöjlig. De har samma syn på judar som Hitler hade på sin tid. Därav mitt resonemang kring att judar knappast hade kunnat diskutera med Hitler.

*** EDIT ***

Fundera även lite på varför man kan tänkas förbjuda fundamentalistiska terrorister på flygplan oavsett vad deras uttalade syfte är. Det är inte så svårt att lista ut varför man inte bör kompromissa med något sådant. Fundera även varför man väljer en fundamentalistisk terrorist som sin representant i sådana förhandlingar.

Visa signatur

"It's Tommy this, and Tommy that, And chuck him out the brute,
But it's 'Savior of his Country,' When the guns begin to shoot!"

Permalänk

Israel visar tydliga tecken på dubbelmoral.
Annars håller jag med Sentenced.

Visa signatur

Skaparna av Crysis är tre turkiska bröder.

Permalänk
Avstängd
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Sentenced
Hamas får väl vilja diskutera bäst de vill. Men de utgår från att judar är onda och vill ta över hela världen samt att de dricker blod och bör dödas. Om de inte kan släppa det från sin agenda samt förstörandet av israel, ja då går det inte att diskutera och då vill de inte heller att man ska diskutera.

Vad kallar du återtåget från palestina tidigare där man tog bort alla israeliska bosättningar. Vad fick man för det? Vad har palestinierna visat för inställning till fredsförhandlingar rent konkret förutom lite politiskt spel att man vill diskutera men inte släppa att judar bör dö?

Ingen här inne har sagt att israel är rumsrena. Däremot är diskussioner med en organisation som Hamas omöjlig. De har samma syn på judar som Hitler hade på sin tid. Därav mitt resonemang kring att judar knappast hade kunnat diskutera med Hitler.

Ja, nu är det nog försent. Men hade man varit lite mer snabbtänkt och försökt diskutera tidigare så skulle jag inte säga att det är en omöjlighet. Istället fokuserar man på att döda ledarna. Vad händer när ledarna är döda? Anarkism skapas. Ingen har kontroll på vad som händer och man kan aldrig få ett stopp på attackerna. Om man då inte har ihjäl alla Hamasanhängare, men det tror jag vi båda är överens är helt omöjligt.

Det var bra att man lämnade bosättningarna i Gazaremsan, men man borde även ha lämnat det militärt och få ett slut på ockupationen helt och hållet. Nu kan jag iofs bara spekulera, men jag tror att om man hade gjort det på en gång hade inte Hamas fått ett så stort popularitet från första början, och inte heller vunnit valet.

Citat:

Ursprungligen inskrivet av Sentenced
*** EDIT ***

Fundera även lite på varför man kan tänkas förbjuda fundamentalistiska terrorister på flygplan oavsett vad deras uttalade syfte är. Det är inte så svårt att lista ut varför man inte bör kompromissa med något sådant. Fundera även varför man väljer en fundamentalistisk terrorist som sin representant i sådana förhandlingar.

Fundamentalister är inte riktigt kloka i huvudet, vare sig de är islamer, judar eller kristna. Att man förbjuder fundamentalistska terrorister är ju bara bra, men jag har svårt och se hur man ska kunna kolla upp hur en person är fundamentalist utan att kränka den personliga integriteten.

Visa signatur

Gigabyte GA-MA790FX-DQ6 | AMD Phenom 9950 @ 2,6 Ghz | Sapphire Radeon HD 4850 512MB GDDR3 | Samsung 400 GB | Corsair Dominator TWIN2X8500C5DF 4096MB | Tagan 400W

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Crippa90
Ja, nu är det nog försent. Men hade man varit lite mer snabbtänkt och försökt diskutera tidigare så skulle jag inte säga att det är en omöjlighet. Istället fokuserar man på att döda ledarna. Vad händer när ledarna är döda? Anarkism skapas. Ingen har kontroll på vad som händer och man kan aldrig få ett stopp på attackerna. Om man då inte har ihjäl alla Hamasanhängare, men det tror jag vi båda är överens är helt omöjligt.

Det var bra att man lämnade bosättningarna i Gazaremsan, men man borde även ha lämnat det militärt och få ett slut på ockupationen helt och hållet. Nu kan jag iofs bara spekulera, men jag tror att om man hade gjort det på en gång hade inte Hamas fått ett så stort popularitet från första början, och inte heller vunnit valet.

Fundamentalister är inte riktigt kloka i huvudet, vare sig de är islamer, judar eller kristna. Att man förbjuder fundamentalistska terrorister är ju bara bra, men jag har svårt och se hur man ska kunna kolla upp hur en person är fundamentalist utan att kränka den personliga integriteten.

