Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Derox
Hur som helst var det ju inte Israel som startade konflikten. De blev anfallna, slog tillbaka, intog områden för att vara säkrare. Lite fult att anfalla några och sen gråta för att de vann.

Det är bra att iaf några har insett detta. Det araberna ännu ej insett men måste inse är att allt de behöver göra är att sluta attackera så får de dessa områden. Det fanns en anledning att Israel intog dem från början, för övrigt var det Jordanien och Egypten som hade kontroll över dem under 19 år innan Israel intog dem och då hade araberna alla chanser i världen att bilda sin stat men det gjordes inte. Detta har nog sagt minst fem gånger i tråden och ändå är det många som inte tar till sig detta. Det är fantastiskt hur man kan vara så selektiv i vad man tar in.

Visa signatur

“All that talk about ‘liberation’ twenty, thirty years ago, all the plotting, all the bodies, produced this, this impoverished broken-down country led by a gang of cruel and paternalistic half-educated theorists.” - Pham Xuan An, former vietcong general, 1999.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av airhead
Israel har idag lyckats med konststycket att bomba UNRWA, FN:s biståndssamordnande organ. En attack mot FN-personal är att likställa med en attack på alla medlemsländer inom FN, så jag tar det personligt, särskilt då UNRWA finansieras av Sverige tillsammans med Storbritannien, EU och USA.

Palestinierna har rätten till den mark de bor på, de av staten Israel sanktionerade bosättningarna har det inte. Mycket enkelt.

Det är för att Hamas gömmer sig precis där och skjuter mot israeliska soldater.
Samma sak som de använder civila som mänskliga skölder, transporterar trupper i ambulanser osv.

FN bilar används till och med...
"The other was marked as a UN car, but gunshots were fired from it at IDF troops, who returned fire. "

Hamas som ska skyllas för attacken.
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1231950855726&page...

Visa signatur

Du skall icke stjäla, staten gillar inte konkurrens.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Dave R
Det är bra att iaf några har insett detta. Det araberna ännu ej insett men måste inse är att allt de behöver göra är att sluta attackera så får de dessa områden. Det fanns en anledning att Israel intog dem från början, för övrigt var det Jordanien och Egypten som hade kontroll över dem under 19 år innan Israel intog dem och då hade araberna alla chanser i världen att bilda sin stat men det gjordes inte. Detta har nog sagt minst fem gånger i tråden och ändå är det många som inte tar till sig detta. Det är fantastiskt hur man kan vara så selektiv i vad man tar in.

hur många på vänster kanten i Sverige har inte tagit följande faktum tror du?

1: Palestinierna(Hamas är trots allt framröstade av dem) gjorde den första krigshandlingen, hade Frankrike skjutit raketer mot England(ett exempel bara) så hade ett nytt Europeiskt storkrig kunnat bryta ut.(dåligt exempel jag vet, men poängen kanske går fram ändå?)

2: Palestinierna gömmer sina ramper bland civila, därför att de vill få världen att fördöma Israel som den "farlige".

3: Gaza styrs av en terrororganisation som utövar förtryck mot sina egna

4: Israel är demokratin i denna konflikten, Gaza är inte det, ej heller Israels grannar, vi kan inte titta på när en demokrati får utstå angrepp efter angrepp, lr?

5: Israel har ALL rätt att försvara sin befolkning, speciellt när ANGREPPEN sker, i dagsläget fortsätter ju Gaza att beskjuta israel...

någon som kan komma på mer saker?:)

Visa signatur

AMD x2 5000+ 4gb DDR2 500GB WD ASUS 8800GTS ECS KA3 MVP

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Kazen
Det är för att Hamas gömmer sig precis där och skjuter mot israeliska soldater.

Trams. Precis som förra gången då det var en skola som drevs av FN.
http://www.guardian.co.uk/world/2009/jan/08/gaza-israelandthe...

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av airhead
Trams. Precis som förra gången då det var en skola som drevs av FN.
http://www.guardian.co.uk/world/2009/jan/08/gaza-israelandthe...

Du menar att Hamas inte brukar gömma sig bland civila alltså?

