5.1 hörlurar en bluff?

Permalänk

5.1 hörlurar en bluff?

Jag har länge anat det... och jag tror det stämmer. Jag fick nämligen ett par 5.1 hörlurar i julklapp och efter att ha testat ett tag är jag inte direkt imponerad.

De hörlurar jag har är ett par Tritton AX Pro och de gör stor sak över att det är äkta 5.1 ljud med 4 högtalare i varje lur etc. Det låter ju ballt på papperet men i verkligheten imponerar det inte imo.

Den enda skillnaden jag märker från ett par hyffsade stereohörlurar som jag använt innan är att ljudet är burkigare/sämre och att det är något svårare med positionering av ljud, framförallt i spel. Samt att de är större och tyngre.

Jag har aldrig riktigt förstått vitsen med flera högtalare i hörlurar då 3d ljud ändå simuleras grymt bra med software så vitt jag förstått.

Se:
Barbershop

Så det enda som egentligen borde betyda något för ljudet är väl högtalarnas storlek/utformning? Med 4 högtalare blir de uppenbarligen mindre right? Och om det nu hade fungerat med flera högtalare i varje lur varför då inte slänga in 100st små högtalare för ULTRA SURROUND!

Någon som haft liknande upplevelser? Funderar på att sälja mina surround och köpa ett par bra stereolurar istället.

Permalänk

Det ljudklippet är ju bara i stereo format, testa en film med 5.1 ljudspår.
Eller testa : http://www.sr.se/cgi-bin/mall/index.asp?programID=2445
http://www.digital-digest.com/dvd/downloads/trailers.html

Visa signatur

Eeeeeeh.

Permalänk

Handlar inlägget om "5.1-hörlurar" eller surroundljud i allmänhet? Det framgår inte riktigt klart.

Jag är dock rätt så säker på att ljudklippet du länkat till är en konsthuvudinspelning (eng. binaural recording). Effekten skapas genom att inspelningen sker med hjälp av ett dockhuvud med mikrofoner i "öronen", och är sedan tänkt att återges med ett par vanliga hörlurar.

http://en.wikipedia.org/wiki/Binaural_recording

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av konkret piket
Den 3D-känsla som upplevs i det klipp som du har länkat till har inte uppkommit genom att signalen har bearbetats med någon mjukvara. Klippet är en så kallad "binaural recording", dvs. man har använt ett plasthuvud vid inspelningen och placerat 2 mikrofoner på samma plats där öronen sitter.

Låter ju iaf grymt coolt.

Permalänk

Sorry, det ska stå "hörlurar" i rubriken, vanliga högtalare är ju en annan sak då de faktiskt fyller en funktion iom positioneringen. Oj hade visst skrivit högtalare istället för hörlurar på en hel del ställen i det inlägget, ska vara fixat nu...

Angående ljudklippet, visst det är ju stereo format men jag kan inte se hur det skulle kunna låta bättre i något annat format? Jag menar det är ju helt perfekt återgivning av djup/position i stereo, alltså borde det vara möjligt att även åstadkomma det med avancerad mjukvara snarare än fler högtalare.

Hursomhelst, jag gör bara en massa antaganden så någon som är riktigt insatt får gärna skjuta mina teorier i sank.

Hur gör de då de spelar in filmer som ska kunna spelas upp med surround ljud, använder de flera mikrofoner då? Verkar inte så troligt? Och om inte så är ju surround bara en konstruktion i efterhand i vilket fall som helst. Antar att de kanske använder en center+left+right micar för att ta upp ljudet till filmer? Och sen mixar det för att få rätt ljud på left-back, right-back osv...? Har ingen aning...

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av chrisdekitchen
Sorry, det ska stå "hörlurar" i rubriken, vanliga högtalare är ju en annan sak då de faktiskt fyller en funktion iom positioneringen.