Från ditt kära Wikipedia kan vi läsa ang. Hamas:

"Hamas, unlike the Fatah, refused to accept Israel's existence. Its charter calls for an end to Israel, though during the 2006 election campaign, Hamas did not mention its call for the destruction of Israel in its electoral manifesto.[38] On 25 January 2006, after winning the Palestinian elections, Hamas leader Mahmoud al-Zahar gave an interview to Al-Manar TV denouncing foreign demands that Hamas recognize Israel's right to exist.[56] After the establishment of Hamas government, Dr Al-Zahar stated his "dreams of hanging a huge map of the world on the wall at my Gaza home which does not show Israel on it...I hope that our dream to have our independent state on all historic Palestine (including Israel). This dream will become real one day. I'm certain of this because there is no place for the state of Israel on this land". "

Ja hur tror du man har kommit fram till att han är terrorist? Jo genom att kontrollera vad det är för en person förstås, om Salah Mohammed al-Bardawil kan man läsa:

"– Salah Mohammed al-Bardawil vägrar erkänna Israel och en tvåstatslösning, samt försvarar terrordåd – senast det som nyligen tog nio människors liv i Israel. "

http://www.kristdemokraterna.se/PressOchMedia/Pressmeddelande...

Han försvarar alltså självmordsbombningar. Samt att Israel icke ska existera. De får gott hitta en representant inom Hamas som i vart fall tycker att judar får leva samt att i alla fall kan tänkas diskutera att Israel får existera och som samtidigt inser att terrorattacker mot civila genom självmordsbomber och martyrer är fel väg att gå.

Givetvis ska Israels representant också vara öppen för förslag om en tvåparti lösning och kunna diskutera detta. Dessutom är det givetvis viktigt att man förstår att våld inte är lösningen. Detta kan man knappast säga om Hamas-ledaren som alltså fortfarande ger sitt stöd till självmordsbombande och icke existerandet of Israel. Det minsta man kan göra är att öppet deklarera att Israel i vart fall får existera. Detta kommer man ALDRIG göra inom Hamas. Det vore politiskt självmord. Det är en fundamentalistisk gren som även är militant som aktivt och direkt stödjer självmordsbombningar mot civila och judehat.

Om man inte släpper sådana åsikter, på vilket sätt kan man diskutera. Vad ska israels representant börja förhandla om? Att han har rätt att leva?

*** EDIT ***

Personlig integritet i all ära. Men i just det här fallet är det ju inga problem alls. Hamas representant förnekar ju inte sig. Han är ju stolt över sitt judehat och om sin rätt att förneka Israels rätt att existera överhuvudtaget. Han är även stolt över civila offer genom martyrer och självmordsbombningar och han ger öppet sitt stöd för detta.

Visa signatur

"It's Tommy this, and Tommy that, And chuck him out the brute,
But it's 'Savior of his Country,' When the guns begin to shoot!"

Permalänk
Avstängd
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Sentenced
Han försvarar alltså självmordsbombningar. Samt att Israel icke ska existera. De får gott hitta en representant inom Hamas som i vart fall tycker att judar får leva samt att i alla fall kan tänkas diskutera att Israel får existera och som samtidigt inser att terrorattacker mot civila genom självmordsbomber och martyrer är fel väg att gå.

Varför då? Alla har rätt att ha sin åsikt och ska få diskutera. Det kallas yttrande- och åsiktsfrihet och är något som vi ska vara glada att vi har här i Sverige.

Om vi diskuterar med sådana som har lustiga åsikter finns det en chans att man kan "vinna" över person till ens egen sida. Det är så man löser problem demokratiskt. Det må inte vara det bästa, eller det tidseffektivaste sättet, men det är ändå det demokratiska sättet.

Kan även säga så folk inte börjar tro att jag håller med Hamas: Jag anser att Hamas är bajs och att Islam är lika så. Men jag anser att alla ska få ha sin åsikt, hur lustig den än är.

Citat:

Ursprungligen inskrivet av Sentenced
Givetvis ska Israels representant också vara öppen för förslag om en tvåparti lösning och kunna diskutera detta. Dessutom är det givetvis viktigt att man förstår att våld inte är lösningen. Detta kan man knappast säga om Hamas-ledaren som alltså fortfarande ger sitt stöd till självmordsbombande och icke existerandet of Israel. Det minsta man kan göra är att öppet deklarera att Israel i vart fall får existera. Detta kommer man ALDRIG göra inom Hamas. Det vore politiskt självmord. Det är en fundamentalistisk gren som även är militant som aktivt och direkt stödjer självmordsbombningar mot civila och judehat.

