Fysiktråden (dina fysikproblem här!)

Permalänk
Medlem

Anledningen är att du ofta inte använder så många värdesiffror, det blir alltså en "falsk" noggrannhet som man gärna undviker och därmed kör man med 300*10^6 istället fastän ditt är mer korrekt. Har med att man slipper justera för det senare samt att det är lättare att köra i huvudet, men spelar inte jätte roll helt ärligt.

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

"One is always considered mad, when one discovers something that others cannot grasp."
- Ed Wood

Permalänk
Medlem

Approximationer (närmevärden) som Pejnar skrev ovan. Frågorna är, hur exakta behöver vi vara, och vad är mest läsbart?
299 792 458 har nio gällande siffror ([edit] och i fallet c även ett exakt värde, men hade det varit något annat hade det i sin tur lika gärna ha varit en avrundning till närmaste heltal ...[/edit]) och har hög läsbarhet rent mekaniskt för den som inte är jättevan vid tiopotenser. Har vi lägre krav på exakthet hade kanske fem gällande siffror (299 790 000, bara för att ta givna värden som exempel) räckt, och om vi bara vill ha något som är lätt att komma ihåg och att läsa kanske tre gällande siffror räcker (300 000 000).

Kruxet kommer när vi går baklänges ... 300 000 000 säger ingenting i sig om hur många gällande siffror talet har. Det kan vara en, det kan vara nio. Utan att veta vad vi avrundat kan vi omöjligt veta, och det är här det fina med potensformen kommer in. Skriver vi 300*10^6 eller 3,00*10^8 så vet vi direkt (eller ja, eventuellt tveksamt i första fallet, men vi kan ana ...) att vi har tre gällande siffror. Vilken av de två potenserna vi väljer beror på sammanhanget. 10^6 går ofta snabbare att läsa då många är välbekanta med att det är lika med en miljon, medan 10^8 ger (för den som förstår sig på potenser) en tydligare markering om hur stort talet egentligen är samt att det kan underlätta för vidare beräkningar.

Hoppas det blev lite klarare.

Bara för att inga missförstånd ska uppstå så behandlar detta inlägg inte ljusets hastighet specifikt, endast talet 299792458 i sig.
Visa signatur

Desktop: AMD 3950X, 64 GB RAM, Nvidia 4070 ... (Windows 11)
Serverdesktop: AMD 5600G, 64 GB RAM (Proxmox)
Labbmiljö: Supermicro SC825 X9DRi-F 2xE5-2667v2 64GB RAM
Kamera: Canon R5, Canon RF 100-500, Laowa 100mm f/2.8, Canon RF 24-70 f/2,8

Permalänk
Medlem

299 792 458 m/s är ljusets exakta hastighet. Förutsatt att du orkar eller har en miniräknare där du kan spara in detta på förslagsvis "c" så är det väl bäst att använda den exakta hastigheten om inte annat anges.

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av Dybbnan:

299 792 485 m/s är ljusets exakta hastighet.

Hehe, 299 792 458 m/s menar du nog.

Permalänk
Medlem
Permalänk
Entusiast
Skrivet av Pejnar:

Båda värdena du angett är bara approximationer av ljusets hastighet. En ännu närmare approximation skulle vara enligt Wikipedia: 299 792 458 m/s
300* 10^6 = 300 000 000
2.9979*10^8 = 299 790 000

Ljusets hastighet i vakuum är faktiskt exakt 299 792 458 m/s och det är ingen slump att det är så. Vi har nämligen sedan någon gång på 80-talet definierat metern efter avståndet ljus i vakuum färdas på 1/299 792 458 sekund. Så per definition är ljusets hastighet i vakuum exakt 299 792 458.

Visa signatur

Q9450, HD4850, 8 GB DDR2 800 MHz, 3x750 GB, Antec 300, Dell 2408WFP, U2410, Qnap TS-419p+ 4x2 TB Samsung F4, Asus UL30A-QX056V, Logitech Z-680, Sennheiser HD380pro, M-Audio FastTrack Pro, Ibanez sa160qm, Ibanez TB 15R, Zoom 505II, Ibanez GSR 200, Ibanez SW 35, Cort AC-15, Squier SD-3 BBL, Yamaha PSR 270, Røde NT1-A, Nikon D200, Nikkor 18-70/3,5-4,5, 70-300VR, 50/1,8, 28/2,8, Tamron 17-50/2,8, 90/2,8, Sigma 30/1,4, SB-800, SB-25, SB-24

Permalänk
Lego Master
Skrivet av Zotamedu:

Ljusets hastighet i vakuum är faktiskt exakt 299 792 458 m/s och det är ingen slump att det är så. Vi har nämligen sedan någon gång på 80-talet definierat metern efter avståndet ljus i vakuum färdas på 1/299 792 458 sekund. Så per definition är ljusets hastighet i vakuum exakt 299 792 458.

