Kärnkraft: statistisk undersökning

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Brandbergen, Haninge
Registrerad
Jul 2005

Kärnkraft: statistisk undersökning

Hej!

Nu är det så att vi håller på med en statistisk undersökning gällande Kärnkraft. Vi har satt ihop ett litet formulär och skulle uppskatta om Swec hade någon minut över till detta

http://karnkraft.vshs.info/

Vi uppskattar din hjälp!

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Sep 2002

ta gärna bort att det är obligatorisk att fylla i anledning...

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Summer '79
Registrerad
Maj 2002

Done

CPU: Intel Core i7 4770K @ 4.2Ghz Motherboard: Asus Maximus VI Hero GPU: Zotac GeForce GTX 780 AMP Edition Memory: Kingston Beast 16GB @ 2400Mhz SSD: 240GB Intel 530 PSU: Corsair AX 860W 80+ Platinum Chassi: Corsair Obsidian 750D OS: Windows 7 x64 Professional 3Dmark11: 13739 3Dmark Vantage: 42063 Valley Benchmark 1.0 Extreme HD: 3016

Trädvy Permalänk
Avstängd
Plats
Jönköping
Registrerad
Jul 2001

Det kommer vara svårt att få en representativ bild av vad svenska folket tycker med en sån där undersökning. Självklart tror jag ni går in på andra forum också. Men de där fordonseleverna med fastvuxen keps och lyssnar på Eddie Meduza förstår inte hur datorer fungerar t.ex. Finns rätt många grupper av människor som kommer vara svåra att nå. Och sånt hänger ihop med åsikter.
T.ex är SweClockers folk mestadels höger, för kärnkraft och för fildelning.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Södertälje
Registrerad
Feb 2005
Citat:

Ursprungligen inskrivet av -Boris-
Det kommer vara svårt att få en representativ bild av vad svenska folket tycker med en sån där undersökning. Självklart tror jag ni går in på andra forum också. Men de där fordonseleverna med fastvuxen keps och lyssnar på Eddie Meduza förstår inte hur datorer fungerar t.ex. Finns rätt många grupper av människor som kommer vara svåra att nå. Och sånt hänger ihop med åsikter.
T.ex är SweClockers folk mestadels höger, för kärnkraft och för fildelning.

Eddie meduza äger

mera kärnkraft(8)

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Alingsås
Registrerad
Jun 2007
Citat:

Ursprungligen inskrivet av -Boris-
T.ex är SweClockers folk mestadels höger, för kärnkraft och för fildelning.

Jo vi har märkt hur mycket högern är för fildelning

OnT: Done! Röstade självklart "för"

AMD Phenom II x6 1090T - Gigabyte GA-78LMT - EVGA GTX 680

Trädvy Permalänk
Entusiast
Plats
Stockholm
Registrerad
Jul 2001
Citat:

Ursprungligen inskrivet av eas@tetris
Jo vi har märkt hur mycket högern är för fildelning

OnT: Done! Röstade självklart "för"

Är någon förvånad över att vissa politiker inte begriper ett dyft av dessa frågor. Dessutom tror jag att -Boris- försökte beskriva någon sorts "medel-sweclockare" och presenterade attribut utan att de hänger samman med något annat än just hos den enskilde sweclockeren.

Vidare tror jag han har fel; konfimeringsbias är troligen en bättre förklaring till upplevelsen att sweclockare är "höger, för kärnkraft och piratkopiering". Jag upplever det som annorlunda; sweclockaren är vänster, mot kärnkraft och för piratkopiering. Man ser helt enkelt det man reagerar på, det som kanske avviker från en själv. Eller så ser man det som cementerar sin egna hållning (därav i sak konfirmationsbias). Man hyser en egen hypotes över hur folk är, och när den får fullträff räknar man upp antalet träffar med ett. Man glömmer missarna.

Ja, självklart är man för kärnkraft. Fast det är inte så självklart egentligen.

http://www.theatlantic.com/national/archive/2012/05/how-the-p...
"If there's a simple lesson in all of this, it's that hoaxes tend to thrive in communities which exhibit high levels of trust. But on the Internet, where identities are malleable and uncertain, we all might be well advised to err on the side of skepticism."

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Alingsås
Registrerad
Jun 2007
Citat:

Ursprungligen inskrivet av MBY
Är någon förvånad över att vissa politiker inte begriper ett dyft av dessa frågor. Dessutom tror jag att -Boris- försökte beskriva någon sorts "medel-sweclockare" och presenterade attribut utan att de hänger samman med något annat än just hos den enskilde sweclockeren.