Angående ljudklippet, visst det är ju stereo format men jag kan inte se hur det skulle kunna låta bättre i något annat format? Jag menar det är ju helt perfekt återgivning av djup/position i stereo, alltså borde det vara möjligt att även åstadkomma det med avancerad mjukvara snarare än fler högtalare.

Hursomhelst, jag gör bara en massa antaganden så någon som är riktigt insatt får gärna skjuta mina teorier i sank.

Hur gör de då de spelar in filmer som ska kunna spelas upp med surround ljud, använder de flera mikrofoner då? Verkar inte så troligt? Och om inte så är ju surround bara en konstruktion i efterhand i vilket fall som helst.

Ljud läggs på i efterhand i film. Det läggs i 5 kanaler+en bas kanal. Men oftast är bakgrundsljuden oftast effekts ljud. När du ser på en film så händer ju det mesta vid TV:n o inte bakom TV:n.

Permalänk

Ok det låter rimligt... kanske om det fanns fler 1st person filmer så skulle man kunna leka mer med ljudets positionering ala barbershop demot. j/k

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av chrisdekitchen
Sorry, det ska stå "hörlurar" i rubriken, vanliga högtalare är ju en annan sak då de faktiskt fyller en funktion iom positioneringen.

Angående ljudklippet, visst det är ju stereo format men jag kan inte se hur det skulle kunna låta bättre i något annat format? Jag menar det är ju helt perfekt återgivning av djup/position i stereo, alltså borde det vara möjligt att även åstadkomma det med avancerad mjukvara snarare än fler högtalare.

Hursomhelst, jag gör bara en massa antaganden så någon som är riktigt insatt får gärna skjuta mina teorier i sank.

Hur gör de då de spelar in filmer som ska kunna spelas upp med surround ljud, använder de flera mikrofoner då? Verkar inte så troligt? Och om inte så är ju surround bara en konstruktion i efterhand i vilket fall som helst.

Nja, du verkar ha mycket att lära. Hörlurar är faktiskt överlägsna när det kommer till positionering, men det kräver att materialet är inspelat med det i syfte. Och material som är gjort för hörlurar enbart har en tendens att alltid låta dåligt i högtalare, däremot gäller inte det omvända förhållandet i samma utsträckning. Skälet till detta är s.k. korsmatning, dvs ljudet från varje högtalare når båda öronen. Därför är musik, film m.m. (undantag 3D-effekter för just spel och liknande) mixat i högtalare och därför ger även högtalarlyssning bäst stereobild i de situationerna.

Att ljudklippet du länkar till fungerar bäst i stereo är för att det är inspelat med ett konsthuvud. Om du vill ha bilder kan du googla på "neumann KU 100" så begriper du principen. Detta är det enda sättet att få de tidsskillnader som krävs för att kunna återge riktigt realistiskt 3D-ljud och kräver även lyssning i högtalare. Men även hörselsnäckansformning påverkar en hel del och eftersom den är olika utformad hos varje individ går det inte att återskapa.

När det kommer till mjukvaruljud med 3D är det mäjligt att återskapa ganska verklighetstroget genom en slags simuering av detta konsthuvud, men som sagt, det kräver lurar. Dessutom måste mjukvaran ha stenkoll påvar ljudkällan befinner sig, och om man vill ha med akustiken, som är viktigare än man tror för rumsuppfattningen, krävs det också att mjukvaran vet hur ljudet strålar i olika riktningar, vad det finns för ytor som kan reflektera ljudet m.m. Så att modellera det i dator är teoretiskt möjligt till man kommer till örats individuella utformning.

När det kommer till filmljud behöver inte surrondet nödvändigtvis vara en efterkonstruktion. När man lägger på alla ljudeffekter i efterhand är det ju så klart det, men det går att spela in ljud för surround med 2 eller flera mikrofoner. Vid scener där endast dialoger förekommer är det onödigt med mer än en kanal, men när det är en miljö man ska spela in finns det otaliga sätt att göra det. Jag är inte så insatt i filmljud, men jag tror att stereoinspelningar förekommer rätt ofta ändå. Däremot är ju 3D-modelleringar helt uteslutna i film, eftersom materialet är gjort för högtalare.

