Fysiktråden (dina fysikproblem här!)

Permalänk
Medlem
Skrivet av phz:

Rita upp hur tråden skulle se ut med fem respektive sex noder enligt beskrivningen så kanske detta blir tydligt.

Du har skrivit lite vajsing några gånger ovan. Våglängden är proportionell mot den inversa frekvensen, så du borde redan från början ha
   f₁ = 5 f₀ ∕ 4
som samband för frekvensen. Med f₀ = 48 Hz så kan man då direkt förkorta bort nämnaren, vilket ger
   f₁ = 5 f₀ ∕ 4 = 5 ⋅ (48 Hz) ∕ 4 = 5 ⋅ 12 Hz = 60 Hz.

Man bugar och tackar

Permalänk
Medlem

Jag skulle behöva lite hjälp med denna formel (ytterligare länk: https://en.wikipedia.org/wiki/Natural_ventilation):

Qstack = Cd*A*[2gh(Ti-To)/Ti]^1/2, where

Qstack = volume of ventilation rate (m³/s)
Cd = 0.65, a discharge coefficient.
A = free area of inlet opening 0.2(m²), which equals area of outlet opening (måste väl betyda total yta för öppningarn?!).
g =9.8 (m/s²). the acceleration due to gravity
h = vertical distance between inlet and outlet midpoints 0.5(m)
Ti = average temperature of indoor air 80.6(K)
To = average temperature of outdoor air 75.2(K)

Det kan vara för att jag är trött, men jag hänger inte med i hur ekvationen ska räknas. Det jag vill beräkna är luftflödet i naturlig ventilation, i länken kallat buoyancy-driven ventilation. Dock på mycket mindre skala (det gäller terrarium). Jag prövade att räkna med siffrorna ovan och fick svaret 0.10044 m3/s, stämmer det?

Tack på förhand!

Visa signatur

+++ Divide By Cucumber Error. Please Reinstall Universe And Reboot +++

"Real stupidity beats artificial intelligence every time." - Terry Pratchett, Hogfather

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av scienta:

Jag skulle behöva lite hjälp med denna formel (ytterligare länk: https://en.wikipedia.org/wiki/Natural_ventilation):

Qstack = Cd*A*[2gh(Ti-To)/Ti]^1/2, where

Qstack = volume of ventilation rate (m³/s)
Cd = 0.65, a discharge coefficient.
A = free area of inlet opening 0.2(m²), which equals area of outlet opening (måste väl betyda total yta för öppningarn?!).
g =9.8 (m/s²). the acceleration due to gravity
h = vertical distance between inlet and outlet midpoints 0.5(m)
Ti = average temperature of indoor air 80.6(K)
To = average temperature of outdoor air 75.2(K)

Det kan vara för att jag är trött, men jag hänger inte med i hur ekvationen ska räknas. Det jag vill beräkna är luftflödet i naturlig ventilation, i länken kallat buoyancy-driven ventilation. Dock på mycket mindre skala (det gäller terrarium). Jag prövade att räkna med siffrorna ovan och fick svaret 0.10044 m3/s, stämmer det?

Tack på förhand!

För att förtydliga så verkar A i formeln betyda ytan för endera av ventilationsöppningarna ("in- eller utsläpp"), men notera också att formeln antar att dessa är lika stora.

Python håller inte riktigt med om decimalutvecklingen:

>>> import math >>> def Qstack(Cd, A, g, h, Ti, To): ... return Cd * A * math.sqrt(2*g*h*(Ti-To)/Ti) ... >>> Qstack(.65, .2, 9.8, .5, 80.6, 75.2) 0.10533816512669114

…men framför allt så ser väl dina temperaturer Tᵢ = 80.6 K och Tₒ = 75.2 K rätt suspekta ut, då det ungefär är temperaturer då vi har flytande kväve vid atmosfärstryck (80 K är −193.15 °C), vilket känns lite väl kallt för både rums- och terrarietemperatur.

