Situationen i Gaza

Det är inget orimligt att Hamas kommer till förhandlingsbordet med en önskan om att acceptera att motparten får leva. Det är inget krav ens en gång. Det är en förutsättning överhuvudtaget för någon slags dialog.

Israel drog sig ur i ett senare skede just enligt osloprocessen. De rev ner alla byggnader och drog bort sin befolkning under vapenhot och lämnade över området. Vad fick de tillbaka från palestina? De byggde raketramper och påbörjade beskjutning mot Israel som tack för kaffet.

Givetvis kan man inte kräva att Palestinierna gör en sådan stor uppoffring som israel gjorde med gaza-remsan. För de har ju som sagt problem med att överhuvudaget acceptera att judar ska existera. Vad har palestinierna gjort som kan jämföras med tillbakadragandet från gazaremsan? Ska palestinierna aldrig behöva göra någon motprestation alltså?

Man försöker ju lösa problemet. Men det verkar omöjligt då Hamas vill utrota judarna. Vad är då lösningen enligt dig? De vägrar backa från det kravet. Judarna ska utrotas sen kan de diskutera. Det är med Hamas diskussionerna ska föras. De är valda demokratiskt. Ingen annan part finns att förhandla med. och de vägrar ens ge dem rätten att leva.

*** EDIT ***

Som du ser på bilden, Arafat, en riktigt tokterrorist, skakar hand med en jude. Hamas skulle hellre skära handen av sig än att befatta sig med något sådant. Där i ligger problemet. Direkt när Arafat vaknade upp en dag och insåg att ja judarna må vara onda men jag kan i alla fall låta dem leva. DIREKT upprättas förhandlingar för det var det enda som behövdes för att kunna diskutera.

*** EDIT 2 ***

Tänkte du kunde göra en liten undersökning själv om de två läkarna som finns på aftonbladets hemsida. vad tycker du om den opartiska mediabevakningen. Tycker du inte det skulle vara relevant att berätta att de båda är medlemmar av "Rödt" och att de även ansett Pol-Pot hade rätt samt att terror mot imperalismen i form av dödandet av civila är rätt väg att gå?

Det nämns inte EN ENDA ggr att de är revolutionära kommunister. Det har väl i vart fall lite med agendan att göra? Om du inte tror mig så googla bara så får du upp lite norska artiklar och även partiets hemsida.

Man blir riktigt less på medias vinkling. Givetvis är det oskyldiga som dör i onödan osv , givetvis gör Israel fel varje ggr oskyldiga dör. Men det betyder inte att media inte åtminstone kan nämna att deras källor är partiska.

Väst och israel är de enda som gång på gång sumpar chanserna? Hamas har ingen del i raketramperna de byggde på de avfolkade områdena efter israel?

Vad deras politiska talesman säger till västerländsk press är verkligen inte vad de säger själva i sina politiska uttalanden. Det är väl ändå vad de gör och inte vad de säger som är det viktiga?

Såg du programmen de sänder varje dag med "Musse" och vad de lär ut där? Det är Hamas. Läste du om vad de säger att judarna gör i såpor som sänds varje dag? Det är Hamas.

Läser du vad Hamas skriver på sina politiska hemsidor, vad deras mål är?

Har israel liknande mål, nej det har de inte.

De erkänner Israel som stat alltså. Men lite längre i intervjun kan du även läsa följande, och här ska du vässa korpgluggarna:

"Number one: We will establish a situation of stability and calm which will bring safety for our people -- what Sheikh [Ahmed] Yassin [a Hamas founder] called a long-term hudna ."

Hudna är en vapenvila. Inte fred.

"Do you recognize Israel's right to exist?

"The answer is to let Israel say it will recognize a Palestinian state along the 1967 borders, release the prisoners and recognize the rights of the refugees to return to Israel. Hamas will have a position if this occurs."

Om Israel backar tillbaka till gränserna från 67, så kommer de ha en åsikt. Inte vad det är för åsikt. Du missförstår artikeln, reportern försöker tvinga ur honom att han ger ett löfte om att de får leva. Det vägrar han säga. han säger att de kan omvärdera situatione, de KAN ha en annan åsikt osv osv. Han lovar absolut inget om att han kommer att erkänna någon stat.