Det börjar kännas lite som en tenta det här så jag tror jag avslutar detta inlägg nu...

Jag hoppas i alla fall att det kom fram lite nyttig information.

Permalänk
Medlem

Om man tänker efter så kan det väl inte vara äkta 5.1 i hörlurar. Jag menar, både basen och frontkanalen blir ju dubblerad och knappast placerad rakt fram i mitten. Kanske inte spelar någon roll för basen, men för fronthögtalaren blir det ju lite lustigt.

Det teoretiska å sido, tror det måste till bättre (läs dyrare) lurar för att få till någon vettig 5.1-effekt. Min egen personliga erfarenhet av ett par 5.1-lurar var just burkigt ljud och ingen vidare återgivning av rumsplacering ens i spel.

Det headset jag just nu sitter och väntar på leverans av är i stället ett par rejäla stereolurar - Plantronics Gamecom 777. Har iaf fått bra reviews och är vad jag skulle rekommendera i st f "billiga" 5.1-lurar.

Visa signatur

1. Sonata | Athlon 64 3200+ | K8T Neo-FIS2R | 512MB | x800 Pro | Audigy 2 ZS | 74GB+300GB+500GB+1TB | ImageQuest Q17
2. Thermaltake V9 | C2D E8400@4,0GHz&1,33V | TRUE | P5Q Pro | 2x2GBPC8500Dominator | HD4850MC@720/1040 | WDCB640GB | Xonar Essence STX@2xLT1057ACN8 i I/V + Beyerdynamic DT 150 | Samsung 2233RZ@120Hz

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Cynips
Om man tänker efter så kan det väl inte vara äkta 5.1 i hörlurar. Jag menar, både basen och frontkanalen blir ju dubblerad och knappast placerad rakt fram i mitten. Kanske inte spelar någon roll för basen, men för fronthögtalaren blir det ju lite lustigt.

Det teoretiska å sido, tror det måste till bättre (läs dyrare) lurar för att få till någon vettig 5.1-effekt. Min egen personliga erfarenhet av ett par 5.1-lurar var just burkigt ljud och ingen vidare återgivning av rumsplacering ens i spel.

Det headset jag just nu sitter och väntar på leverans av är i stället ett par rejäla stereolurar - Plantronics Gamecom 777. Har iaf fått bra reviews och är vad jag skulle rekommendera i st f "billiga" 5.1-lurar.

Ja, om det över huvud taget är ens möjligt att generera surround i flerhögtalarlurar. De tre sätt som man kan bestämma riktningar i ljud är:

  • Intensitetsskillnad - hur starkt ljudet är i de olika öronen. Fungerar vid akustisk lyssning (alltså ej lurar) från 200Hz och uppåt.

  • Tidsskillnad/fasskillnad - om ljudet kommer till ena örat innan det andra kan hjärnan beräkna position utefter det. Aktuellt först i högt mellanregister/diskant

  • Pinnae-effekten - ytterörats påverkningar av ljudet. Detta gäller dock bara i högsta diskanten.

De två första går ju lika bra att generera med en högtalare vid varje öra, så där finns det egentligen ingen vits med surroundlurar. Det är för just pinnae-effekten som det kan vara viktigt med flera olika placerade högtalar membran i lurarna, men frågan är om det verkligen ger något. Med fyra membran finns det bara fyra olika riktningar man kan skicka ljudet ifrån och pinnae-effekten är inte så lätt att lura som intensitet- och tidsskillnaderna, just eftersom den är individuell.

Så det finns ju en liten påäng med surroundlurar, men frågan är om det verkligen är försvarbart. För en riktigt realistisk bild tror jag det kan krävas 50+ högtalare och bara själva grejen att få dem låta bra är nästan omöjlig, för om man ska kunna klämma in 50st i ett par lurar måste de vara ganska små. Om de sedan också ska ha individuell förstärkning blir det ju obeskrivliga kostnader för det hela.