Så jäkla fult tal. Bättre om man hade spikat det till 300 000 000, och i samma veva bestämt Pi till 3.2.

Om inte verkligheten och min personliga bekvämhet stämmer överens, så får verkligheten anpassa sig.

Visa signatur

* Vänsterhänt högerskytt med tummen mitt i handen.
* A franchises worst enemies are its biggest fans.
* 🖥️ i5 12600K | Z690 | 32GB | RTX 3070 | Define R6 | 48" 4K OLED | Win11 | 💻 Surface Go 3
* ⌨️ G915 Tactile | ⌨️ G13 | 🖱️ G502 X | 🎧 Pro X | 🎙️ QuadCast | 📹 EOS 550D | 🕹️ X52 Pro | 🎮 Xbox Elite 2
* 📱 Galaxy Fold4 | 🎧 Galaxy Buds Pro | ⌚ Galaxy Watch5 Pro | 📺 65" LG OLED | 🎞️ Nvidia Shield

Permalänk
Entusiast
Skrivet av Shudnawz:

Så jäkla fult tal. Bättre om man hade spikat det till 300 000 000, och i samma veva bestämt Pi till 3.2.

Om inte verkligheten och min personliga bekvämhet stämmer överens, så får verkligheten anpassa sig.

Personligen tycker jag att vi borde prioritera att utveckla datorer som räknar decimalt istället för binärt så vi kan bli av med de där trassliga binära prefixen.

I teorin hade man kunnat definiera meter så att c blev 3e8 m/s. Det blir ju bara en förändring på 0,01 % ungefär. Fast tydligen tyckte lite tråkiga fysiker att det var ett för stort hopp. Hur som helst användes 299 792 458 m/s redan innan då experiment pekade på att det var ett bra värde. De första i en våg av exakta mätningar kom fram till 299 792 456,2±1,1 m/s[1] men man enades om att just 299 792 458 m/s var en tillräckligt bra approximation. Intressant nog berodde den kvarvarande mätosäkerheten mer på att definitionen av en meter inte var tillräckligt exakt. Den definierades vid den tiden efter antalet våglängder för ljus från en viss övergång i krypton-86[2]. Mätosäkerheten låg på 50-100 nm vilket motsvarar den där ±1,1 m/s i mätningen jag nämnde tidigare. Nu ligger precisionen på en meter på 0,1 nm. Man ville helt enkelt inte avvika från den tidigare definitionen av metern som hängt med sedan 1700-talet då man definierade en meter som 1/10 000 000 av avståndet mellan nordpolen och ekvatorn. Det var inte särskilt exakt eftersom man inte riktigt kunde mäta det på ett bra sätt. Vidare är det halvt omöjligt att faktiskt göra en sådan mätning eftersom jorden envisas med att ha kullar och berg i vägen och ska man mäta genom berg eller över berg? I slutet av 1700-talet valde man att definiera metern som längden på en platinastav som ligger i ett arkiv i Paris. Längden på den är baserad på tidigare definition av jordens omkrets men nu valde man att i fortsättningen använda platinastaven och inget annat. Den pinnen höll i nästan hundra år innan man beställde en serie nya i slutet på 1800-talet. Man kom på att det var opraktiskt att ha en pinne som är exakt en meter som referens eftersom ändarna slits. Istället skapade man en ny pinne med två linjer på där avståndet mellan linjerna skulle vara exakt en meter. 30 tillverkades och av dem valdes en ut som referens. Den pinnen var kvar till 1960 då vi bytte till våglängder som tidigare nämnts. I varje steg ändrades inte metern särskilt mycket utan man utvecklade bara mer exakta metoder att mäta den. Så därför sitter vi fast med ett nästan runt och fint tal för ljusets hastighet i vakuum och vi kan skylla allt på ett gäng fransmän från 1700-talet.