Han använder exakt samma retorik som Hamas använde när de anklagades att rikta sig mot oskyldiga. Först sa de att de riktiade sig mot militära mål. Sen erkände de att ALLA israeler är militära mål. osv. Ordvrängrare av största mått.

Precis som reportern säger Israel har inte på agendan att förinta Palestinska folket. Inte ens på det kan han säga att Hamas har inte heller det på agendan.

Men huvudtesen är ändå: Inte vad de säger utan vad de GÖR och vad de själva skriver. För din lilla artikel här kan jag ge dig 15 från Hamas egna där de säger att israel skall förintas, judarna dödas osv. Menar du att de ljuger för sitt eget folk och att de har en hemlig agenda som istället går tvärt emot vad de själva säger?

*** EDIT ***

Kom igen nu p4zz jag vill gärna höra dig säga att Hamas inte är terrorister. Nyss vågade du ju göra det men du ångrade dig och tog bort det.

Men israel skriver inte om dödandet av palestinier, de skriver inte att palestinier dricker blod osv osv De har inte barnprogram om det, de gör inte rasistiska uttalanden.

Hamas program kom fram långt innan Hamas kom till makten. Barnprogrammen har ju funnits länge, samma sak med såporna. Och de rasistiska tankarna osv. De är ett stående inslag i media, både TV och tidningar. Har du inte sett programmen med "musse"? Du bör se dem. De fortsätter även i dagsläget.

*** EDIT ***

En översättning av Hamas pakt:

"The initiatives, the so-called peace solutions, and the international conferences for resolving the Palestinian problem stand in contradiction to the principles of the Islamic Resistance Movement, for to neglect any part of Palestine is to neglect part of the Islamic faith. The nationalism of the Islamic Resistance Movement is part of its [Islamic] faith. It is in the light of this principle that its members are educated, and they wage jihad in order to raise the banner of Allah over the homeland.
"
Att diskutera fred står i motsats till islamiska motståndsrörelsen dvs Hamas. Att inte hela palestina ska tillhöra Islam är att förneka islam.

Februari 2006.

http://memri.org/bin/articles.cgi?Page=archives&Area=sd&ID=SP...

Mer godis att läsa.

*** EDIT ***

Eller barnprogrammen där en 12-årig liten flicka ringer in och berättar om att hon har skrivit en dikt om att man kan samexistera i fred. Musse tar genast upp att det är fel att tro på fred, att det enda israel behöver är granater och eld från ak47 så flickan måste genast kasta bort sin dikt osv osv.

*** EDIT 2 ***

Hamas-imam uttalar sig:

"The blessing of Palestine is dependent upon the annihilation of the pit of global corruption in it. When the head of the serpent of corruption is cut off here in Palestine, and its octopus tentacles are severed throughout the world, the real blessing will come.

"The annihilation of the Jews here in Palestine is one of the most splendid blessings for Palestine. This will be followed by a greater blessing, Allah be praised, with the establishment of a Caliphate that will rule the land and will be pleasing to men and God."
"
http://www.solomonia.com/blog/archive/2008/10/memri-hamas-cle...

Självmordsbomber är givetvis inte terrorism? Och jag såg ditt förra argument också. Att det skulle handla om att Israel är elaka. Bara för att ena sidan gör fel betyder inte att den andra sidan gör rätt om man använder terrormetoder.

Varför tror du själv Hamas är terroriststämplat av EU t.ex.? Tror du det är någon hemlig konspiration alltså? De har ingen grund för det hela. Jag vill gärna höra hur du får det till att de inte är terrorister utan att du använder argumentet. "Men Israel då?".

kan ingen vara terrorist i din värld eller?

http://www.youtube.com/watch?v=gi-c6lbFGC4 <--- här har du vad Hamas lär ut till sina barn, "svaret är AK47 eld och granater" är det ett sunt svar att ge till små barn i mellanstadieålder. Har det inget med terrorism att göra?

Som sagt försök nu i alla fall att inte skriva "Än israel då?" det är inget som legitimerar terrorism. Israel gör fel också. Det är det nog inte många som säger emot. Men det gör inte att Hamas inte är en terroristorganisation.

vad tycker du om att lära ut till småbarn att judar dricker blod? Att de bör utrotas? Är det sunt? Nej israel lär inte sina små barn samma saker i skolan.