Om man inte släpper sådana åsikter, på vilket sätt kan man diskutera. Vad ska israels representant börja förhandla om? Att han har rätt att leva?

Tyvärr så finns det ju motsättningar i Israel som inte är med på en tvåstatslösning. De radikala judarna/sionisterna anser att även Gazaremsan och Västbanken ska tillhöra Israel och judarna. Vad för praktisk möjlighet finns dett göra detta utan att döda alla palestinier? Just det, ingen.

Just därför ser jag likheten mellan Hamas och sionister som jag skrev tidigare.

Visa signatur

Gigabyte GA-MA790FX-DQ6 | AMD Phenom 9950 @ 2,6 Ghz | Sapphire Radeon HD 4850 512MB GDDR3 | Samsung 400 GB | Corsair Dominator TWIN2X8500C5DF 4096MB | Tagan 400W

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Crippa90
Varför då? Alla har rätt att ha sin åsikt och ska få diskutera. Det kallas yttrande- och åsiktsfrihet och är något som vi ska vara glada att vi har här i Sverige.

Om vi diskuterar med sådana som har lustiga åsikter finns det en chans att man kan "vinna" över person till ens egen sida. Det är så man löser problem demokratiskt. Det må inte vara det bästa, eller det tidseffektivaste sättet, men det är ändå det demokratiska sättet.

Kan även säga så folk inte börjar tro att jag håller med Hamas: Jag anser att Hamas är bajs och att Islam är lika så. Men jag anser att alla ska få ha sin åsikt, hur lustig den än är.

Tyvärr så finns det ju motsättningar i Israel som inte är med på en tvåstatslösning. De radikala judarna/sionisterna anser att även Gazaremsan och Västbanken ska tillhöra Israel och judarna. Vad för praktisk möjlighet finns dett göra detta utan att döda alla palestinier? Just det, ingen.

Just därför ser jag likheten mellan Hamas och sionister som jag skrev tidigare.

Ja men israels delegation är inte öppet emot någon tvåstats lösning. Den är inte öppet emot för att döda alla palestinier. Ser du inte skillnader där?

Nej du kan aldrig förändra någons fundamentala åsikter. Du måste ha en gemensam grund att stå på. Det är grunden för alla förhandlingar. Man kan inte förhandla om man inte är öppen för andra slags lösningar redan från början. Hamas MÅSTE säga att de är öppna för att israel får existera och att judar får finnas till och att de inte är onda. Annars går det inte.

Motsättningar inom de egna leden får givetvis finnas. Det handlar om att man ska ha grundläggande åsikter som möjligör samtal. Där ingår att acceptera att den ena parten har rätt att existera. Det är standard 1A inom förhandlingar att man måste ha något man kan komma överrens om redan från början. Annars är det bortkastad tid.

Det är inte helt omöjliga krav ändå av Israel att de åtminstone ska överväga att de får existera och att judar inte ska dödas. Eller tycker du det är helt orimligt krav menar du?

Visa signatur

"It's Tommy this, and Tommy that, And chuck him out the brute,
But it's 'Savior of his Country,' When the guns begin to shoot!"

Permalänk

Sen argumentet att Israel bekämpar terrorism ska ni inte svälja då de med andra handen försökte föda den:

http://www.youtube.com/watch?v=XTt84I3bxF4

Visa signatur

Skaparna av Crysis är tre turkiska bröder.

Permalänk
Avstängd
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Sentenced
Ja men israels delegation är inte öppet emot någon tvåstats lösning. Den är inte öppet emot för att döda alla palestinier. Ser du inte skillnader där?

Nej du kan aldrig förändra någons fundamentala åsikter. Du måste ha en gemensam grund att stå på. Det är grunden för alla förhandlingar. Man kan inte förhandla om man inte är öppen för andra slags lösningar redan från början. Hamas MÅSTE säga att de är öppna för att israel får existera och att judar får finnas till och att de inte är onda. Annars går det inte.

Motsättningar inom de egna leden får givetvis finnas. Det handlar om att man ska ha grundläggande åsikter som möjligör samtal. Där ingår att acceptera att den ena parten har rätt att existera. Det är standard 1A inom förhandlingar att man måste ha något man kan komma överrens om redan från början. Annars är det bortkastad tid.

Det är inte helt omöjliga krav ändå av Israel att de åtminstone ska överväga att de får existera och att judar inte ska dödas. Eller tycker du det är helt orimligt krav menar du?