Jo, jag drog ett löjligt osynligt sträck mellan "höger-fildelning" istället för "Sweclockare-fildelning" som -Boris- menade.

Citat:

Ursprungligen inskrivet av MBY
Vidare tror jag han har fel; konfimeringsbias är troligen en bättre förklaring till upplevelsen att sweclockare är "höger, för kärnkraft och piratkopiering". Jag upplever det som annorlunda; sweclockaren är vänster, mot kärnkraft och för piratkopiering. Man ser helt enkelt det man reagerar på, det som kanske avviker från en själv. Eller så ser man det som cementerar sin egna hållning (därav i sak konfirmationsbias). Man hyser en egen hypotes över hur folk är, och när den får fullträff räknar man upp antalet träffar med ett. Man glömmer missarna.

Ja, självklart är man för kärnkraft. Fast det är inte så självklart egentligen.

Men även jag tycker mig se att en majoritet av medlemmarna 'är höger', då det så gott som alltid finns någon klok och erfaren medlem (dig bland annat) som skriver ett vettigt inlägg och då hänger resten på och helt bestämt "håller med" skribenten till inlägget. Hoppas du förstår vad jag menar, för det är nästan alltid du, Zartax, Belga, Pscionist och några fler som håller i diskutionerna och kommer med vettiga argument för/emot. De andra bara "håller med"

AMD Phenom II x6 1090T - Gigabyte GA-78LMT - EVGA GTX 680

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Jun 2004

Om någon är intresserad av vad jag röstade; för! Motivering: "De naturvänliga kraftalternativen går för långsamt att utveckla just nu, antingen måste vi satsa mer på dem eller utveckla kärnkraften. Det kraftigaste motargumentet brukar vara avfallet som kärnkraften bär med sig, men jag är övertygad om att det bara är en tidsfråga innan mänskligheten löser den frågan."

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Maj 2004

Problemet med kärnkraft för svensk del finns inte i sverige utan i östländerna, där fortfarande reaktorer av tjernobyltyp är i drift. Händer det något där så blir konsekvenserna i sverige ändå kännbara. Se på tjernobyl.

Vi har en säker kärnkraft i sverige, och borde fokusera på att säkra vår omgivning istället. Det finns ju inte någon ostkupa över sverige.

/blivande doktorand i strålningsbiologi

AMD Phenom II X4 965 BE @ 3.8 GHz[] 8 Gb Corsair XMS3 1600 MHz [] HIS 6950 2Gb [] Creative X-Fi Platinum [] Antec P182 [] Corsair 550W []

Asus EEE PC 1000H (2 gb minne)

Trädvy Permalänk
Entusiast
Plats
Stockholm
Registrerad
Jul 2001
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Funkificator
Problemet med kärnkraft för svensk del finns inte i sverige utan i östländerna, där fortfarande reaktorer av tjernobyltyp är i drift. Händer det något där så blir konsekvenserna i sverige ändå kännbara. Se på tjernobyl.

Vi har en säker kärnkraft i sverige, och borde fokusera på att säkra vår omgivning istället. Det finns ju inte någon ostkupa över sverige.

/blivande doktorand i strålningsbiologi

Visst, du har rätt men det handlar egentligen om två olika problem. Inte världen, ja inte ens Sverige är en "enhetlig resurs" som kan eller ska satsas här och där. Det är en falsk dikotomi att vi borde säkra vår omgivning "i stället" för att satsa på kärnkraft. Vi kan naturligtvis göra bådadera. Ja, processerna är rentav nyttiga för varandra!

http://www.theatlantic.com/national/archive/2012/05/how-the-p...
"If there's a simple lesson in all of this, it's that hoaxes tend to thrive in communities which exhibit high levels of trust. But on the Internet, where identities are malleable and uncertain, we all might be well advised to err on the side of skepticism."

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Hovmantorp
Registrerad
Jun 2004

Röstade mot tyvärr beroende på säkerhets samt förvaringsfrågan för utbränt kärnbränsle (heter så?) för kan man lösa dessa med bättre metoder så man kan garantera 99.99% säkerhet och man slipper förvara radioaktivt material i tusentals jag hundratusentals år så blir jag för.

Vet om Fusionskraften men inte mer än att den är väl fortfarande på forskningsstadiet men om den blir verklighet isf så kanske det löser mitt problem med att inte kunna vara för just nu?