Eller menar du att Israel bombar UNRWA osv för skojs skull?

Visa signatur

"It's Tommy this, and Tommy that, And chuck him out the brute,
But it's 'Savior of his Country,' When the guns begin to shoot!"

Permalänk
Avstängd
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Sentenced
Du menar att Hamas inte brukar gömma sig bland civila alltså?

Eller menar du att Israel bombar UNRWA osv för skojs skull?

http://soldf.e.kth.se/docs/fmpub/Soldatreglementen/svsoldat.p...

Sida 172 och 174 är något som Israel är väldigt duktiga att "glömma bort". Acrobat Reader krävs för läsa länken.

Visa signatur

Gigabyte GA-MA790FX-DQ6 | AMD Phenom 9950 @ 2,6 Ghz | Sapphire Radeon HD 4850 512MB GDDR3 | Samsung 400 GB | Corsair Dominator TWIN2X8500C5DF 4096MB | Tagan 400W

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Crippa90
http://soldf.e.kth.se/docs/fmpub/Soldatreglementen/svsoldat.p...

Sida 172 och 174 är något som Israel är väldigt duktiga att "glömma bort". Acrobat Reader krävs för läsa länken.

varför tror du Sverige är så populära i fredsbevarande syfte?:)

Visa signatur

AMD x2 5000+ 4gb DDR2 500GB WD ASUS 8800GTS ECS KA3 MVP

Permalänk
Avstängd

Det enda som hjälper är en tvåstatslösning. Detta har Israel gått med på gång efter annan men om det inte är PLO så är det Hamas som väljer att fortsätta konflikten. Varje gång Israel lämnar ockuperade områden, börjar dra tillbaka styrkor etc, kommer självmordsbombarna och kasamraketerna igen, stödda av något sorts fundamentalistiskt ideal och nystärkt moral är Israel skenbart retirerar.

Israel har gång efter annat accepterad återdragande, gamla landsgränser etc, men fredsprocessen stjälps hela tiden av fundamentalister. Somliga gånger på den israeliska sidan, men så gott som alltid på den palestinska. De områden Israel tagit har kommit genom regelrätta krig där arabstaterna har varit angripare. Med en areal som skånes och enkom hotfulla grannar är det inte konstigt att Israel försvarar sig såväl som överreagerar. Att ensidigt kasta skit på regionens enda demokrati och gardera sig med "håller inte med hamas" börjar kännas igen och är hyggligt tröttsamt. Med en ickereguljär, terrorstäpmlad fiende som blandar sig med civilbefolkning är det osmakligt att måla upp Israel som den stora boven när civila mål träffas. Måtte vi någon gång blir av med alla jordens krig, men tills dess kan vi konstatera att reguljärt förda krig av demokratier sällan eller aldrig har som mål att skada civilbefolkning, aldrig har någon vinst av att bomba skolor och sjukhus. Israel har också uppenbart svåra "PR-problem" i världen och skjuter knappast på civila bara sådär. Däremot är det ingen hemlighet att fundamentalister i arabstaterna samt palestinierna inte hymlar om att det är judar de är ute efter. Civila som militära.

Konflikten kan aldrig lösas utan tvåstatslösning och med mindre än att Hamas och andra organisationer fullständigt lägger ner vapnen. FN kan inte göra mycket och "fredsbevarande styrkor" framstår som smått komiskt i denna lilla supermakt som utan vidare kan göra mos av allt FN kan kasta på dem. Det är ingen pragmatiskt lösning. Vi kan alltid ställa högre krav på Israel men det förefaller märkligt att kräva att Israel ensidigt för alltid ska lägga ner vapnen. Det har ju prövats förut, och ger bara terrorister spelrum.

Detta är kanske ett av de mest angelägna konflikterna att lösas. Palestinierna lider och lider och det är i sak deras problem som de måste lösa. Svårt att veta hur. Israel kan inte lösa det med bomber men världssamfunden kan i alla händelser inte lösa det genom att hela tiden klaga och fördömma Israel. Arabstaterna måste erkänna Israel, något som flera pragmatiska redan gjort. Men framförallt måste Hamas lägga ner sin verksamhet. Den skadar det palestinska folket. Det är obehagligt att se hur Hamas tilltvingar sig lojalitet och opinion genom smått kommunistiska metoder. Palestinierna behöver demokrati och kapitalism. Endast detta vinner över fundamentalism.