Så kort och gott, jag kör hellre på digital simuering än surroundlurar. Vi har ju i slutändan ändå bara två öron.

Permalänk

Precis som du skriver SkunkFunk så känns det som ett stort projekt att försöka återskapa surround ljud rent mekaniskt genom fler högtalare i hörlurarna.

Det jag menar är att jag spelat spel med vanliga stereohörlurar under väldigt lång tid och alltid tyckt att positionering och simulering av surround fungerat bra. Men sen har man hört folk säga att surroundlurar ger en mycket bättre positionering och ljudkvalité... Men jag tror inte att så är fallet... Känns konstigt att det finns en del recensioner på surroundhörlurar men ingen jag sett tar upp om det faktiskt gör någon skillnad.

Ursäkta om jag var otydlig med om det var lurar/högtalare jag snackade om, pratar alltså om surroundhörlurar inget annat.

Med det sagt så är det väl inte nödvändigtvis dåligt ljud i surroundlurar, men kollar man på priset så är ju vanliga lurar att föredra isf.

*EDIT*
Sweet, jag hittade ett test som delvis bekräftar mina farhågor om 5.1 lurar.

TEST

Slutsats, det finns inga fördelar med 5.1 hörlurar gentemot vanliga stereolurar? De är bara dyrare, klumpigare och har sämre ljudkvalité? Och man ska väl inte glömma att det är betydligt jobbigare att sätta upp ett fungerande 5.1 hörlurs-system än vanliga stereohörlurar....samt dålig support i många spel? Fail, fail och...fail?

*/EDIT*

Permalänk
Hedersmedlem

* Rubrik ändrad till hörlurar *

Visa signatur

Kontaktas via PM eller IRC [color="green"]#Sweclockers.com [/color]@ quakenet.org Mina regler: §1 Jag har alltid rätt. §2 Jag KAN ha fel men då inträder §1 automatiskt.

Permalänk
Medlem

En svensk recension av lurarna.
http://www.nordichardware.se/Artiklar/?page=1&skrivelse=521

http://badwish00.blogspot.com/2009/05/tritton-ax-51-pro-revie...

Citat:

Ursprungligen inskrivet av chrisdekitchen
Precis som du skriver SkunkFunk så känns det som ett stort projekt att försöka återskapa surround ljud rent mekaniskt genom fler högtalare i hörlurarna.

Det jag menar är att jag spelat spel med vanliga stereohörlurar under väldigt lång tid och alltid tyckt att positionering och simulering av surround fungerat bra. Men sen har man hört folk säga att surroundlurar ger en mycket bättre positionering och ljudkvalité... Men jag tror inte att så är fallet... Känns konstigt att det finns en del recensioner på surroundhörlurar men ingen jag sett tar upp om det faktiskt gör någon skillnad.

Ursäkta om jag var otydlig med om det var lurar/högtalare jag snackade om, pratar alltså om surroundhörlurar inget annat.

Med det sagt så är det väl inte nödvändigtvis dåligt ljud i surroundlurar, men kollar man på priset så är ju vanliga lurar att föredra isf.

*EDIT*
Sweet, jag hittade ett test som delvis bekräftar mina farhågor om 5.1 lurar.

TEST

Slutsats, det finns inga fördelar med 5.1 hörlurar gentemot vanliga stereolurar? De är bara dyrare, klumpigare och har sämre ljudkvalité? Och man ska väl inte glömma att det är betydligt jobbigare att sätta upp ett fungerande 5.1 hörlurs-system än vanliga stereohörlurar....samt dålig support i många spel? Fail, fail och...fail?

*/EDIT*

Jag tycker du borde testa tritton ax pro. Positioneringen, om spelet stödjer 5.1 etc, blir bättre utan tvekan än med cmss-3d. Synd att ljudets kvalitet inte blir lika bra fast efter en del pillande med inställningarna får man till det rätt bra ändå.

