Situationen i Gaza

Det är bra att iaf några har insett detta. Det araberna ännu ej insett men måste inse är att allt de behöver göra är att sluta attackera så får de dessa områden. Det fanns en anledning att Israel intog dem från början, för övrigt var det Jordanien och Egypten som hade kontroll över dem under 19 år innan Israel intog dem och då hade araberna alla chanser i världen att bilda sin stat men det gjordes inte. Detta har nog sagt minst fem gånger i tråden och ändå är det många som inte tar till sig detta. Det är fantastiskt hur man kan vara så selektiv i vad man tar in.

hur många på vänster kanten i Sverige har inte tagit följande faktum tror du?

1: Palestinierna(Hamas är trots allt framröstade av dem) gjorde den första krigshandlingen, hade Frankrike skjutit raketer mot England(ett exempel bara) så hade ett nytt Europeiskt storkrig kunnat bryta ut.(dåligt exempel jag vet, men poängen kanske går fram ändå?)

2: Palestinierna gömmer sina ramper bland civila, därför att de vill få världen att fördöma Israel som den "farlige".

3: Gaza styrs av en terrororganisation som utövar förtryck mot sina egna

4: Israel är demokratin i denna konflikten, Gaza är inte det, ej heller Israels grannar, vi kan inte titta på när en demokrati får utstå angrepp efter angrepp, lr?

5: Israel har ALL rätt att försvara sin befolkning, speciellt när ANGREPPEN sker, i dagsläget fortsätter ju Gaza att beskjuta israel...

någon som kan komma på mer saker?:)

Trams. Precis som förra gången då det var en skola som drevs av FN.
http://www.guardian.co.uk/world/2009/jan/08/gaza-israelandthe...

varför tror du Sverige är så populära i fredsbevarande syfte?:)

Det enda som hjälper är en tvåstatslösning. Detta har Israel gått med på gång efter annan men om det inte är PLO så är det Hamas som väljer att fortsätta konflikten. Varje gång Israel lämnar ockuperade områden, börjar dra tillbaka styrkor etc, kommer självmordsbombarna och kasamraketerna igen, stödda av något sorts fundamentalistiskt ideal och nystärkt moral är Israel skenbart retirerar.

Israel har gång efter annat accepterad återdragande, gamla landsgränser etc, men fredsprocessen stjälps hela tiden av fundamentalister. Somliga gånger på den israeliska sidan, men så gott som alltid på den palestinska. De områden Israel tagit har kommit genom regelrätta krig där arabstaterna har varit angripare. Med en areal som skånes och enkom hotfulla grannar är det inte konstigt att Israel försvarar sig såväl som överreagerar. Att ensidigt kasta skit på regionens enda demokrati och gardera sig med "håller inte med hamas" börjar kännas igen och är hyggligt tröttsamt. Med en ickereguljär, terrorstäpmlad fiende som blandar sig med civilbefolkning är det osmakligt att måla upp Israel som den stora boven när civila mål träffas. Måtte vi någon gång blir av med alla jordens krig, men tills dess kan vi konstatera att reguljärt förda krig av demokratier sällan eller aldrig har som mål att skada civilbefolkning, aldrig har någon vinst av att bomba skolor och sjukhus. Israel har också uppenbart svåra "PR-problem" i världen och skjuter knappast på civila bara sådär. Däremot är det ingen hemlighet att fundamentalister i arabstaterna samt palestinierna inte hymlar om att det är judar de är ute efter. Civila som militära.

Konflikten kan aldrig lösas utan tvåstatslösning och med mindre än att Hamas och andra organisationer fullständigt lägger ner vapnen. FN kan inte göra mycket och "fredsbevarande styrkor" framstår som smått komiskt i denna lilla supermakt som utan vidare kan göra mos av allt FN kan kasta på dem. Det är ingen pragmatiskt lösning. Vi kan alltid ställa högre krav på Israel men det förefaller märkligt att kräva att Israel ensidigt för alltid ska lägga ner vapnen. Det har ju prövats förut, och ger bara terrorister spelrum.