Visa signatur

http://www.theatlantic.com/national/archive/2012/05/how-the-p...
"If there's a simple lesson in all of this, it's that hoaxes tend to thrive in communities which exhibit high levels of trust. But on the Internet, where identities are malleable and uncertain, we all might be well advised to err on the side of skepticism."

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av MBY
Det enda som hjälper är en tvåstatslösning. Detta har Israel gått med på gång efter annan men om det inte är PLO så är det Hamas som väljer att fortsätta konflikten. Varje gång Israel lämnar ockuperade områden, börjar dra tillbaka styrkor etc, kommer självmordsbombarna och kasamraketerna igen, stödda av något sorts fundamentalistiskt ideal och nystärkt moral är Israel skenbart retirerar.

Israel har gång efter annat accepterad återdragande, gamla landsgränser etc, men fredsprocessen stjälps hela tiden av fundamentalister. Somliga gånger på den israeliska sidan, men så gott som alltid på den palestinska. De områden Israel tagit har kommit genom regelrätta krig där arabstaterna har varit angripare. Med en areal som skånes och enkom hotfulla grannar är det inte konstigt att Israel försvarar sig såväl som överreagerar. Att ensidigt kasta skit på regionens enda demokrati och gardera sig med "håller inte med hamas" börjar kännas igen och är hyggligt tröttsamt. Med en ickereguljär, terrorstäpmlad fiende som blandar sig med civilbefolkning är det osmakligt att måla upp Israel som den stora boven när civila mål träffas. Måtte vi någon gång blir av med alla jordens krig, men tills dess kan vi konstatera att reguljärt förda krig av demokratier sällan eller aldrig har som mål att skada civilbefolkning, aldrig har någon vinst av att bomba skolor och sjukhus. Israel har också uppenbart svåra "PR-problem" i världen och skjuter knappast på civila bara sådär. Däremot är det ingen hemlighet att fundamentalister i arabstaterna samt palestinierna inte hymlar om att det är judar de är ute efter. Civila som militära.

Konflikten kan aldrig lösas utan tvåstatslösning och med mindre än att Hamas och andra organisationer fullständigt lägger ner vapnen. FN kan inte göra mycket och "fredsbevarande styrkor" framstår som smått komiskt i denna lilla supermakt som utan vidare kan göra mos av allt FN kan kasta på dem. Det är ingen pragmatiskt lösning. Vi kan alltid ställa högre krav på Israel men det förefaller märkligt att kräva att Israel ensidigt för alltid ska lägga ner vapnen. Det har ju prövats förut, och ger bara terrorister spelrum.

Detta är kanske ett av de mest angelägna konflikterna att lösas. Palestinierna lider och lider och det är i sak deras problem som de måste lösa. Svårt att veta hur. Israel kan inte lösa det med bomber men världssamfunden kan i alla händelser inte lösa det genom att hela tiden klaga och fördömma Israel. Arabstaterna måste erkänna Israel, något som flera pragmatiska redan gjort. Men framförallt måste Hamas lägga ner sin verksamhet. Den skadar det palestinska folket. Det är obehagligt att se hur Hamas tilltvingar sig lojalitet och opinion genom smått kommunistiska metoder. Palestinierna behöver demokrati och kapitalism. Endast detta vinner över fundamentalism.

Exakt. Men detta kommer att ta en väldigt lång tid och det går nog ändå inte att få bort fundamentalismen inom en överskådlig tid. Det är det enda som skulle kunna ge någon långsiktig lösning.

Visa signatur

"It's Tommy this, and Tommy that, And chuck him out the brute,
But it's 'Savior of his Country,' When the guns begin to shoot!"

Permalänk
Avstängd
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Sentenced
Exakt. Men detta kommer att ta en väldigt lång tid och det går nog ändå inte att få bort fundamentalismen inom en överskådlig tid. Det är det enda som skulle kunna ge någon långsiktig lösning.