*** EDIT ***

Jag har hela tiden kallat israels våldsanvändande för onödigt och att civila oskyldiga dör är felaktigt. Men just i krigssituationer, i alla krig dör oskyldiga. Israel blir beskjuten med raketer. De försöker försvara sig i en krigsituation. Ingen kan göra rätt. Men det betyder inte att palestinierna är ett dugg bättre. Framför allt så kommer det inte ske någon förändring i läget om inte palestinierna antingen själv tar bort Hamas eller att Hamas officiellt går med på att Israel får existera.

Själv tror jag att sådant kommer att ske. Det är samma sak som PLO gick igenom på sin tid. Direkt när man gick med på att israel skulle existera så var israel givetvis sugna på fredssamtal. Det räckte med ett litet brev från arafat och dan efter satt de vid förhandlingsbordet som jämbördiga. Båda accepterade varandras rätt att leva. Det hade inte PLO gått med på från början.

*** EDIT 2 ***

PLO var exakt som Hamas från början, terrorister med antisemitism och judehat högst upp på agendan. De var visserligen inte rumsrena ens när de kom till förhandlingsbordet men Israel kunde givetvis prata med dem så snart PLO gick med på officiellt att judarna inte behövde dö. Då kunde man börja prata med varandra. Man kunde inte längre sponsra judehatiska barnböcker, eller officiellt stödja självmordsbombare eller stödja såpor till vuxna som innehöll judehat. Man var tvungen att acceptera att judar har rätt att finnas. Innan dess kunde man inte diskutera. DIREKT när man officiellt gick med på det och i alla fall försökte tona ner antisemitismen så var man vid förhandlingsbordet.

Vart ser du en enda gång att jag försvarat Israel. Jag har tvärtemot inte tagit någon slags ställning jag har flertal ggr skrivit om att båda är lika idiotiska. Försök inte stoppa ord i min mun då är det du som gör bort dig.

Jag och EU kallar Hamas terrorister. Jag och EU kallar inte Israel terrorister. Fundera varför det är så och varför du i sådant fall står på Hamas sida om du försöker hävda att de inte är terrorister.

Jag säger verkligen inte att Israel gör rätt. Vilket jag skrivit kanske 21 ggr hittills. Det är du som gör dig till åtlöje om du inte inser att Hamas är en terroristorganisation. Bara för att du förstår det betyder inte att du automatiskt är på Israels sida. Du behöver inte tycka ett dugg mer om Israel för den sakens skull. Men du kommer inte ifrån att de använder terrormetoder. Vilket omvärlden har förstått. Men du vill alltså inte hålla med om detta?

Varför säger du inte att Hamas spränger barn, kvinnor och skolor egentligen? Menar du att Hamas inte gör det? Du är väl medveten om att Hamas har som mål att spränga oskyldiga människor.

Israel gör fel när de spränger en skola och det är oskyldiga där i. Det är inte rätt. Men de har inte en enda gång hävdat att oskyldiga är målet för deras attacker. Tvärtom så får israel givetvis kraftig kritik när så sker.

Hamas däremot de får beröm för när de dödar oskyldiga, det är deras mål. De har alltså lyckats.

Israel vinner ingenting alls på att döda oskyldiga tvärtom blir du , jag och alla andra arga för att de gör så. Det är upprörande.

Hamas får beröm i de egna leden, de har lyckats, fler röstar på dem, de får mer pengar osv osv

Vart har jag sagt något om att det är rätt att oskyldiga dör? Korrekt, ingenstans. Jag tar ingen ställning överhuvudtaget i konflikten. Jag påpekar vad som bör ske innan någon som helst diskussion kommer till skott. Ingen sida har mer rätt än den andra. Jag konstaterar att Hamas är terrorister och antisemiter. Jag konstaterar att israel har dödat civila. I krigssituationer händer sånt. Både från Hamas sida och Israels sida. Jag konstaterar vidare att Hamas medvetet riktar in sig på civila. De gör det helt öppet och med vilje. Något sådant har jag inte kunnat notera från israels sida. Och pro-israelisk media skriver inte "idag lyckades vi döda 100 av de otrogna palestinska hundarna, leve gud" eller liknande. För mig blir det givetvis mer terroristbetonat om man skriver sådant. Det gör Hamas. Faktum är att deras medlemmar är stolta över civila offer. De använder sig även av taktiken med mänskliga sköldar. Hur desperat och hemsk deras situation är så är inte medvetet uppoffrande av oskyldiga människor acceptabelt.