När jag spelar spel föredrar jag Tritton ax pro framför mina 2.6kkr sennheiser lurar.

Om du använder analoga utgångarna från ditt ljudkort så hoppas jag det är ett ljudkort och inte något inbyggt i moderkortet, annars är det lätt värt att skaffa ett hyfsat ljudkort, kör själv ett auzentech x-fi prelude 7.1 vilket fungerar bra.

Visa signatur

Intel Core i7 8700K, MSI GeForce GTX 1080 Ti 11GB Gaming X, Samsung 960 EVO 1TB, MSI Z370 GAMING M5, Corsair 32GB (4x8GB) DDR4 3200MHz CL16 Vengeance, EVGA Supernova G3 850W

INTEL CORE I7 3930K 3.20GHZ 12MB S-2011, FRACTAL DESIGN MIDITOWER DEFINE R3, CORSAIR HX 1050W, ASUS RAMPAGE IV FORMULA, Asus STRIX GTX970, CORSAIR 16GB DDR3 DOMINATOR QUAD 1866MHZ CL9 (4X4GB) Ljud: ASUS Xonar D2X/XDT 7.1 | Elac 5.1 +förstärkare | Cambridge dacmagic plus | Astro gaming A40 | Sennheiser HD 650
You ask me if I have a god complex? Let me tell you something, I am god!

Permalänk
Medlem

Köp ett par pioneer 800C .. där har du grejer

Visa signatur

NEW ::i7 920 || GTX 295 1792MB || 1600MHz 6GB ||P6T Deluxe V2 || P182 || NH-U12P || TX 850W - LG - W3000H LCD MONITOR
--------
OLD :: X2 4400+ @ 2420Mhz x11 || Corsair TWINX2048-3200C2 @ 220Mhz || A lot of HDD-space ;) || A8N-SLI Premium || 6800GT Leadtek || OCZ 520 Modstream || - KÖPA ?

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av IceDread
En svensk recension av lurarna.
http://www.nordichardware.se/Artiklar/?page=1&skrivelse=521

http://badwish00.blogspot.com/2009/05/tritton-ax-51-pro-revie...

Jag tycker du borde testa tritton ax pro. Positioneringen, om spelet stödjer 5.1 etc, blir bättre utan tvekan än med cmss-3d. Synd att ljudets kvalitet inte blir lika bra fast efter en del pillande med inställningarna får man till det rätt bra ändå.

När jag spelar spel föredrar jag Tritton ax pro framför mina 2.6kkr sennheiser lurar.

Om du använder analoga utgångarna från ditt ljudkort så hoppas jag det är ett ljudkort och inte något inbyggt i moderkortet, annars är det lätt värt att skaffa ett hyfsat ljudkort, kör själv ett auzentech x-fi prelude 7.1 vilket fungerar bra.

Om du läser första posten så ser du att han redan har sådana hörlurar.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Pelle!123
Om du läser första posten så ser du att han redan har sådana hörlurar.

Jag gjorde det men en persons uppfattning gäller inte för alla andra personer.

Visa signatur

Intel Core i7 8700K, MSI GeForce GTX 1080 Ti 11GB Gaming X, Samsung 960 EVO 1TB, MSI Z370 GAMING M5, Corsair 32GB (4x8GB) DDR4 3200MHz CL16 Vengeance, EVGA Supernova G3 850W

INTEL CORE I7 3930K 3.20GHZ 12MB S-2011, FRACTAL DESIGN MIDITOWER DEFINE R3, CORSAIR HX 1050W, ASUS RAMPAGE IV FORMULA, Asus STRIX GTX970, CORSAIR 16GB DDR3 DOMINATOR QUAD 1866MHZ CL9 (4X4GB) Ljud: ASUS Xonar D2X/XDT 7.1 | Elac 5.1 +förstärkare | Cambridge dacmagic plus | Astro gaming A40 | Sennheiser HD 650
You ask me if I have a god complex? Let me tell you something, I am god!