Haha, tänk, vi håller med varandra! Undrar hur länge det varar...?

Visa signatur

http://www.theatlantic.com/national/archive/2012/05/how-the-p...
"If there's a simple lesson in all of this, it's that hoaxes tend to thrive in communities which exhibit high levels of trust. But on the Internet, where identities are malleable and uncertain, we all might be well advised to err on the side of skepticism."

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av MBY
Det är obehagligt att se hur Hamas tilltvingar sig lojalitet och opinion genom smått kommunistiska metoder. Palestinierna behöver demokrati och kapitalism. Endast detta vinner över fundamentalism.

kommunism? är väl snarare fascism som är en våldsideologi? iaf kan jag hålla med dej att det de behöver är mänskliga rättigheter(demokrati är en av dem enligt mej iaf:))

Visa signatur

AMD x2 5000+ 4gb DDR2 500GB WD ASUS 8800GTS ECS KA3 MVP

Permalänk
Avstängd
Citat:

Ursprungligen inskrivet av flancen
varför tror du Sverige är så populära i fredsbevarande syfte?:)

Vi har en förmåga att faktiskt följa reglerna?

Citat:

Ursprungligen inskrivet av flancen
kommunism? är väl snarare fascism som är en våldsideologi? iaf kan jag hålla med dej att det de behöver är mänskliga rättigheter(demokrati är en av dem enligt mej iaf:))

http://en.wikipedia.org/wiki/Hamas

Palestinian nationalism,
Sunni Islamism,
Religious nationalism,
Islamic Socialism

Fascism är så mycket mer än bara våld.

Visa signatur

Gigabyte GA-MA790FX-DQ6 | AMD Phenom 9950 @ 2,6 Ghz | Sapphire Radeon HD 4850 512MB GDDR3 | Samsung 400 GB | Corsair Dominator TWIN2X8500C5DF 4096MB | Tagan 400W

Permalänk
Medlem

Vapen funna i Moske i Gaza http://www.jihadwatch.org/archives/024408.php vilket gör att det blir ett legitimt mål om Israelerna blir beskjutna därifrån civila eller inte civila också i den byggnaden för hur ska man kunna se skillnad på stridande och icke stridande Gazabo när dom inte har nått kännetecken på sig Hamas vid striderna?

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Crippa90
Vi har en förmåga att faktiskt följa reglerna?

precis, en förmåga som står högt i kurs när det gäller att som land bli erbjuden jobbet som fredsbevarare, och i just den ligan ligger Sverige uppe vid toppen;)

Citat:

Ursprungligen inskrivet av Crippa90
http://en.wikipedia.org/wiki/Hamas

Palestinian nationalism,
Sunni Islamism,
Religious nationalism,
Islamic Socialism

Fascism är så mycket mer än bara våld. [/B]

Religiös nationalism, det som Stalin utrotade i Sovjet...

Visa signatur

AMD x2 5000+ 4gb DDR2 500GB WD ASUS 8800GTS ECS KA3 MVP

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av olirc
Vapen funna i Moske i Gaza http://www.jihadwatch.org/archives/024408.php vilket gör att det blir ett legitimt mål om Israelerna blir beskjutna därifrån civila eller inte civila också i den byggnaden för hur ska man kunna se skillnad på stridande och icke stridande Gazabo när dom inte har nått kännetecken på sig Hamas vid striderna?

Men det är själva poängen med terrormetoderna. Att inte kunna särskilja fienden från den civila befolkningen och genom att se till att israel beskjuter kulturella samt andra känsliga mål. Genom detta skapar man aggression från en oförstående omvärld som indirekt ger Hamas moraliska poäng.

Det finns ju ingen enkel lösning men omvärlden som sådan skiter i om det så fanns en hel pansardivision i mosken. De skulle bara se en sprängd moske. Samma sak med palestinierna i området. Hamas utnyttjar propagandatillfället och belyser hur israelerna bombar deras heliga platser osv osv och så får de mer stöd.

Sånt här kan inte allmänheten eller de oskyldiga i palestina ta till sig.

Visa signatur

"It's Tommy this, and Tommy that, And chuck him out the brute,
But it's 'Savior of his Country,' When the guns begin to shoot!"