1, Experimentet utfördes 1972 vid NBS i Colorado.

2, Metern var lika med 1 650 763,73 våglängder i vakuum av strålningen som emmiterades vid övergången mellan 2p10 och 5d5 i krypton-86.

Visa signatur

Q9450, HD4850, 8 GB DDR2 800 MHz, 3x750 GB, Antec 300, Dell 2408WFP, U2410, Qnap TS-419p+ 4x2 TB Samsung F4, Asus UL30A-QX056V, Logitech Z-680, Sennheiser HD380pro, M-Audio FastTrack Pro, Ibanez sa160qm, Ibanez TB 15R, Zoom 505II, Ibanez GSR 200, Ibanez SW 35, Cort AC-15, Squier SD-3 BBL, Yamaha PSR 270, Røde NT1-A, Nikon D200, Nikkor 18-70/3,5-4,5, 70-300VR, 50/1,8, 28/2,8, Tamron 17-50/2,8, 90/2,8, Sigma 30/1,4, SB-800, SB-25, SB-24

Permalänk
Lego Master
Skrivet av Zotamedu:

Personligen tycker jag att vi borde prioritera att utveckla datorer som räknar decimalt istället för binärt så vi kan bli av med de där trassliga binära prefixen.

I teorin hade man kunnat definiera meter så att c blev 3e8 m/s. Det blir ju bara en förändring på 0,01 % ungefär. Fast tydligen tyckte lite tråkiga fysiker att det var ett för stort hopp. Hur som helst användes 299 792 458 m/s redan innan då experiment pekade på att det var ett bra värde. De första i en våg av exakta mätningar kom fram till 299 792 456,2±1,1 m/s[1] men man enades om att just 299 792 458 m/s var en tillräckligt bra approximation. Intressant nog berodde den kvarvarande mätosäkerheten mer på att definitionen av en meter inte var tillräckligt exakt. Den definierades vid den tiden efter antalet våglängder för ljus från en viss övergång i krypton-86[2]. Mätosäkerheten låg på 50-100 nm vilket motsvarar den där ±1,1 m/s i mätningen jag nämnde tidigare. Nu ligger precisionen på en meter på 0,1 nm. Man ville helt enkelt inte avvika från den tidigare definitionen av metern som hängt med sedan 1700-talet då man definierade en meter som 1/10 000 000 av avståndet mellan nordpolen och ekvatorn. Det var inte särskilt exakt eftersom man inte riktigt kunde mäta det på ett bra sätt. Vidare är det halvt omöjligt att faktiskt göra en sådan mätning eftersom jorden envisas med att ha kullar och berg i vägen och ska man mäta genom berg eller över berg? I slutet av 1700-talet valde man att definiera metern som längden på en platinastav som ligger i ett arkiv i Paris. Längden på den är baserad på tidigare definition av jordens omkrets men nu valde man att i fortsättningen använda platinastaven och inget annat. Den pinnen höll i nästan hundra år innan man beställde en serie nya i slutet på 1800-talet. Man kom på att det var opraktiskt att ha en pinne som är exakt en meter som referens eftersom ändarna slits. Istället skapade man en ny pinne med två linjer på där avståndet mellan linjerna skulle vara exakt en meter. 30 tillverkades och av dem valdes en ut som referens. Den pinnen var kvar till 1960 då vi bytte till våglängder som tidigare nämnts. I varje steg ändrades inte metern särskilt mycket utan man utvecklade bara mer exakta metoder att mäta den. Så därför sitter vi fast med ett nästan runt och fint tal för ljusets hastighet i vakuum och vi kan skylla allt på ett gäng fransmän från 1700-talet.

1, Experimentet utfördes 1972 vid NBS i Colorado.

2, Metern var lika med 1 650 763,73 våglängder i vakuum av strålningen som emmiterades vid övergången mellan 2p10 och 5d5 i krypton-86.

Och i samma veva övergå till duodecimalt talsystem (dozenal). Tänk att kunna räkna 1/3 som ett heltal och inte ett räligt bråk.