Detta är kanske ett av de mest angelägna konflikterna att lösas. Palestinierna lider och lider och det är i sak deras problem som de måste lösa. Svårt att veta hur. Israel kan inte lösa det med bomber men världssamfunden kan i alla händelser inte lösa det genom att hela tiden klaga och fördömma Israel. Arabstaterna måste erkänna Israel, något som flera pragmatiska redan gjort. Men framförallt måste Hamas lägga ner sin verksamhet. Den skadar det palestinska folket. Det är obehagligt att se hur Hamas tilltvingar sig lojalitet och opinion genom smått kommunistiska metoder. Palestinierna behöver demokrati och kapitalism. Endast detta vinner över fundamentalism.

Haha, tänk, vi håller med varandra! Undrar hur länge det varar...?

kommunism? är väl snarare fascism som är en våldsideologi? iaf kan jag hålla med dej att det de behöver är mänskliga rättigheter(demokrati är en av dem enligt mej iaf:))

Vapen funna i Moske i Gaza http://www.jihadwatch.org/archives/024408.php vilket gör att det blir ett legitimt mål om Israelerna blir beskjutna därifrån civila eller inte civila också i den byggnaden för hur ska man kunna se skillnad på stridande och icke stridande Gazabo när dom inte har nått kännetecken på sig Hamas vid striderna?

precis, en förmåga som står högt i kurs när det gäller att som land bli erbjuden jobbet som fredsbevarare, och i just den ligan ligger Sverige uppe vid toppen;)

Religiös nationalism, det som Stalin utrotade i Sovjet...

Jodå jag kan men å andra sidan har jag börjat hänga på Flashback ;).

Bra sida att få mer info om hur den islamska världen är ickefunktionell till väst är på http://www.jihadwatch.org/

En moske är en kyrka och är mig veterligt icke ett legitimt mål vanligtvis men om man befäster den eller gömmer vapen i den och fiendesoldater får veta detta så är det då ett legitimt mål.

Läst sid 172 o 174 och säger så här att om Hamas skjuter mot Israeliska soldater trotts att det finns civila i samma byggnad så anser jag att det är legitimt att svara för att slå ut dom och då får tyvärr även civila stryka med.

Sen gällande sjukvårdspersonal i fält så visst så länge dom inte skjuter mot dig för då har du rätt att svara för att neutralisera hotet för då är dom inte fredade längre.

Skulle jag kunna tänka mig att leva i Israel: Ja.
Skulle jag kunna tänka mig att leva i en stat styrd Hamas: Nej.

Israel har mitt fulla stöd. Och jag hoppas verkligen att de lyckas fånga eller jaga iväg varenda hamas supporter ur Gaza. Inte speciellt troligt men jag ger dem iaf rätten att försöka.

Om en galen person skjuter med sin pistol mot mig från en folksamling och jag lobbar en granat för att ta hand om honom då är väl ändå jag ett svin? Oavsett hur ondskefull och galen denna person som jag lobbade en granat mot är.

Ja det gör jag. Ta bort galen som adjektiv, byt ut person mot organisation och byt ut pistol mot raketer som konstant missar. Medger att granaterna som lobbas är missiler och dödar bara 1 oskyldig per skyldig medans granaten säkert skulle döda många fler.

Vad du missar är den psykiska påfrestning det innebär att vistas i ett område som konstant utsätts för beskjutning så oberoende på träffsäkerheten så vet du inte om nästa träffar dig i huvudet.

Skulle du vilja leva så? Klart att tålamodet till slut tryter och att det skjuts tillbaks och sen om min träffsäkerhet är högre vad har det med saken att göra då jag iaf inte utsätter fienden för onödigt lidande utan förhoppningsvis dör den jag skjutit på en gång.