Om jag antar att dina temperaturer kommit i grader Fahrenheit (°F) (vilket skulle beskriva 27 °C respektive 24 °C, vilket känns rimligare) och då konverterar dem till Kelvin som formeln vill ha så fås i stället:

>>> Qstack(.65, .2, 9.8, .5, 300.15, 297.15) 0.04068626689490053

Visa signatur

Nu med kortare användarnamn, men fortfarande bedövande långa inlägg.

Permalänk
Medlem

@phz: Självklart hade jag räknat F istället för K, tack för att du såg det!

0,04 låter betydligt rimligare än mitt svar, tack för hjälpen! Ser ut som att jag räknat rätt i övrigt, bara fått lite fel i temperaturkonverteringen.

Har jag förstått rätt att Hd enbart är höjdskillnad på de båda öppningarna? För det känns inte helt rimligt då det kan vara missvisande i förhållande till den totala volymen. Mer rimligt vore den diagonala sträckan mellan de två öppningarna. Tror jag missat nåt igen?

Hur skulle formeln ändras om det är A jag vill veta? Ponera samma siffor och Qs = 0.05

Tack så mycket för hjälpen! Målet är att försöka komma fram till ett enkelt sätt att beräkna ventilation till terrarium på ett "ungefär", så att det finns en referens att gå efter (jag hittar inget konkret i dagsläget).

Visa signatur

+++ Divide By Cucumber Error. Please Reinstall Universe And Reboot +++

"Real stupidity beats artificial intelligence every time." - Terry Pratchett, Hogfather

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av scienta:

Har jag förstått rätt att Hd enbart är höjdskillnad på de båda öppningarna? För det känns inte helt rimligt då det kan vara missvisande i förhållande till den totala volymen. Mer rimligt vore den diagonala sträckan mellan de två öppningarna. Tror jag missat nåt igen?

Enbart höjdskillnad låter rimligare (formeln specificerar därtill att det är höjdskillnaden mellan "mitten" av de båda öppningarna). Det som bör vara intressant är tryckskillnaden mellan öppningarna, och med några approximationer gjorda så blir det för en fluid (exempelvis vätskor och gaser) sannolikt att hitta ett sådant uttryck i analogi med Pascals lag.

Skrivet av scienta:

Hur skulle formeln ändras om det är A jag vill veta? Ponera samma siffor och Qs = 0.05

Möblerar vi om uttrycket och löser ut A så får vi
   A = Qₛ ∕ (C_d √[2 gh (Tᵢ − Tₒ) ∕ Tᵢ)]
vilket med värden insatta ger:

>>> import math >>> def A(Qs, Cd, g, h, Ti, To): ... return Qs / (Cd * math.sqrt(2*g*h*(Ti-To)/Ti)) ... >>> A(.05, .65, 9.8, .5, 300.15, 297.15) 0.2457831785312642

Jag passar på att flytta denna konversation från matematiktråden till fysiktråden, med baktanke om att kanske kunna få medverkan av personer med mer inblick i just ventilationsberäkning.

Visa signatur

Nu med kortare användarnamn, men fortfarande bedövande långa inlägg.

Permalänk
Medlem

@phz: Tack igen! Insåg inte ens att det fanns en dedikerad fysik-tråd.

Då kan jag lika gärna ställa frågan jag forskar i:

Jag vill alltså ha fram en formel för att beräkna ventilation i ett terrarium, beläget på någon form av medelhöjd över havet (~ 1000 hPa, eller nåt sånt?). Säg att jag har ett terrarium på 100 * 50 * 50 cm. Där finns en värmekälla i botten på 25w som är inställd på att hålla 31C (enligt empirisk observation så landar temperaturen i luften på ~27C) med en RH på 60%. Temperaturen utanför terrariet är ~24C med 35% RH - hur stora ventilationshål behöver det till för att få X luftombyten per timme i terrariet?