Visa signatur

* Vänsterhänt högerskytt med tummen mitt i handen.
* A franchises worst enemies are its biggest fans.
* 🖥️ i5 12600K | Z690 | 32GB | RTX 3070 | Define R6 | 48" 4K OLED | Win11 | 💻 Surface Go 3
* ⌨️ G915 Tactile | ⌨️ G13 | 🖱️ G502 X | 🎧 Pro X | 🎙️ QuadCast | 📹 EOS 550D | 🕹️ X52 Pro | 🎮 Xbox Elite 2
* 📱 Galaxy Fold4 | 🎧 Galaxy Buds Pro | ⌚ Galaxy Watch5 Pro | 📺 65" LG OLED | 🎞️ Nvidia Shield

Permalänk
Entusiast
Skrivet av Shudnawz:

Och i samma veva övergå till duodecimalt talsystem (dozenal). Tänk att kunna räkna 1/3 som ett heltal och inte ett räligt bråk.

Och istället blir 1/5 krångligt...

Visa signatur

Q9450, HD4850, 8 GB DDR2 800 MHz, 3x750 GB, Antec 300, Dell 2408WFP, U2410, Qnap TS-419p+ 4x2 TB Samsung F4, Asus UL30A-QX056V, Logitech Z-680, Sennheiser HD380pro, M-Audio FastTrack Pro, Ibanez sa160qm, Ibanez TB 15R, Zoom 505II, Ibanez GSR 200, Ibanez SW 35, Cort AC-15, Squier SD-3 BBL, Yamaha PSR 270, Røde NT1-A, Nikon D200, Nikkor 18-70/3,5-4,5, 70-300VR, 50/1,8, 28/2,8, Tamron 17-50/2,8, 90/2,8, Sigma 30/1,4, SB-800, SB-25, SB-24

Permalänk
Lego Master
Skrivet av Zotamedu:

Och istället blir 1/5 krångligt...

Skulle säga att 1/3 är vanligare än 1/5. 1/4 blir också ett heltal, om det spelar någon roll.

Visa signatur

* Vänsterhänt högerskytt med tummen mitt i handen.
* A franchises worst enemies are its biggest fans.
* 🖥️ i5 12600K | Z690 | 32GB | RTX 3070 | Define R6 | 48" 4K OLED | Win11 | 💻 Surface Go 3
* ⌨️ G915 Tactile | ⌨️ G13 | 🖱️ G502 X | 🎧 Pro X | 🎙️ QuadCast | 📹 EOS 550D | 🕹️ X52 Pro | 🎮 Xbox Elite 2
* 📱 Galaxy Fold4 | 🎧 Galaxy Buds Pro | ⌚ Galaxy Watch5 Pro | 📺 65" LG OLED | 🎞️ Nvidia Shield

Permalänk
Entusiast
Skrivet av Shudnawz:

Skulle säga att 1/3 är vanligare än 1/5. 1/4 blir också ett heltal, om det spelar någon roll.

Fast den praktiska nyttan är högst fiktiv. 1/3 i decimalt är lika exakt som 0,4 i duodecimal. Du kommer aldrig undan bråken och det är lika många tecken att skriva. Jämför följande alternativ:

Noll komma fyra meter.
En tredjedels meter.

Du sparar varken ord eller bokstäver heller. Så det handlar väl mest om ren lathet att inte lära sig bråk men det måste man som sagt ändå göra. Den enda reella fördelen är om man har mätsystem som bygger på 12 men eftersom vi använder oss av SI-systemet och inte brittiska systemet där basen 12 förekommer. Nu håller även britterna på att gå i från det brittiska systemet och kvar är Amerikaner med sin bastardiserade version. Fast forskningsvärlden och även militären har insett hur urbota värdelöst det systemet är och använder SI. Hittade för övrigt en annan bra motivering för duodecima.

"The duodecimal tables are easy to master, easier than the decimal ones; and in elementary teaching they would be so much more interesting, since young children would find more fascinating things to do with twelve rods or blocks than with ten."

Vi ska alltså byta talbas så att småbarn ska få två extra pinnar att leka med. Det är där nivån ligger.