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Sentenced
Men det är själva poängen med terrormetoderna. Att inte kunna särskilja fienden från den civila befolkningen och genom att se till att israel beskjuter kulturella samt andra känsliga mål. Genom detta skapar man aggression från en oförstående omvärld som indirekt ger Hamas moraliska poäng.

Det finns ju ingen enkel lösning men omvärlden som sådan skiter i om det så fanns en hel pansardivision i mosken. De skulle bara se en sprängd moske. Samma sak med palestinierna i området. Hamas utnyttjar propagandatillfället och belyser hur israelerna bombar deras heliga platser osv osv och så får de mer stöd.

Sånt här kan inte allmänheten eller de oskyldiga i palestina ta till sig.

Jodå jag kan men å andra sidan har jag börjat hänga på Flashback ;).

Bra sida att få mer info om hur den islamska världen är ickefunktionell till väst är på http://www.jihadwatch.org/

Permalänk
Avstängd
Citat:

Ursprungligen inskrivet av olirc
Vapen funna i Moske i Gaza http://www.jihadwatch.org/archives/024408.php vilket gör att det blir ett legitimt mål om Israelerna blir beskjutna därifrån civila eller inte civila också i den byggnaden för hur ska man kunna se skillnad på stridande och icke stridande Gazabo när dom inte har nått kännetecken på sig Hamas vid striderna?

En moské är egentligen vilken byggnad som helst, och som du skriver så är det ett legitimt mål.

Den där "kanonen" såg inte för fin ut förresten, totalt sönderrostad. Undra om den ens fungerar.

Citat:

Ursprungligen inskrivet av flancen
Religiös nationalism, det som Stalin utrotade i Sovjet...

Stalin utrotade det mesta. Jag är inte förvånad.

Visa signatur

Gigabyte GA-MA790FX-DQ6 | AMD Phenom 9950 @ 2,6 Ghz | Sapphire Radeon HD 4850 512MB GDDR3 | Samsung 400 GB | Corsair Dominator TWIN2X8500C5DF 4096MB | Tagan 400W

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Crippa90
En moské är egentligen vilken byggnad som helst, och som du skriver så är det ett legitimt mål.

Den där "kanonen" såg inte för fin ut förresten, totalt sönderrostad. Undra om den ens fungerar.

Stalin utrotade det mesta. Jag är inte förvånad.

En moske är en kyrka och är mig veterligt icke ett legitimt mål vanligtvis men om man befäster den eller gömmer vapen i den och fiendesoldater får veta detta så är det då ett legitimt mål.

Permalänk
Avstängd
Citat:

Ursprungligen inskrivet av olirc
En moske är en kyrka och är mig veterligt icke ett legitimt mål vanligtvis men om man befäster den eller gömmer vapen i den och fiendesoldater får veta detta så är det då ett legitimt mål.

En vanlig byggnad är inte heller ett legitimt mål vanligtvis heller. När beväpnade styrkor i en konflikt befäster byggnaden så ändras dock förutsättningarna.

EDIT: Jag rekommenderar att läsa Svensk Soldat, som jag länkade till ovan. Särskild delen "Krigets Lagar" (sid 160-180). Även om boken har ett par år på nacken så är den väldigt bra. Var min bibel när jag var liten.

Visa signatur

Gigabyte GA-MA790FX-DQ6 | AMD Phenom 9950 @ 2,6 Ghz | Sapphire Radeon HD 4850 512MB GDDR3 | Samsung 400 GB | Corsair Dominator TWIN2X8500C5DF 4096MB | Tagan 400W

Permalänk
Medlem

Det är en otroligt svår situation för Israel. Som jag förstått så resulterar en fredstider i att civila blir beskjutna från Hamas, detta står man ut med ett tag innan man till sist blir trött på det och lägger in en sån här stöt. Vad händer om man slutar nu? Hamas börjar igen om ett tag och det hela upprepas. Kanske bättre att slå ut Hamas en gång för alla? Problemet är väl att när man gör det skapar man mer motsättningar vilket kan göra att en ny organisation liknande Hamas tar upp där dom slutade. Jag ser fan ingen lösning. Tragisk situation.