Helst ska detta förenklas så långt som möjligt för att få en "ungefärlig" formel som funkar lite mer universellt, men jag vill gärna se den långa uträkningen också.

Visa signatur

+++ Divide By Cucumber Error. Please Reinstall Universe And Reboot +++

"Real stupidity beats artificial intelligence every time." - Terry Pratchett, Hogfather

Permalänk
Medlem

Hej! På den här uppgiften:

Så tänkte jag att man använder Biot-Savarts lag: B=mu*I/2piR. Är det så enkelt att magnetiska flödestätheten blir mu*I/a2pi och sen adderar man de räta på något sätt? Vet inte hur man addera flödestätheten för de räta dock. Någon som har något förslag?

Permalänk
Inaktiv

Jag funderar på hur det fungerar med superposition och gravitation. Om en partikel kan befinna sig på flera ställen samtidigt finns det i så fall någon övre gräns för hur många ställen den kan befinna sig på samtidigt? Om en partikel med massan 'm' befinner sig på x antal olika ställen samtidigt men inom ett visst område borde man inte i så fall kunna mäta en gravitationseffekt som motsvaras av massan m*x inom det området? eller har man en gravitation motsvarande m*x inom området så länge man inte mäter men får en gravitation som endast motsvarar den som ges av 1*m så fort man försöker mäta? Finns det nån gängse uppfattning om hurvida superposition har en inverkan på gravitation?

Permalänk
Medlem

Skulle behöva lite hjälp med c) uppgiften här:

Vet att man ska integrera som jag gjorde i b) uppgiften så man ska integrera B*ds men vet inte hur jag kan ta reda på vad gränserna blir i integralen. Några tips?

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av anon999:

Jag funderar på hur det fungerar med superposition och gravitation. Om en partikel kan befinna sig på flera ställen samtidigt finns det i så fall någon övre gräns för hur många ställen den kan befinna sig på samtidigt? Om en partikel med massan 'm' befinner sig på x antal olika ställen samtidigt men inom ett visst område borde man inte i så fall kunna mäta en gravitationseffekt som motsvaras av massan m*x inom det området? eller har man en gravitation motsvarande m*x inom området så länge man inte mäter men får en gravitation som endast motsvarar den som ges av 1*m så fort man försöker mäta? Finns det nån gängse uppfattning om hurvida superposition har en inverkan på gravitation?

("Superposition" dyker upp på en myriad ställen inom fysiken (varav många inte alls är särskilt mystiska), där du här syftar på just kvantsuperposition.)

Gängse tolkning är inte att en partikel befinner sig på exempelvis två, tre eller N ställen samtidigt i sin helhet på grund av våg–partikel-dualiteten, utan att en partikel med viss sannolikhet kan befinna sig på endera plats (typiskt en kontinuerlig mängd av positioner), och eftersom den kan vara där så kommer den bete sig som att den faktiskt är där, fast då bara till viss grad (detta blir alltid luddigt och inkomplett att försöka förklara i enstaka meningar, och polletten trillar sällan ner förrän man räknat på saker över tid).

Om man tittar på Youngs dubbelspaltexperiment så är inte poängen att partikeln kopieras för att vandra genom separata spalter och sedan slås ihop igen på andra sidan. Det är fortfarande bara en partikel i en rörelse, som med viss sannolikhet kommer vandra genom respektive spalt, och dessa sannolikhetskomponenter kommer sedan interferera med varandra för att skapa interferensmönstret på skärmen. "Men den måste ju ha gått genom en och endast en av spalterna!" — ja, nja, njäe, nej: det kan vi inte säga (utan mätning, vilket då också förstör interferensfenomenet) och det är detta som gör att den "klassiska" intuitionen inte håller. "Sannolikheten" rör sig genom båda spalterna, och det är inte förrän vi mäter positionen på skärmen som vi kan säga något om partikelns position, men inte nödvändigtvis om vilken väg den vandrade för att nå dit.