Visa signatur

Q9450, HD4850, 8 GB DDR2 800 MHz, 3x750 GB, Antec 300, Dell 2408WFP, U2410, Qnap TS-419p+ 4x2 TB Samsung F4, Asus UL30A-QX056V, Logitech Z-680, Sennheiser HD380pro, M-Audio FastTrack Pro, Ibanez sa160qm, Ibanez TB 15R, Zoom 505II, Ibanez GSR 200, Ibanez SW 35, Cort AC-15, Squier SD-3 BBL, Yamaha PSR 270, Røde NT1-A, Nikon D200, Nikkor 18-70/3,5-4,5, 70-300VR, 50/1,8, 28/2,8, Tamron 17-50/2,8, 90/2,8, Sigma 30/1,4, SB-800, SB-25, SB-24

Permalänk
Lego Master
Skrivet av Zotamedu:

Vi ska alltså byta talbas så att småbarn ska få två extra pinnar att leka med. Det är där nivån ligger.

Sounds legit.

Förresten, jag hoppas du inser att jag skämtade? I teorin ger talbas-12 några få fördelar, men det faktum att vi har 10 fingrar gör det ju oändligt mycket mer intuitivt med talbas-10.

Visa signatur

* Vänsterhänt högerskytt med tummen mitt i handen.
* A franchises worst enemies are its biggest fans.
* 🖥️ i5 12600K | Z690 | 32GB | RTX 3070 | Define R6 | 48" 4K OLED | Win11 | 💻 Surface Go 3
* ⌨️ G915 Tactile | ⌨️ G13 | 🖱️ G502 X | 🎧 Pro X | 🎙️ QuadCast | 📹 EOS 550D | 🕹️ X52 Pro | 🎮 Xbox Elite 2
* 📱 Galaxy Fold4 | 🎧 Galaxy Buds Pro | ⌚ Galaxy Watch5 Pro | 📺 65" LG OLED | 🎞️ Nvidia Shield

Permalänk
Medlem
Skrivet av Shudnawz:

men det faktum att vi har 10 fingrar gör det ju oändligt mycket mer intuitivt med talbas-10.

Räkna din ena hands fingrars falanger med hjälp av samma hands tumme så har du talbas 12 att leka med.
https://www.youtube.com/watch?v=U6xJfP7-HCc

Visa signatur

Desktop: AMD 3950X, 64 GB RAM, Nvidia 4070 ... (Windows 11)
Serverdesktop: AMD 5600G, 64 GB RAM (Proxmox)
Labbmiljö: Supermicro SC825 X9DRi-F 2xE5-2667v2 64GB RAM
Kamera: Canon R5, Canon RF 100-500, Laowa 100mm f/2.8, Canon RF 24-70 f/2,8

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av Fatomen123456:

Hej alla

Jag är van att skriva c=2.9979*10^8. Men idag fick jag veta att man kan skriva c som 300*10^6 stämmer det? kan någon förklara för mig vad hur det går till?

Tack

*Flyttat till fysiktråden*

(…även om frågan i grunden handlar om tiopotenser och därmed lika gärna kunde passat i matematiktråden.)

Visa signatur

Nu med kortare användarnamn, men fortfarande bedövande långa inlägg.

Permalänk

Hjälp med fysikuppgift inom friktion

Håller på med en fysikuppgift inom området Friktion, där jag ska räkna ut massan av en planka som står lutad mot en låda. Lyder som följande:

"En planka med massa m och en låda med massa M = 47 kg är i jämvikt enligt figur. Det finns friktion mellan marken och plankan, ej mellan plankan och lådan. Krafterna N1 och N2 verkar på plankan. Räkna med tyngdaccelerationen g = 9,806 m/s2. Kom ihåg att frilägga!"

"Hur stor är plankans massa ifall den är på gränsen till glidning och normalkraften mellan plankan och marken är N1 = 3,30 N, friktionskoefficienten är 0,286, vinkeln är α = 28,2°?"

Vi har suttit i grupp men ej kommit någon vart. Har en precis likadan uppgift där N1 = 3.66, koefficienten = 0.226 och α = 28.5 och där skulle massan bli 0.529kg om man räknade rätt, men ej lyckas gå bakvägen på den för att få fram hur man ska göra.

Visa signatur

He who holds the land, can conquer heaven.

Permalänk
Hedersmedlem

@Magatsu Taito *Trådar sammanfogade*
/moderator

Visa signatur

Danskjävel så krattar som en skrivare...