Israel ska givetvis inte döda oskyldiga. Det är helt fel. Men att som t.ex. Hamas använda gömma sig bland skolbarn eller i skolor och sjukhus och därifrån sedan skjuta raketer mot t.ex. israeliska bosättningar osv gör att det blir ett medvetet val. Det är inte så svårt att lista ut att israeler kommer att skjuta egna raketer mot områden de blir beskjutna ifrån. De gömmer inte sina raketställningar bland civila.

Det gör det fortfarande inte rätt av israel att döda civila märk väl. Men i och med att Hamas använder oskyldiga som sköldar så är de också medskyldiga till att de dör. För du kan väl inte mena att Israel inte ska göra något alls om hamas raketbeskjuter dem?

Och givetvis är hamas desperata, givetvis har de fått offra massor. Det har israelerna också. givetvis är de desperata osv osv. Det spelar ingen roll. De är båda lika dåliga på att döda oskyldiga. Men den ena sidan får inte mer stöd, den får inte mer pengar för oskyldiga offer. De skryter inte om att de dödat X antal oskyldiga. De tror inte de kommer till himlen coh jungfruarna om de tar med sig kvinnor och barn i döden. Det är det som gör dem till terrorister. Hamas vill döda oskyldiga med handlingar och med dåd och fullt medvetet. De tjänar på att döda så många oskyldiga som möjligt. De får mer stöd då.

Sen att de är lika illa om oskyldiga palestinier dör eller oskyldiga israeler dör är självklart. Det finns inget som rättfärdigar det.

Därför ska man inte heller välja en sida och tro att den ena har rätt att göra så osv. Det blir bara löjligt.

*** EDIT ***

För att kunna förhandla måste Hamas göra om sig själv till någon som kan acceptera judars rätt att leva. Det är inget krav, det är något som behövs för att kunna diskutera överhuvudtaget.

Israel kan inte förhandla på nåt sätt om Hamas fortsätter att hävda att judar måste dö och att israel inte får existera. Detta måste vara genomgående genom hela Hamas och inte bara en läpparnas bekännelse.

Israels officiella hållning är inte att förinta palestinska folket. De har tillräckligt med vapenkraft att de skulle kunna göra det nu om de så önskade. Det enda som krävs, precis som med PLO är att Hamas erkänner att judar har rätt till att leva. Inte bara enskilda hamas medlemmar. Precis som med PLO så fick man ta avstånd antisemitismen, judehatet. I alla fall på ett politiskt plan. Då kunde israel börja diskutera. Det är inte ett orimligt krav och det krävs inget alls av hamas för det. Det kostar inget och det är inget militärt nederlag.

*** EDIT 2 ***

Precis som med PLO så kommer Hamas ändå ha kvar judehatet ändå. De måste bara tona ner det och inte visa det offentligt som de gör nu. För judehatet är så pass omfattande att det går inte att få bort över en natt precis. Jag skulle gissa på att det aldrig går att ta bort. Antisemitismen har hundratals år på nacken och det är djupt inrotad inom mellanöstern. Så där är vi nog alldeles för sent ute. Men de kanske inte kan sponsra barnprogrammen längre. De kan inte stå aktivit för judehatet. De får göra som PLO och gömma det inom någon fristående gren av hamas. Så att de kan hävda att det inte finns hos dem längre.

Tyvärr så kommer Hamas då att politiseras. De kommer frångå att vara en terroristorganisation som är ute efter förintandet av judar. Och då kommer de även tappa en stor del av sina väljare. Och då är man på ruta 1 igen med våldet osv osv.

Så hamas har aldrig någonsin gömt sig i skolor, sjukhus osv alltså?