Så, partikeln har inte dubbel, trippel eller N-tupel massa bara för att den med viss sannolikhet kan befinna sig på flera ställen. Eftersom det dessutom snarare handlar om en kontinuerlig rymd av möjliga punkter (möjligen begränsat av Plancklängden, om man vill fortsätta spekulera i teoretiska tankegångar) så skulle varje obestämd partikel i så fall utöva en närapå oändlig makroskopisk gravitationspåverkan på omvärlden, vilket vi inte observerar, så vi kan nog avskriva detta direkt. Sannolikheten har ingen massa i sig (statistikerna menar det inte bokstavligt ) och det är inte förrän vi mäter partikeln som vi ser någon effekt av dess massa, och då vet vi kortfattat också var den är.

"Men borde inte gravitations påverkan uppstå från bidrag från separata partiklar, och borde inte då gravitationens rena existens fungera som en 'mätning' av alla partiklars position hela tiden, och borde inte då alla kvanteffekter vara borta redan på förhand?" — tja, det är de inte, samtidigt som gravitationen mätbart existerar. Sedan kan man också lägga till att gravitationens mikroskopiska inverkan generellt är helt och fullt försumbar jämfört med andra krafter som inverkar på kvantnivå vid tillgängliga energier (räkneövning: jämför storlek på gravitationskraft kontra elektrostatisk kraft för två elektroner) vilket som en följd gör att gravitationens kvantnatur får betraktas som okänd. Det finns många förslag på ramverk för kvantgravitation, men innan det går att göra några faktiska förutsägelser som går att testa med reella experiment så är det en ren teoretisk exercis att spekulera.

Så, superpositionens inverkan på gravitation är väldigt tydlig: superposition av separata massors inverkan gäller till fullo enligt Newton, och med minimala korrektioner (så länge vi håller oss borta från svarta hål) enligt Einstein. Kvantsuperpositionens inverkan på gravitation är däremot sannolikt en bra bit bortom mätbarhetens gräns, och blir därmed snabbt mer filosofi än fysik (relaterat: Penroses tolkning).

Visa signatur

Nu med kortare användarnamn, men fortfarande bedövande långa inlägg.

Permalänk
Inaktiv

Arbete som går åt för att vrida spinnriktning på en elektron också i form av kvanta?

Som jag har förstått det kan en av 2 saker hända om man ändrar spinnriktning på en elektron, antingen inget alls eller så sänder den ut en foton av en bestämd våglängd eller energi.

Antag att man har en stor mängd elektroner som man med hjälp av ett starkt magnetfält har vridit så att spinnriktning är lika för samtliga, jag väljer en stor mängd för att lättare kunna mäta det arbete som går åt för att vrida elektronerna.

Sedan vrider man magnetfältet en vinkel = φ och låter magnetfältet uträtta arbetet F så att samtliga elektroner vrids till den nya riktningen.

Går det då åt en energi som är proportionellt till vinkeln som elektronerna vrids eller är arbetet som går åt för att vrida elektronerna alltid ett bestämt värde eller inget alls ( tänk analogi med kvanta och att en elektron vars spinnriktning vrids antingen sänder ut en foton med en bestämd energi eller ingen foton alls oavsett hur mycket den vrids)?

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av phz:

("Superposition" dyker upp på en myriad ställen inom fysiken (varav många inte alls är särskilt mystiska), där du här syftar på just kvantsuperposition.)

Gängse tolkning är inte att en partikel befinner sig på exempelvis två, tre eller N ställen samtidigt i sin helhet på grund av våg–partikel-dualiteten, utan att en partikel med viss sannolikhet kan befinna sig på endera plats (typiskt en kontinuerlig mängd av positioner), och eftersom den kan vara där så kommer den bete sig som att den faktiskt är där, fast då bara till viss grad (detta blir alltid luddigt och inkomplett att försöka förklara i enstaka meningar, och polletten trillar sällan ner förrän man räknat på saker över tid).