Visa signatur

moops

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Crippa90
En vanlig byggnad är inte heller ett legitimt mål vanligtvis heller. När beväpnade styrkor i en konflikt befäster byggnaden så ändras dock förutsättningarna.

EDIT: Jag rekommenderar att läsa Svensk Soldat, som jag länkade till ovan. Särskild delen "Krigets Lagar" (sid 160-180). Även om boken har ett par år på nacken så är den väldigt bra. Var min bibel när jag var liten.

Läst sid 172 o 174 och säger så här att om Hamas skjuter mot Israeliska soldater trotts att det finns civila i samma byggnad så anser jag att det är legitimt att svara för att slå ut dom och då får tyvärr även civila stryka med.

Sen gällande sjukvårdspersonal i fält så visst så länge dom inte skjuter mot dig för då har du rätt att svara för att neutralisera hotet för då är dom inte fredade längre.

Permalänk
Medlem

Skulle jag kunna tänka mig att leva i Israel: Ja.
Skulle jag kunna tänka mig att leva i en stat styrd Hamas: Nej.

Israel har mitt fulla stöd. Och jag hoppas verkligen att de lyckas fånga eller jaga iväg varenda hamas supporter ur Gaza. Inte speciellt troligt men jag ger dem iaf rätten att försöka.

Permalänk
Inaktiv

Om en galen person skjuter med sin pistol mot mig från en folksamling och jag lobbar en granat för att ta hand om honom då är väl ändå jag ett svin? Oavsett hur ondskefull och galen denna person som jag lobbade en granat mot är.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Lyml
Om en galen person skjuter med sin pistol mot mig från en folksamling och jag lobbar en granat för att ta hand om honom då är väl ändå jag ett svin? Oavsett hur ondskefull och galen denna person som jag lobbade en granat mot är.

Du menar att du jämför en situation där en organisation systematiskt använder sig av mänskliga sköldar i akt och mening att döda oskyldiga civila med en ensam galning som skjuter mot en ensam person?

Var i ligger beröringspunkterna?

Till att börja med säger du att personen är galen, dvs inte vid sina sinnens fulla bruk, dessutom att han är ensam och därmed lätt att oskadligöra med andra metoder. Vidare så riktar han tydligen sitt våld mot en annan enskild person.

*** EDIT ***

Angående angrepp mot kulturella byggnader dit även heliga platser räknas. Det är fascinerande ändå att kulturella byggnader angrips medvetet även i situationer där det inte finns ett militärt intresse av det. T.ex. i konflikten i ex-jugoslavien bland annat siktade man in sig mot just sådana kulturellt viktiga byggnader för att sänka moralen och visa sin maktposition för motsatta sidan, trots att man inte hade något militärt att vinna på det.

Nu är det ju inte så i alla situationer där kulturella byggnader angrips förstås, men det är ändå fascinerande att byggnader kan motivera militärt angrepp enkom för sin kulturella aspekt.

Visa signatur

"It's Tommy this, and Tommy that, And chuck him out the brute,
But it's 'Savior of his Country,' When the guns begin to shoot!"

Permalänk
Inaktiv
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Sentenced
Du menar att du jämför en situation där en organisation systematiskt använder sig av mänskliga sköldar i akt och mening att döda oskyldiga civila med en ensam galning som skjuter mot en ensam person?

Var i ligger beröringspunkterna?

Till att börja med säger du att personen är galen, dvs inte vid sina sinnens fulla bruk, dessutom att han är ensam och därmed lätt att oskadligöra med andra metoder. Vidare så riktar han tydligen sitt våld mot en annan enskild person.

Ja det gör jag. Ta bort galen som adjektiv, byt ut person mot organisation och byt ut pistol mot raketer som konstant missar. Medger att granaterna som lobbas är missiler och dödar bara 1 oskyldig per skyldig medans granaten säkert skulle döda många fler.

Permalänk

Ja men om raketerna ofta missar så är det ju helt lugnt. Du skulle säkert inte ha något emot att raketer exploderar runt omkring dig, dom missar ju oftast.