Trädvy Permalänk
Entusiast
Plats
Stockholm
Registrerad
Jul 2001
Citat:

Ursprungligen inskrivet av olirc
Röstade mot tyvärr beroende på säkerhets samt förvaringsfrågan för utbränt kärnbränsle (heter så?) för kan man lösa dessa med bättre metoder så man kan garantera 99.99% säkerhet och man slipper förvara radioaktivt material i tusentals jag hundratusentals år så blir jag för.

Vet om Fusionskraften men inte mer än att den är väl fortfarande på forskningsstadiet men om den blir verklighet isf så kanske det löser mitt problem med att inte kunna vara för just nu?

Jag minns inte den exakta siffran, men kärnkraft är bra mycket säkrare än 99.99%. Den procentsatsen kan man hitta hos "vanliga" servrar som uptime.

Vidare är inte en siffra så givande. Vi behöver någon form av mått: haverier per watttimme eller haverier per körtid, o.dyl.

http://www.theatlantic.com/national/archive/2012/05/how-the-p...
"If there's a simple lesson in all of this, it's that hoaxes tend to thrive in communities which exhibit high levels of trust. But on the Internet, where identities are malleable and uncertain, we all might be well advised to err on the side of skepticism."

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Finland
Registrerad
Dec 2003
Citat:

Ursprungligen inskrivet av MBY
Jag minns inte den exakta siffran, men kärnkraft är bra mycket säkrare än 99.99%. Den procentsatsen kan man hitta hos "vanliga" servrar som uptime.

Vidare är inte en siffra så givande. Vi behöver någon form av mått: haverier per watttimme eller haverier per körtid, o.dyl.

Är det inte så att det mätts i haveri / reaktor år, siffran borde i alla fall vara väldigt liten alltså 1haveri/ [väldigt stort tal]reaktor år. Minns iaf att jag skulle ha läst någonstans att jorden statistiskt sätt borde haft flera haveri i klass med harrisburg, än vad som har skett för att det finns så pass många reaktorer i världen plus att de äldsta har används i ca 50 år nu. I och för sig så går det knappast att räkna så för att det bla är torde mindre risk för haveri de första åren.

Skall dock tillägga att jag är för kärnkraften.

Vem vaktar vakterna?

Trädvy Permalänk
Avstängd
Plats
Jönköping
Registrerad
Jul 2001
Citat:

Ursprungligen inskrivet av olirc
Röstade mot tyvärr beroende på säkerhets samt förvaringsfrågan för utbränt kärnbränsle (heter så?) för kan man lösa dessa med bättre metoder så man kan garantera 99.99% säkerhet och man slipper förvara radioaktivt material i tusentals jag hundratusentals år så blir jag för.

Vet om Fusionskraften men inte mer än att den är väl fortfarande på forskningsstadiet men om den blir verklighet isf så kanske det löser mitt problem med att inte kunna vara för just nu?

Grattis, du är för kärnkraft och breedreaktorer. Där bränslet har en halveringstid på 30-40 år och avfallet är försvinnande litet jämfört med idag. Samtidigt så har du ingen risk för härdsmälta och du kan spara hundratusentals liv varje år enbart genom att minska världens beroende av fossila bränslen.

Citat:

Ursprungligen inskrivet av MBY
Vidare tror jag han har fel; konfimeringsbias är troligen en bättre förklaring till upplevelsen att sweclockare är "höger, för kärnkraft och piratkopiering". Jag upplever det som annorlunda; sweclockaren är vänster, mot kärnkraft och för piratkopiering. Man ser helt enkelt det man reagerar på, det som kanske avviker från en själv. Eller så ser man det som cementerar sin egna hållning (därav i sak konfirmationsbias). Man hyser en egen hypotes över hur folk är, och när den får fullträff räknar man upp antalet träffar med ett. Man glömmer missarna.

Tror inte alls jag har fel i den frågan. Tror snarare att du själv är ett väldigt stort offer för konfimeringsbias i så fall.

Vi har nu en undersökning som säger att 9 av 10 av de röstanda på sweclockers är för kärnkraft, inte mot. Och rådande ställning i frågan vad folk skulle rösta på idag, så ligger de tre partier som med svenska mått traditionellt anses som högerpartier överlägset före oppositionen. Det är alltså 24 för högern och 6 för vänstern i dagsläget.