Om man tittar på Youngs dubbelspaltexperiment så är inte poängen att partikeln kopieras för att vandra genom separata spalter och sedan slås ihop igen på andra sidan. Det är fortfarande bara en partikel i en rörelse, som med viss sannolikhet kommer vandra genom respektive spalt, och dessa sannolikhetskomponenter kommer sedan interferera med varandra för att skapa interferensmönstret på skärmen. "Men den måste ju ha gått genom en och endast en av spalterna!" — ja, nja, njäe, nej: det kan vi inte säga (utan mätning, vilket då också förstör interferensfenomenet) och det är detta som gör att den "klassiska" intuitionen inte håller. "Sannolikheten" rör sig genom båda spalterna, och det är inte förrän vi mäter positionen på skärmen som vi kan säga något om partikelns position, men inte nödvändigtvis om vilken väg den vandrade för att nå dit.

Så, partikeln har inte dubbel, trippel eller N-tupel massa bara för att den med viss sannolikhet kan befinna sig på flera ställen. Eftersom det dessutom snarare handlar om en kontinuerlig rymd av möjliga punkter (möjligen begränsat av Plancklängden, om man vill fortsätta spekulera i teoretiska tankegångar) så skulle varje obestämd partikel i så fall utöva en närapå oändlig makroskopisk gravitationspåverkan på omvärlden, vilket vi inte observerar, så vi kan nog avskriva detta direkt. Sannolikheten har ingen massa i sig (statistikerna menar det inte bokstavligt ) och det är inte förrän vi mäter partikeln som vi ser någon effekt av dess massa, och då vet vi kortfattat också var den är.

"Men borde inte gravitations påverkan uppstå från bidrag från separata partiklar, och borde inte då gravitationens rena existens fungera som en 'mätning' av alla partiklars position hela tiden, och borde inte då alla kvanteffekter vara borta redan på förhand?" — tja, det är de inte, samtidigt som gravitationen mätbart existerar. Sedan kan man också lägga till att gravitationens mikroskopiska inverkan generellt är helt och fullt försumbar jämfört med andra krafter som inverkar på kvantnivå vid tillgängliga energier (räkneövning: jämför storlek på gravitationskraft kontra elektrostatisk kraft för två elektroner) vilket som en följd gör att gravitationens kvantnatur får betraktas som okänd. Det finns många förslag på ramverk för kvantgravitation, men innan det går att göra några faktiska förutsägelser som går att testa med reella experiment så är det en ren teoretisk exercis att spekulera.

Så, superpositionens inverkan på gravitation är väldigt tydlig: superposition av separata massors inverkan gäller till fullo enligt Newton, och med minimala korrektioner (så länge vi håller oss borta från svarta hål) enligt Einstein. Kvantsuperpositionens inverkan på gravitation är däremot sannolikt en bra bit bortom mätbarhetens gräns, och blir därmed snabbt mer filosofi än fysik (relaterat: Penroses tolkning).

Tack för svaret. Jag tänkte på en förklaring på Youngs dubbelspaltexperiment som sägs komma från Richard Feynman och som gick ut på att elektronen tog alla möjliga vägar samtidigt mellan start och mål och pga. det interfererade med sig själv. Om en partikel med massan M kunde befinna sig på ett oändligt antal ställen samtidigt men inom ett begränsat område borde gravitationen också bli oändligt i det området, en liten massa blir ändå stor om man har tillräckligt många. Antar att det svårt att hitta ord för nått det knappt FINNS ord för att beskriva.

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av anon999:

Tack för svaret. Jag tänkte på en förklaring på Youngs dubbelspaltexperiment som sägs komma från Richard Feynman och som gick ut på att elektronen tog alla möjliga vägar samtidigt mellan start och mål och pga. det interfererade med sig själv. Om en partikel med massan M kunde befinna sig på ett oändligt antal ställen samtidigt men inom ett begränsat område borde gravitationen också bli oändligt i det området, en liten massa blir ändå stor om man har tillräckligt många. Antar att det svårt att hitta ord för nått det knappt FINNS ord för att beskriva.