"Meshaal: We will not accept Israeli conditions for a cease-fire"

Nu har terroristerna själva bestämmt att dom inte vill ha fred än.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Lyml
Ja det gör jag. Ta bort galen som adjektiv, byt ut person mot organisation och byt ut pistol mot raketer som konstant missar. Medger att granaterna som lobbas är missiler och dödar bara 1 oskyldig per skyldig medans granaten säkert skulle döda många fler.

Vad du missar är den psykiska påfrestning det innebär att vistas i ett område som konstant utsätts för beskjutning så oberoende på träffsäkerheten så vet du inte om nästa träffar dig i huvudet.

Skulle du vilja leva så? Klart att tålamodet till slut tryter och att det skjuts tillbaks och sen om min träffsäkerhet är högre vad har det med saken att göra då jag iaf inte utsätter fienden för onödigt lidande utan förhoppningsvis dör den jag skjutit på en gång.

Permalänk
Avstängd
Citat:

Ursprungligen inskrivet av olirc
Läst sid 172 o 174 och säger så här att om Hamas skjuter mot Israeliska soldater trotts att det finns civila i samma byggnad så anser jag att det är legitimt att svara för att slå ut dom och då får tyvärr även civila stryka med.

Nu är det inte så lätt att säga att är det si och så är det okej. Man måste bedöma fall för fall. T.ex måste man ta reda på:

* Är målet av militärt intresse?
* Vilka metoder finns det för att utföra uppgiften och inte orsaka onödigt lidande?
* Kommer en attack införa stora förluster av civila liv?
* Vilka möjligheter finns det för att förhindra skadegörelse så mycket som möjligt?

Allt enligt Krigets lagar. Att bomba rätt in i Gaza är alltså inte att följa krigets lagar, som man med en liten gnutta intelligens kan se.

Lymls exempel var också ganska bra på där man inte tänker före man agerar. Två fel skapar inte ett rätt.

Citat:

Ursprungligen inskrivet av elaajten.
"Meshaal: We will not accept Israeli conditions for a cease-fire"

Nu har terroristerna själva bestämmt att dom inte vill ha fred än.

Referenser och källor är bra skit. Särskilt då Aftonbladet säger motsaten.

(Det sved förövrigt att länka till AB).

Visa signatur

Gigabyte GA-MA790FX-DQ6 | AMD Phenom 9950 @ 2,6 Ghz | Sapphire Radeon HD 4850 512MB GDDR3 | Samsung 400 GB | Corsair Dominator TWIN2X8500C5DF 4096MB | Tagan 400W

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Lyml
Ja det gör jag. Ta bort galen som adjektiv, byt ut person mot organisation och byt ut pistol mot raketer som konstant missar. Medger att granaterna som lobbas är missiler och dödar bara 1 oskyldig per skyldig medans granaten säkert skulle döda många fler.

Det du säger är att man ska le glatt mot dem och inte bry sig?

En viktig del i det här är att Israel måste slå ut Hamas innan de etablerar sig i Västbanken, slänger de upp raket rampar i västbanken kommer Jerusalem, Tel Aviv bli mål för raket attacker, betydligt fler som bor i dessa städer än nere utanför Gaza. Raketer kommer även nå Israels internationella flygplats, vilket skulle tvingas stängas och det skulle slå hårt mot Israel.

ifs skulle då kanske folk få upp ögonen, då det regnar ner raketer i Jerusalem och Tel Aviv, kommer det säkert vara hundratals civila som dör. och då bara civila som dör. I gaza är det ändå runt 70-80% av de döda Hamas medlemmar.

Visa signatur

Du skall icke stjäla, staten gillar inte konkurrens.

Permalänk
Avstängd
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Kazen
Det du säger är att man ska le glatt mot dem och inte bry sig?

Det där var nog det värsta Straw-man jag har läst någonsin. Usch!

Visa signatur

Gigabyte GA-MA790FX-DQ6 | AMD Phenom 9950 @ 2,6 Ghz | Sapphire Radeon HD 4850 512MB GDDR3 | Samsung 400 GB | Corsair Dominator TWIN2X8500C5DF 4096MB | Tagan 400W