Angående piratkopieringen så behöver vi väl knappast kommentera det va.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Halland
Registrerad
Nov 2007

Jag röstade ja med motiveringen:
"De få nackdelar som finns överväger inte fördelarna, framförallt inte om man jämför med andra alternativ!"

Det är min högst personliga uppfattning om vad som gäller. Jag menar dock inte att vattenkraft och liknande "miljövänliga" (?) alternativ inte ska fortsätta att utvecklas utan jag syftar mest på fossila bränslen i "jämförelsen" (och liknande? Eldar man skog och sånt med?).

Cat funeral! Cat funeral!
>>> 112383 <<<

Trädvy Permalänk
Entusiast
Plats
Stockholm
Registrerad
Jul 2001
Citat:

Ursprungligen inskrivet av -Boris-
...
Tror inte alls jag har fel i den frågan. Tror snarare att du själv är ett väldigt stort offer för konfimeringsbias i så fall.
...

Jag tror inte du förstod vad jag sa. Självklart är jag lika stort offer för konfirmations-bias som någon annan. Själva poängen är att egna uppfattningar i dylika fall inte är att lita på. Inte ens internetpollar på aktuellt forum är att lita på.

http://www.theatlantic.com/national/archive/2012/05/how-the-p...
"If there's a simple lesson in all of this, it's that hoaxes tend to thrive in communities which exhibit high levels of trust. But on the Internet, where identities are malleable and uncertain, we all might be well advised to err on the side of skepticism."

Trädvy Permalänk
Avstängd
Plats
Jönköping
Registrerad
Jul 2001
Citat:

Ursprungligen inskrivet av MBY
Jag tror inte du förstod vad jag sa. Självklart är jag lika stort offer för konfirmations-bias som någon annan. Själva poängen är att egna uppfattningar i dylika fall inte är att lita på. Inte ens internetpollar på aktuellt forum är att lita på.

Nej självklart, jag har redan påpekat det tidigare i tråden.
Men av den politik som förespråkas mest här så är det ju politik som hör högerpartier till. Och mest förespråkas kärnkraft. Men å andra sidan så kan det finnas mycket människor som inte håller tyst och framför sina åsikter. Men jag ser ingen anledning till varför det ska vara så mycket vanligare bland vänsterfolk att det påverkar en poll så mycket t.ex.

Trädvy Permalänk
Entusiast
Plats
Stockholm
Registrerad
Jul 2001
Citat:

Ursprungligen inskrivet av -Boris-
Nej självklart, jag har redan påpekat det tidigare i tråden.
Men av den politik som förespråkas mest här så är det ju politik som hör högerpartier till. Och mest förespråkas kärnkraft. Men å andra sidan så kan det finnas mycket människor som inte håller tyst och framför sina åsikter. Men jag ser ingen anledning till varför det ska vara så mycket vanligare bland vänsterfolk att det påverkar en poll så mycket t.ex.

Har du gjort en kvantitativ studier? Nej, du bara talar om en uppfattning, en känsla. Det var ju det jag pekade på; missta aldrig en känsla för en empiriskt belagd sanning. Du kan ha rätt i din uppfattning om konstitutionen av swecmedlemmarna. Den är inte oplausibel. Men det spelar ingen roll, för du har inget sätt att verifiera eller falsifiera detta med endast "magkänsla". Vem som har rätt i sin känsla är helt ovidkommande. Det som spelar roll är att det bara är en känsla, en uppskattning, baserad på (och stärkt av) konfirmations-bias.

http://www.theatlantic.com/national/archive/2012/05/how-the-p...
"If there's a simple lesson in all of this, it's that hoaxes tend to thrive in communities which exhibit high levels of trust. But on the Internet, where identities are malleable and uncertain, we all might be well advised to err on the side of skepticism."

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Jun 2004
Citat:

Ursprungligen inskrivet av MBY
Har du gjort en kvantitativ studie? Nej, du bara talar om en uppfattning, en känsla.

Vilket i sig är högst tillåtet, speciellt på ett diskussionsforum då den vardagliga definitionen av en diskussion inte sällan baseras på åsikter snarare än fakta. Åsikternas ursprung är alltid mångfacetterade och flerskiktade, och om han inte presenterat några direkta faktafel som du kan påvisa tycker jag inte att ett resonemang emot hans åsikter är särskilt konstruktivt. Alla blandar vi ihop känslor och fakta på någon nivå, det är mänskligt.