Du tänker nog på Feynmans tolkning av kvantmekanikens vägintegralformulering som generaliserar verkansbegreppet till kvantmekaniken. På samma sätt som i tidigare inlägg så är det inte tänkt att den fysiska partikeln med en bestämd position och massa i en klassisk mening "befinner" sig på alla ställen (som du själv skriver så skulle det bli absurt på olika sätt), utan det handlar återigen snarare om ett sätt att kalkylera sannolikhetsfördelningen för partikelns position.

Vad Feynman visade var att vägintegralformuleringen implicerar Schrödingerekvationen, så den säger i någon mening precis samma sak, även om den kommer från ett annat (och för en fysiker sannolikt mer tillfredsställande — Schrödingerekvationen i sig infördes som ett rent postulat) resonemang.

Visa signatur

Nu med kortare användarnamn, men fortfarande bedövande långa inlägg.

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av phz:

Du tänker nog på Feynmans tolkning av kvantmekanikens vägintegralformulering som generaliserar verkansbegreppet till kvantmekaniken. På samma sätt som i tidigare inlägg så är det inte tänkt att den fysiska partikeln med en bestämd position och massa i en klassisk mening "befinner" sig på alla ställen (som du själv skriver så skulle det bli absurt på olika sätt), utan det handlar återigen snarare om ett sätt att kalkylera sannolikhetsfördelningen för partikelns position.

Vad Feynman visade var att vägintegralformuleringen implicerar Schrödingerekvationen, så den säger i någon mening precis samma sak, även om den kommer från ett annat (och för en fysiker sannolikt mer tillfredsställande — Schrödingerekvationen i sig infördes som ett rent postulat) resonemang.

En del verkar tvivla på att det är något Feynman verkligen uttryckligen HAR sagt och jag har inte lyckats verifiera det. Men om man läser de tester som har utförts så uppstår interferensmönstret i dubbelslitsexperimentet så länge du inte har information om i vilken slits elektronen passerar (which-path information) och det uppstår ÄVEN om man endast sänder 1 elektron åt gången och väntar en stund mellan varje elektron så att de omöjligt kan påverkas av varandra, enligt vår vanliga rumstidsuppfattning iaf. map på 'position' och 'samtidigt'. Finns det ens en matematiskt förklaring på hur interferensmönstret kan uppstå när man bara sänder 1 elektron åt gången och som inte innebär att elektronen passerar båda slitsarna samtidigt? EDIT: Det är svår att förstå att en elektron kan befinna sig på 2 ställen samtidigt men de är minst lika svårt att förstå hur interferensmönstret kan uppstå utan att den enstaka elektronen befinner sig i båda slitsarna samtidigt.

Permalänk
Medlem

Har ett problem med elläran jag hoppas någon kan hjälpa med.

Vi har ett homogent fällt som från början har spänningen 1,2 V och avståndet 0,015 m.
Vid belysning av den positiva plattan A frigörs elektroner som klarar av att färdas 0,015 m innan de "dras" tillbaka till platta A.

I första delen av uppgiften har jag räknat ut att elektronernas rörelseenergi är 1,2 eV (19,2 aJ) för att kunna färdas 0,015 m.

Däremot vet jag inte hur jag ska få reda på hur långt elektronerna kan färdas när spänningen mellan plattorna höjts till 2 V.

Enligt facit som kan hittas på nätet ska jag först räkna ut fältstyrkan (=133,34) och sedan få sträckan genom att ta 1,2/133,34.
Svaret blir förstås rätt, men jag förstår inte alls varför.

Tack!

Permalänk

Fråga om magnetism (avstånd mellan spole och magnet)

Hej!