Ja du får helt enkelt kontakta EU och be dem ovärdera sin terrorismstämpel och även innefatta Israel där då. Uppenbarligen uppfyller de inte kravet på en terroristorganisation. Det gör däremot Hamas.

Du inser väl att dödandet av oskyldiga inte automatiskt innebär att någon blir terroristklassad?

Anledningen som jag sa tidigare är just att Hamas öppet går med på att de är terrorister. De riktar in sig på oskyldiga medvetet. De gömmer sig bland oskyldiga medvetet osv osv.

Att det i ett krigsläge dör oskyldiga gör inte den dödande till en terrorist. Hamas uppfyller fler krav än så.

Du får bevisa att israel medvetet riktar in sig på oskyldiga. Vad har Israel att vinna på det? De får knappast mer röster för det. De får verkligen inga pengar för att de dödar oskyldiga. De får inte allmänhetens stöd.

Vad har Hamas att vinna på att gömma sig i en skola där de sedan beskjuter israeler med raketer? Sympati från de egna leden. Pengar för att de dödar israeler. Röster för att de dödar israeler. Omvärlden sympati för att oskyldiga dör när israel måste slå tillbaka för att skydda sina egna skolor.

Israel behöver inte gömma sig i skolor. De behöver inte leta sympatier för oskyldiga dödsoffer. De har större vapenmakt så att de har en frihet att agera på ett annat sätt än att utnyttja terroristmetoder.

Gör det dem till bättre än palestinierna? Nej det gör det inte. De dödar oskyldiga också. Gör det dem till terrorister? Nej det gör det inte för de riktar inte medvetet sig mot oskyldiga. De vinner ingenting på det. Tvärtom de förlorar oerhört mycket på det. Men de skyddar sina egna skolor och oskyldiga genom att angripa de som gömmer sig bland deras oskyldiga.

Det är det som gör den ena till en terroristorganisation och den andra till en militär supermakt. Den ena är inte bättre än den andra för att den dödar oskyldiga MEN endast en av dem måste använda sig av terroristmetoder. NEJ det är inte mer acceptabelt att använda sig av terroristmetoder bara för att man måste. Det är lika illa oavsett varför oskyldiga dör.

Det finns två stackars befolkningar här, det oskyldiga på palestinska sidan och de oskyldiga på israeliska sidan. Varför tar du sida bara för den ena sidans oskyldiga? Varför ska inte israeliska barn och kvinnor som dödas av hamas raketer inte få din sympati?

*** EDIT ***

Sedan tycker jag rent allmänt att det är fint att prata om humanitär katastrof och allt möjligt. Är det i Israel-Palestina mest kvinnor och barn dör för närvarande? Nej det är det inte. Var finns den största humanitära katastrofen just nu? Det är inte lika roligt att uppmärksamma den som gråtande israeler och palestinier. Något som sker varje dag och har så skett i årtionden. Nej nej mycket mer intressant att låta än den ena vinklade nyheten än den andra få fritt spelrum om en konflikt som inte har eller aldrig någonsin kommer att ha en lösning.

Det blir "häftigare" mediabilder från mellanöstern kan jag tänka mig än det här andra området där en 100ggr värre katastrof sker dagligen och som har skett långt innan palestinska folket var påtänkt eller att det fanns en modernt israel.

Du kan omöjligt vara allvarlig. Du är ju den som ser det svart eller vitt. Jag ser det i gråskalor och anser att det finns två parter som beter sig idiotiskt åt. Det är du som vill ta part med den ena sidan och vägrar se att det finns lidande på andra sidan också. Jag ser i allra högsta grad i gråskalor och försöker få dig och flera andra att besinna sig i att ensidigt anklaga den andra sidan. Men om du på nåt sätt försöker få det till svart eller vitt så vet jag inte vad jag ska säga. Uppenbarligen kan du inte läsa. Du tar ensidigt part med den ena sidan och jag säger att båda sidorna gör minst lika mycket fel. Dessutom som grädde på moset så hade du inte ens en aning om att Hamas var terrorister från början. Det säger rätt så mycket om hur beläst du är på ämnet. Din argumentation på detta är "Men israel då!", genom att påpeka att då anser du minsann att motsatta sidan också är terrorister.