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av Magatsu Taito:

Håller på med en fysikuppgift inom området Friktion, där jag ska räkna ut massan av en planka som står lutad mot en låda. Lyder som följande:

"En planka med massa m och en låda med massa M = 47 kg är i jämvikt enligt figur. Det finns friktion mellan marken och plankan, ej mellan plankan och lådan. Krafterna N1 och N2 verkar på plankan. Räkna med tyngdaccelerationen g = 9,806 m/s2. Kom ihåg att frilägga!"

http://i.imgur.com/wqkEfqT.png

"Hur stor är plankans massa ifall den är på gränsen till glidning och normalkraften mellan plankan och marken är N1 = 3,30 N, friktionskoefficienten är 0,286, vinkeln är α = 28,2°?"

Vi har suttit i grupp men ej kommit någon vart. Har en precis likadan uppgift där N1 = 3.66, koefficienten = 0.226 och α = 28.5 och där skulle massan bli 0.529kg om man räknade rätt, men ej lyckas gå bakvägen på den för att få fram hur man ska göra.

Gör som instruktionen säger och frilägg plankan, dvs rita den (och endast den) separat och rita ut de krafter som verkar. Därefter så ställer man typiskt upp Newtons andra lag i två riktningar (eftersom vi här jobbar i just två dimensioner) vilket ger dig två ekvationer, och passande nog hade du just två okända variabler (massan och N₂, om du utnyttjar fysikkunskap om friktion; uttrycket "på gränsen till glidning" hjälper er här) vilket ger ett lösbart system.

Man kan notera att detta följer den mall för lösning av mekanikproblem jag tidigare postat i denna tråd .

Visa signatur

Nu med kortare användarnamn, men fortfarande bedövande långa inlägg.

Permalänk
Medlem

Hej

Jag håller på att träna till en labb som innehåller två delar jag klarade första delen men andra delen förstod jag inte så bra.

Bestämning av våglängdsområdet för synligt ljus.

Undersöker ljuset från en glödlampa. Detta ljus innehåller många olika våglängder som
böjs olika mycket. Kontinuerliga spektra av flera ordningar erhålles på ömse sidor om
centralbilden.
Bestäm våglängdsområdet för synligt ljus

Kan någon förklara uppgiften för mig snälla och syftet med den jag förstår inte riktigt. Jag vet hur man bestämmer våglängden och sånt men förstår inte vad menar de med ( Kontinuerliga spektra av flera ordningar erhålles på ömse sidor om
centralbilden) och sånt.

Skulle vara helst tacksam för hjälpen

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av TsExi:

Kan någon förklara uppgiften för mig snälla och syftet med den jag förstår inte riktigt. Jag vet hur man bestämmer våglängden och sånt men förstår inte vad menar de med ( Kontinuerliga spektra av flera ordningar erhålles på ömse sidor om
centralbilden) och sånt.

Förmodligen kommer du se en stark linje rakt fram (centralbilden) och flera (av olika ordningar) "regnbågar" (kontinuerliga spektrum) på varje sida. Välj till exempel en närmast centralbilden (ordning 1) och räkna ut vinklar.

Permalänk
Medlem

Någon som kan hjälpa mig med denna uppgiften och se om jag är på rätt väg eller helt fel ute? Jag vill förenkla kretsen men det kanske är lättare att använda kirchhoffs direkt? Det är Ix som jag ska beräkna.

Visa signatur

Hej

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av bonno:

Någon som kan hjälpa mig med denna uppgiften och se om jag är på rätt väg eller helt fel ute? Jag vill förenkla kretsen men det kanske är lättare att använda kirchhoffs direkt? Det är Ix som jag ska beräkna.

http://s9.postimg.org/x5m5ijw7j/IMG_20151124_162600.jpg

Har du kollat ditt svar mot ett facit? Jag tycker det ser vajsing ut, om jag nu lyckats skriva av ingående värden rätt.

Ett sätt som "alltid" fungerar är att använda maskanalys följt av Cramers regel för att lösa ut den mittersta slingströmmen. Kör man denna metod "rakt på" så kan man klara sig undan med lite addition, fyra multiplikationer och en division, och jag landade på I = 119 mA.

Tycker man att det blir för mycket matrisräkning så kan man även börja med att transformera nätet på sätt som inte påverkar I för att förenkla:

  • R₅ är parallell med en oberoende spänningskälla, och kan enligt Thévenin (vad I anbelangar) ersättas med ett avbrott.