Snabb fråga om en spoles avstånd till en magnet:
Stämmer det att kraften mellan en magnet och en spole minskar i kubik när man ökar avståndet (x) mellan de två?
Alltså enligt funktionen f(x)=1/x^3

Här är en bild som (förhoppningsvis) förklarar vad jag menar:

(https://www.dropbox.com/s/6smbicmsizsymuy/magnet.jpg?dl=0)

Eller är det mer komplicerat än så? Hittar inte speciellt bra källor kring det här. Hjälp uppskattas!

Permalänk
Forumledare

@id_hunter *Trådar sammanfogade*

Visa signatur

Synpunkter eller frågor gällande forumet, modereringen o.l.? Då kan du antingen pm:a mig eller kontakta oss via kontaktformuläret.
Danskjävel så krattar som en skrivare...

Permalänk
Medlem

Hej! Jag har stött på ett problem i Fysik 1 som lyder följande:

Ett glas med 240 g vatten har temperaturen 15°C, två isbitar med temperaturen -10°C läggs ned i glaset. En isbit väger 12 g. Beräkna sluttemperaturen för blandningen när isen har smält. Anta att inget energiutbyte sker med omgivningen.

Jag skulle uppskatta hjälp med hur man kan lösa uppgiften.

Visa signatur

Stationär: CPU: Intel i5 4690k GPU: ASUS Strix GTX 970 4GB Moderkort: Asus Maximus VII Ranger RAM: Crucial Ballistix Sport 2x8GB Chassi: NZXT H440 CPU-kylare: Corsair H80i PSU: EVGA SuperNOVA G2 750W SSD: Samsung 850 Evo 256GB
Laptop: MacBook Pro 15", late 2016
Programspråk: Java, C++, Python, PHP, Javascript
Hemsida: http://jmcsocial.com

Permalänk
Medlem

Tja behöver hjälp med en uppgift jag fastnat på.

En rymdresenär ska bestämma tyngdkraften på en ny planet. Till sin hjälp har han en pendel och en fjäderupphängd vikt. På jorden har de samma svängningstid. På den nya planeten finner rymdfararen att 13 pendelsvängningar tar samma tid som 10 fjädersvängninar. Beräkna planetens G-värde.

Tacksam för hjälp, har prov imorrn!

Permalänk
Avstängd

Jag kan inte släppa vågpartikel-fenomenet samt gravitation.

I denna stående våg har jag skisserat vad det är vi kanske observerar med våra instrument.
Gravitation kan i en sådan förklaringsmodell ses som ena sidan av ett magnetiskt flöde.

Plussidan och negativsidan är i motsatt fas vilket leder till verkan av gravitation. Hade de ingående vibrationsmönstren skiftat fas hade man åkt ut i rymden eftersom man reverserat fasen av de inre vibrationerna.

Om en ansamling minivibrationer (atomer) har ena fasen vänd i en viss motsatt riktning jämfört med referensfältet (exempelvis jordklotet) så uppstår gravitation. Det skulle då kunna uttryckas att planeterna är i sina fasta banor eftersom de kalibrerat sina faser så att de håller sig i rätt banor. Elliptiska kretslopp skulle då förklaras av blandning av frekvenser, som pulser i ljud eller ljus. Blanda 1000 Hz och 1001 Hz och få pulserande ljud. Blanda atomära vibrationer av frekvens X och 1,2X så kan ansamlingarna ömsom komma närmare varandra och ömsom längre ifrån varandra, eller elliptiska planetära kretslopp.

Brotten av symmetrier skulle då kunna förklaras som frekvensskiften och polariseringar.

Vad tror ni? Skulle det kunna vara en framgångsrik väg att bryta ny mark i vetenskapen eller behövs en generation vetenskapsmänniskor dö ut innan idéerna kan få tilldelat sig forskningsmedel?

Visa signatur

Allting är gratis. Bara höja skatten.
http://imgur.com/gallery/hhD3J
I zenit av Roms storhetstid mutades romarna att rösta på senatorer i utbyte mot mutor
https://www.youtube.com/watch?v=gJ2tPMIh6u0

Permalänk
Medlem

Hittade ingen mekaniktråd, så passar kanske bäst här?