Trädvy Permalänk
Entusiast
Plats
Stockholm
Registrerad
Jul 2001
Citat:

Ursprungligen inskrivet av azoapes
Vilket i sig är högst tillåtet, speciellt på ett diskussionsforum då den vardagliga definitionen av en diskussion inte sällan baseras på åsikter snarare än fakta. Åsikternas ursprung är alltid mångfacetterade och flerskiktade, och om han inte presenterat några direkta faktafel som du kan påvisa tycker jag inte att ett resonemang emot hans åsikter är särskilt konstruktivt. Alla blandar vi ihop känslor och fakta på någon nivå, det är mänskligt.

Självklart, vart vill du komma? Det är svårt att misstolka det -Boris- skrev; undersökningar från speciella grupper är inte representativa, t.ex. på sweclockers finns det en tendens att folk är höger, för kärnkraft och piratkopiering. Ingen magkänsla där inte. Ingen åsikt eller förmodan utan bara ett "konstaterande av faktum". Vilket jag förklarade är förenat med brister. Konfirmationsbias, inte empiri, ligger till grund för dylika uttalanden. Han skrev inte "jag tror att", "det känns som", "jag tycker mig ana att" e.dyl.

Att diskussionen blivit så teknisk och med en så skarp skiljelinje mellan åsikt och fakta är inte mitt fel; det är inte jag som påstått att alla måste komma med objektiv vetenskap på ett datorforum. Den tolkningen står du för. Det enda jag sa är att jag tror att -Boris- har fel. Det är nämligen troligt eftersom antalet kombinationer av åsikter är så många att han inte baserar sig på statistik utan på en egen uppfattning. Därefter ska folk tjafsa emot denna enkla påpekan.

Jag gav ju dessutom exempel på min egen konfirmations-bias, så det är då rakt inte frågan om bristande självinsikt från min sida.

Är det så jäkla svårt att acceptera att dylika saker inte är objektiva och därför inte ska presenteras som något objektivt?
"Alla blandar vi ihop känslor och fakta på någon nivå, det är mänskligt", säger du. Det ska du ju säga till -Boris-, inte till mig! Det är ju något _jag_ trycker på! Finns det någon sorts sport här att missförstå MBY? Eller är det jag som är oklar och sluddrar? Säg då till.

http://www.theatlantic.com/national/archive/2012/05/how-the-p...
"If there's a simple lesson in all of this, it's that hoaxes tend to thrive in communities which exhibit high levels of trust. But on the Internet, where identities are malleable and uncertain, we all might be well advised to err on the side of skepticism."

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Jun 2004
Citat:

Ursprungligen inskrivet av MBY
/.../ Han skrev inte "jag tror att", "det känns som", "jag tycker mig ana att" e.dyl. /.../

Du får ursäkta då om jag missuppfattade, det inlägg jag citerade tycker jag dock lät väldigt "svart och vitt" från din sida. Angående subjektivitet så är vi människor alltid subjektiva, det är själva definitionen av strikt objektivitet. Det spelar ingen roll hur många och hur genomsnittligt välutbildad gruppen som satte ihop forskningsresultatet var. Så där håller jag med dig. Min poäng är att det är svårt att avgöra om ditt påpekande är mer objektivt än hans åsikt, så att påpeka att andra kanske inte är tillräckligt objektiva faller lite på sig själv tycker jag.

Nu har ju jag benämnt Boris som en "han", men så behöver ju inte vara fallet, och då gäller gudarna Anders & Måns citat; "Tjejer blandar alltid ihop känslor med fakta!"

Trädvy Permalänk
Avstängd
Plats
Jönköping
Registrerad
Jul 2001
Citat:

Ursprungligen inskrivet av MBY
Har du gjort en kvantitativ studier? Nej, du bara talar om en uppfattning, en känsla. Det var ju det jag pekade på; missta aldrig en känsla för en empiriskt belagd sanning. Du kan ha rätt i din uppfattning om konstitutionen av swecmedlemmarna. Den är inte oplausibel. Men det spelar ingen roll, för du har inget sätt att verifiera eller falsifiera detta med endast "magkänsla". Vem som har rätt i sin känsla är helt ovidkommande. Det som spelar roll är att det bara är en känsla, en uppskattning, baserad på (och stärkt av) konfirmations-bias.

Självklart kan ingen här veta hur många som röstar på högern här, eller är för kärnkraft. Men av de som yttrar sina åsikter så har vi statistik på att de föredrar kärnkraft, och att de föredrar med svenska mått traditionella högerpartier.