Vilket du får förklarat gång på gång ur olika infallsvinklar inte är rimligt. Att den ena parten medvetet och helt öppet angriper den andra med avsikten att döda oskyldiga och civila och aktivt och öppet stöder detta som ett medel i kampen. Det är terrorism. Den andra sidan, israel, må göra mycket dåliga saker. MEN de behöver inte använda sig av terroristmetoder. De är en stark väpnad styrka.

Genom sin väpnade övermakt så är det fullständigt onödigt och idiotiskt att använda sig av terroristmetoder. Som är en metod som Hamas måste använda sig av om de ska ha någon som helst chans mot en sådan övermakt. Hamas har inte "lyxen" att kunna angripa motståndaren på öppen gata så att säga. De måste skapa situationer med terroristmetoder för att få sympatier inom de egna leden och genom att göra lidandet så pass extremt för israel att man gör förhastade slutsatser osv. Detta gör inte att terroristmetoderna är bra, det gör inte heller att det är okay. OCH det är verkligen INTE okay av den ena sidan att döda oskyldiga heller. Men den ena parten är terrorist. Den andra en väpnad supermakt. Om du inte förstår skillnaden så kan jag tyvärr inte hjälpa dig.

Men gå du vidare i livet och klassa folk till terrorister till höger och vänster om det gör dig gladare. Glöm inte att lägga till länder som Frankrike, storbritannien, Danmark, finland osv bara. Alla dessa länder har dödat civila i sina konflikter.

Och jag tycker du verkligen ska fortsätta att bygga upp dina åsikter om situationer via vad du får se på youtube. För allt de visar där är alltid sant! mmmkkkay. Källkritik är något du kommer få lära dig i framtiden. Och nej, allt du ser på youtube är givetvis inte falskt heller och givetvis har israel dödat oskyldiga också. Båda sidor är lika idiotiska, den ena är fundamentalistiska terrorister, den andra är en väpnad supermakt.

Jag sa ingeting om att du kritiserade israel, när du börjar kalla israel för terrorister till höger och vänster utan att ens förstå vad terrorism är så försöker jag förklara det för dig.

Men det verkar helt meningslöst. Jag har gång på gång sagt att oskyldiga dör på båda sidorna. Din definition verkar gå ut på att för att det dör oskyldiga så måste man vara terrorist. Så är givetvis inte fallet. Då finns det enbart terrorister världen över. Oskyldiga har dött i alla krig och i alla konflikter på alla sidor. Men som du kanske förstår så skulle det vara fullständigt meningslöst att kalla exakt alla terrorister. Men tydligen inte i din bok. Lycka till med det.

Israels barn drabbas i allra högsta grad också i konflikten som pågår nu. Lidande på båda sidor av de civila sker dagligen. Att då bara prata om den ena sidans lidande blir lätt trångsynt.

Anledningen att jag tar upp en humanitär katastrof som sker dagligen på andra ställen på våran jord är givetvis för att visa det löjliga i den här konfliktens rapportering. Två sidor som gång på gång beter sig idiotiskt åt får tusentals mediasidor i rapportering och prat om humanitära katastrofer. Det är ett av de tydligaste exemplen på hur infekterad och otroligt vinklad rapporteringen är.

Efter att israel och hamas återigen skapat en vapenvila om några veckor i väntan på nästa gång de vill döda varandra så fortsätter denna humanitära katastrofgång som vanligt. Det är bra mycket fler människoliv som dör där och den kommer förmodligen aldrig få ens en första sida. Men det är säkert ett sammanträffande bara. Vad är det emot ett häftigt propaganda krig i fullHD i mellanöstern?

Och där har vi nog ändå nästa problem förutom antisemitismen. INGEN av sidorna kommer acceptera att den andra får ha tillgång till jerusalem själv. Att äga det gemensamt kan man nog lista ut att det inte riktigt skulle fungera.

Möjligt men FN är en av världens mest tandlösa organisationer. Pga de stora staternas veto-rätt så kan man inte bestämma någonting.

Men säg att FN måste ta något slags beslut. Ja då blir det samma sak igen, då både USA, Ryssland och Frankrike har vetorätten. De kommer inte kunna besluta något.

http://www.youtube.com/watch?v=I1M4eH9Kk7I&eurl=&feature=play...