  • R₁ är i serie med en oberoende strömkälla och kan enligt Norton (vad I anbelangar) ersättas med en kortslutning.

Notera att detta påverkar strömmar och spänningar över spännings- och strömkällorna (och kretsens sammanlagda effekt), men inte över R₃. Dessa observationer ger en enklare krets med endast två maskor, där den ena maskströmmen är direkt bestämd av strömkällan, och den andra ger I (om man följer konventionen med positiva strömmar medurs).

(Viss brasklapp för att det inte var igår jag senast tittade på kretsanalys.)

Visa signatur

Nu med kortare användarnamn, men fortfarande bedövande långa inlägg.

Permalänk
Medlem
Skrivet av phz:

Har du kollat ditt svar mot ett facit? Jag tycker det ser vajsing ut, om jag nu lyckats skriva av ingående värden rätt.

Ett sätt som "alltid" fungerar är att använda maskanalys följt av Cramers regel för att lösa ut den mittersta slingströmmen. Kör man denna metod "rakt på" så kan man klara sig undan med lite addition, fyra multiplikationer och en division, och jag landade på I = 119 mA.

Tycker man att det blir för mycket matrisräkning så kan man även börja med att transformera nätet på sätt som inte påverkar I för att förenkla:

  • R₅ är parallell med en oberoende spänningskälla, och kan enligt Thévenin (vad I anbelangar) ersättas med ett avbrott.

  • R₁ är i serie med en oberoende strömkälla och kan enligt Norton (vad I anbelangar) ersättas med en kortslutning.

Notera att detta påverkar strömmar och spänningar över spännings- och strömkällorna (och kretsens sammanlagda effekt), men inte över R₃. Dessa observationer ger en enklare krets med endast två maskor, där den ena maskströmmen är direkt bestämd av strömkällan, och den andra ger I (om man följer konventionen med positiva strömmar medurs).

(Viss brasklapp för att det inte var igår jag senast tittade på kretsanalys.)

Tack för svar, ska kolla igenom ditt inlägg mer noga när jag kommer hem! Jag provade att köra kirchhoffs utan att förenkla kretsen och landade på 43,2 mA som facit ville ha.

Visa signatur

Hej

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av bonno:

Tack för svar, ska kolla igenom ditt inlägg mer noga när jag kommer hem! Jag provade att köra kirchhoffs utan att förenkla kretsen och landade på 43,2 mA som facit ville ha.

Jag testade snabbt att köra in kretsen i en SPICE-simulator och fick 119 mA även då, fast −43.2 mA (dvs motsatt den utsatta riktningen för den efterfrågade strömmen) om jag vänder på strömkällans riktning enligt din ritning… Säker på att uppgiften är formulerad på exakt samma sätt i boken som i din ritning? Alternativt har jag skrivit av uppgiften fel, vilket definitivt inte är omöjligt.

Visa signatur

Nu med kortare användarnamn, men fortfarande bedövande långa inlägg.

Permalänk
Avstängd

Hur ska jag tänka runt följande uppgift? Det är då energi det handlar om.

En sten med massan 97 g kastas rakt upp. Med utkasthastigheten 18 m/s
når den 16 m upp. Bestäm medelfriktionskraften under rörelsen.

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av Sibirius:

Hur ska jag tänka runt följande uppgift? Det är då energi det handlar om.

En sten med massan 97 g kastas rakt upp. Med utkasthastigheten 18 m/s
når den 16 m upp. Bestäm medelfriktionskraften under rörelsen.

Energin vid utgången av kastet utgörs helt av kinetisk energi. Energin i slutet (när stenen är högst upp i kastet och har hastighet 0) utgörs helt av potentiell energi. Energi är bevarat, men ställer du upp ekvationerna så kommer det sannolikt "saknas" lite energi mellan början och slutet, som givetvis inte faktiskt saknas utan beror på friktionskraftens påverkan under förloppet.

Nyckelbegrepp:

  • Kinetisk energi

  • Potentiell energi

  • Energins bevarande ("energiprincipen")

  • Arbete.