Du har rätt. När inte ens riksdagspartierna här i Sverige kan föra en vettig debatt med Sverigedemokraterna, hur ska man då judar kunna diskutera med islamister. Fel av mig att kunna tro något sånt. (Ingen ironi alls, jag är allvarlig).

Det ända alternativet som finns kvar då är tyvärr militärt våld, och där kommer Israel vinna direkt. Bara dom har viljan och inte bryr sig om vad omvärlden anser.

Om Israel drar sig tillbaka med sina trupper, river ner alla bosättningar, "muren", lägger ner med trakasserierna vid Checkpoints av civilbefolkningen och omvärlden häver blockaden av Gazaremsan. Ja då är det ett rimligt krav.

EDIT: Och även en ursäkt för alla de som har förlorat sina hem när Israel skapades och möjlighet för de Palestinier som vill att flytta in i Israel. Då är jag nöjd.

Citat:

Ursprungligen inskrivet av Greywolfer
Sen argumentet att Israel bekämpar terrorism ska ni inte svälja då de med andra handen försökte föda den:

http://www.youtube.com/watch?v=XTt84I3bxF4

Skulle inte bli förvånad om dessa kommer gå på Israel någon gång i framtiden. De lär sig inte av sina misstag iaf...

Visa signatur

Gigabyte GA-MA790FX-DQ6 | AMD Phenom 9950 @ 2,6 Ghz | Sapphire Radeon HD 4850 512MB GDDR3 | Samsung 400 GB | Corsair Dominator TWIN2X8500C5DF 4096MB | Tagan 400W

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Crippa90
Skulle inte bli förvånad om dessa kommer gå på Israel någon gång i framtiden. De lär sig inte av sina misstag iaf...

OffT: Dessa är redan så gott som begravda utav Turkiets F-16 som bombade deras grottor vid slutet av förra året.
Men hade det inte varit för det så vem vet...

Visa signatur

Skaparna av Crysis är tre turkiska bröder.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Crippa90
Du har rätt. När inte ens riksdagspartierna här i Sverige kan föra en vettig debatt med Sverigedemokraterna, hur ska man då judar kunna diskutera med islamister. Fel av mig att kunna tro något sånt. (Ingen ironi alls, jag är allvarlig).

Det ända alternativet som finns kvar då är tyvärr militärt våld, och där kommer Israel vinna direkt. Bara dom har viljan och inte bryr sig om vad omvärlden anser.

Om Israel drar sig tillbaka med sina trupper, river ner alla bosättningar, "muren", lägger ner med trakasserierna vid Checkpoints av civilbefolkningen och omvärlden häver blockaden av Gazaremsan. Ja då är det ett rimligt krav.

EDIT: Och även en ursäkt för alla de som har förlorat sina hem när Israel skapades och möjlighet för de Palestinier som vill att flytta in i Israel. Då är jag nöjd.

Skulle inte bli förvånad om dessa kommer gå på Israel någon gång i framtiden. De lär sig inte av sina misstag iaf...

Du menar att israel ska dra tillbaka alla sina trupper, riva alla hem som israeler byggt samt skolor osv riva ner muren och häva blockaden av gazaremsan och som motprestation så ska hamas gå med på att judar har rätt att leva? Låter det som en rimlig motprestation i dina öron?

Israeler är som sagt öppna för förhandling, de har inte låst sig på nån punkt. Hamas vet vi däremot, hatar judar och vägrar erkänna att israel får finnas. Allt annat har israel varken sagt bu eller bä om. Det kan man förhandla om. Det enda lilla israel kräver innan förhandlingar börjar är att de har rätt att leva och inte bör dödas och att de inte är en ond ras som bör utrotas. Det är knappast omöjliga krav.

Visa signatur

"It's Tommy this, and Tommy that, And chuck him out the brute,
But it's 'Savior of his Country,' When the guns begin to shoot!"

Permalänk
Avstängd
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Sentenced
Du menar att israel ska dra tillbaka alla sina trupper, riva alla hem som israeler byggt samt skolor osv riva ner muren och häva blockaden av gazaremsan och som motprestation så ska hamas gå med på att judar har rätt att leva? Låter det som en rimlig motprestation i dina öron?

Japp, om det kan leda till fred är det värt det.

Citat:

Ursprungligen inskrivet av Sentenced
Israeler är som sagt öppna för förhandling, de har inte låst sig på nån punkt. Hamas vet vi däremot, hatar judar och vägrar erkänna att israel får finnas. Allt annat har israel varken sagt bu eller bä om. Det kan man förhandla om. Det enda lilla israel kräver innan förhandlingar börjar är att de har rätt att leva och inte bör dödas och att de inte är en ond ras som bör utrotas. Det är knappast omöjliga krav.