Visa signatur

Nu med kortare användarnamn, men fortfarande bedövande långa inlägg.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av phz:

Energin vid utgången av kastet utgörs helt av kinetisk energi. Energin i slutet (när stenen är högst upp i kastet och har hastighet 0) utgörs helt av potentiell energi. Energi är bevarat, men ställer du upp ekvationerna så kommer det sannolikt "saknas" lite energi mellan början och slutet, som givetvis inte faktiskt saknas utan beror på friktionskraftens påverkan under förloppet.

Nyckelbegrepp:

  • Kinetisk energi

  • Potentiell energi

  • Energins bevarande ("energiprincipen")

  • Arbete.

Tack så hemskt mycket! Jag tror att jag fått rätt svar 0,029585 som jag sedan avrundar till 0,030. Riktigt schysst av dig :)! Jag antar att jag svarar i Newton då detta är en kraft?

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av Sibirius:

Tack så hemskt mycket! Jag tror att jag fått rätt svar 0,029585 som jag sedan avrundar till 0,030. Riktigt schysst av dig :)! Jag antar att jag svarar i Newton då detta är en kraft?

Du svarar med enheten newton, för inget annat stämmer med de enheter du använt i dina beräkningar!

I spåkulan ser jag att du fått fram ett arbete i enheten joule (J), vilket är detsamma som newtonmeter (N m). Detta delar du sedan med en sträcka i enheten meter (m), vilket då ger just enheten newton (N m ∕ m = N).

Kom ihåg att alla dina fysikaliska kvantiteter kommer med en enhet (stenen väger inte "97", utan "97 gram"; höjden är inte "16", utan "16 meter") och att dessa enheter alltid måste stämma överens på båda sidor om likhetstecknen i dina beräkningar. Minns du detta så löser enheterna sig själv, och om du ständigt tänker på detta så kommer du automatiskt lära dig mängder med fysik. Om du inte ständigt tänker på detta så kommer du bara lära dig mängder med sätt att räkna fel .

Visa signatur

Nu med kortare användarnamn, men fortfarande bedövande långa inlägg.

Permalänk

Hej

Håller på att plugga fysik till provet och har fastnat på en uppgift. Jag var på läxhjälpen idag men killen som var där skrev bara något på ett papper och sa det här är svaret och gick därifrån. Och jag förstår inte det han skrev och hur han kom fram till det. Hoppas att någon kan hjälpa mig.

Fråga
En tråd spändes mellan en fast punkt och en vibrator. När vibratorn kopplades till en tongenerator, som gav frekvensen 48 Hz, erhölls transversella vågor och en stående våg med 5 noder (inklusive de i trådens ändar) kunde iakttagas. Vid en viss högre frekvens fick man en ny resonans med 6 noder. Vilken var denna frekvens?

Så skrev han
2λ0=2.5λ1 <> λ1=4/5λ0

F1=4/5 f0=5*12=65HZ

Menar han att 5 noder är 2 våglängder? Och vart fick han 205 ifrån

Och varför tåg han 5*12=60Hz?

Kan någon snälla hjälpa mig?

Tack.

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av Fatomen123456:

Fråga
En tråd spändes mellan en fast punkt och en vibrator. När vibratorn kopplades till en tongenerator, som gav frekvensen 48 Hz, erhölls transversella vågor och en stående våg med 5 noder (inklusive de i trådens ändar) kunde iakttagas. Vid en viss högre frekvens fick man en ny resonans med 6 noder. Vilken var denna frekvens?

Så skrev han
2λ0=2.5λ1 <> λ1=4/5λ0

F1=4/5 f0=5*12=65HZ

Menar han att 5 noder är 2 våglängder? Och vart fick han 205 ifrån

Rita upp hur tråden skulle se ut med fem respektive sex noder enligt beskrivningen så kanske detta blir tydligt.

Skrivet av Fatomen123456:

Och varför tåg han 5*12=60Hz?

Du har skrivit lite vajsing några gånger ovan. Våglängden är proportionell mot den inversa frekvensen, så du borde redan från början ha
   f₁ = 5 f₀ ∕ 4
som samband för frekvensen. Med f₀ = 48 Hz så kan man då direkt förkorta bort nämnaren, vilket ger
   f₁ = 5 f₀ ∕ 4 = 5 ⋅ (48 Hz) ∕ 4 = 5 ⋅ 12 Hz = 60 Hz.

Visa signatur

Nu med kortare användarnamn, men fortfarande bedövande långa inlägg.