PLO som hade makten förr (eller faktiskt har fortfarande) erkände Israel 1988. Det är ganska många år mellan 1988 och sedan Hamas fick makten. Varför lyckades inte Israel få igeom någonting då om det var deras krav?

Nej, något annat måste det vara som Israel vill. Särskilt då PLO har velat haft både enstatslösning och nu tvåstatslösning.

Visa signatur

Gigabyte GA-MA790FX-DQ6 | AMD Phenom 9950 @ 2,6 Ghz | Sapphire Radeon HD 4850 512MB GDDR3 | Samsung 400 GB | Corsair Dominator TWIN2X8500C5DF 4096MB | Tagan 400W

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Crippa90
Japp, om det kan leda till fred är det värt det.

PLO som hade makten förr (eller faktiskt har fortfarande) erkände Israel 1988. Det är ganska många år mellan 1988 och sedan Hamas fick makten. Varför lyckades inte Israel få igeom någonting då om det var deras krav?

Nej, något annat måste det vara som Israel vill. Särskilt då PLO har velat haft både enstatslösning och nu tvåstatslösning.

Men du inser väl att i en diskussion så ska båda parter visa samarbetsvilja. Att kräva extremt mycket av ena parten gentemot att den andra parten får leva är inte en bra utgångspunkt för samtal.

Särskilt inte om den ena parten agerar med terroristmetoder. Du vet säkert att flygplanskapningar var vanliga förr i tiden. Anledningen att de blev ovanliga är för att man slutade förhandla med terrorister. De kunde inte vinna något på att kapa plan.

Som du kanske minns så erkände Israel PLO som talesman för det palestinska folket direkt efter att man erkände israels rätt att existera. Inte en sekunds tvekan, här hade man alltså en organisation som ville för första gången prata om att judarna i Israel hade rätt att existera. Där hade man alltså en grund för samtal. Något sådant kommer Hamas aldrig att göra men det kommer vara ett grundkrav för att kunna genomföra någon som helst diskussion.

Här ser du klart och tydligt vad det får för konsekvenser bara man börjar med att acceptera att den ena parten har rätt att existera. Genast så kan man föra diskussioner. Precis som i fallet med PLO som du tar upp själv. Om Hamas ens kunde göra detta så skulle garanterat israel kanske till och med erkänna Hamas som legitim förhandlingspartner. Inte ens denna lilla kompromiss finns att hämta hos Hamas. Det kräver ingenting av Hamas att erkänna att israel ska få existera. Inget ekonomiskt, inget militärt osv. Bara att Hamas säger att de har rätt att leva. Det är inget absurt krav.

Varför kräver du inget av Hamas för diskussionernas påbörjande. Har de inget som helst ansvar? Israel har officiellt inte stängt dörren för något, de sträcker fram handen för samtal, inga krav alls förutom att de vill ha rätten att leva. Hamas har officiellt deklarerat att israel ska förintas och att judarna bör dödas då de är ondskan. Vems drag är det egentligen?

*** EDIT ***

Aftonbladet förnekar sig inte i alla fall. Erik Fosse som är en riktig revolutionär tokkommunist från norge. Långt till vänster från herr Ohly i svedala alltså får uttala sig i diskussionen. Som vanligt råkar man glömma nämna att den gode läkaren är aktiv revolutionär kommunist. Karln är för övrigt för terrorism som vapen. Det är okay att använda terror för att döda oskyldiga för att främja sin sak alltså. Inget han förnekar men inte heller något som kommer upp i aftonbladets artikel...Vilket sammanträffande.

Visa signatur

"It's Tommy this, and Tommy that, And chuck him out the brute,
But it's 'Savior of his Country,' When the guns begin to shoot!"

Permalänk
Avstängd

Men om nu Hamas är det stora problemet, varför löser man inte problemen i Västbanken först då? För det är ju just i Gazaremsan som Hamas styr och härjar.

Osloprocessen då? Det var ju en bra början på problemen. Men något gick tydligen snett. Varför?

Var är Bill Clinton när vi behöver honom?

Klart att Hamas har ett ansvar, men nu när dessa är fundamentalistiska grottmän så borde ju Israel ta lite initiativ för att iaf försöka och visa att de vill samarbeta. Något sådan vilja finns inte.

Visa signatur

Gigabyte GA-MA790FX-DQ6 | AMD Phenom 9950 @ 2,6 Ghz | Sapphire Radeon HD 4850 512MB GDDR3 | Samsung 400 GB | Corsair Dominator TWIN2X8500C5DF 4096MB | Tagan 400W