Sitter med svängningar och fastnat lite.

Och hit har jag kommit:

Facit får svaret på vinkelfrekvensen att vara väldigt likt mitt, skillnaden är att dom har 4or där jag har 2or?

Vet inte heller om jag ställt upp svängningsekvationen rätt? Någon som kan bekräfta?

Tack!

Visa signatur

Intel Core i7 7700K | Asus Strix 1080TI | MSI Z270 Gaming Pro Carbon | Corsair Vengeance 16GB 3000Mhz | EVGA G2 650W | WD 640GB Caviar Black | Samsung M.2 1TB SSD + Samsung SATA 500GB SSD

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av Fyren:

Hittade ingen mekaniktråd, så passar kanske bäst här?

Sitter med svängningar och fastnat lite.
http://i.imgur.com/zQrgyhW.jpg

Och hit har jag kommit:
http://i.imgur.com/uvccGMB.jpg?1

Facit får svaret på vinkelfrekvensen att vara väldigt likt mitt, skillnaden är att dom har 4or där jag har 2or?

Vet inte heller om jag ställt upp svängningsekvationen rätt? Någon som kan bekräfta?

Tack!

Frilägg kropparna var för sig. Statiska krafter (exempelvis tyngdkrafter) spelar bara in i ursprungsförskjutningen av fjädern i denna ideala modell, så de behöver vi inte bry oss om för att lista ut den naturliga vinkelfrekvensen för systemet.

  • Kropp 1 påverkas då av två relevanta krafter: en fjäderkraft kx och en motsatt snörkraft T

  • Kropp 2 påverkas av en snörkraft 2T.

  • Tvångsvillkoret ger att accelerationen av kropp 1 — låt oss kalla den  — motsvarar en acceleration av kropp 2 med  ⁄ 2.

Ur detta kan vi ställa upp två instanser av Newtons andra lag:

  1. m = −kx + T

  2. pm ⁄ 2 = −2T

Eliminera T och pussla över återstoden på " + ωₙ² x = 0"-form så bör du få facits svar.

Det är i praktiken samma sak som du försöker göra, men det praktiska felet i din beräkning är att du försöker göra för många steg på en gång när du skriver upp din svängningsekvation och inte eliminerar T korrekt. Summan av krafterna på kropp 2 ska vara pm ⁄ 2 — men när du adderar dina ekvationer så har du redan delat storleken på krafterna som verkar på kropp 2 med en faktor 2! Det får du inte göra utan att även kompensera med denna faktors påverkan på accelerationen av kropp 2. Vad du i praktiken löser är ett system likt (med statiska krafter ignorerade):

  1. m = −kx + T

  2. pm ⁄ 2 = −T   ← Faktor 2 saknas!

vilket gör att ditt svar blir fel.

Visa signatur

Nu med kortare användarnamn, men fortfarande bedövande långa inlägg.

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av Fyren:

Hittade ingen mekaniktråd, så passar kanske bäst här?

Sitter med svängningar och fastnat lite.
http://i.imgur.com/zQrgyhW.jpg

Och hit har jag kommit:
http://i.imgur.com/uvccGMB.jpg?1

Facit får svaret på vinkelfrekvensen att vara väldigt likt mitt, skillnaden är att dom har 4or där jag har 2or?

Vet inte heller om jag ställt upp svängningsekvationen rätt? Någon som kan bekräfta?

Tack!

Dold text

*Inlägg flyttat*

Ingen specifik mekaniktråd, men väl en fysiktråd, som kan behöva lite kärlek .

Visa signatur

Nu med kortare användarnamn, men fortfarande bedövande långa inlägg.

Permalänk
Medlem
Skrivet av phz:

Frilägg kropparna var för sig. Statiska krafter (exempelvis tyngdkrafter) spelar bara in i ursprungsförskjutningen av fjädern i denna ideala modell, så de behöver vi inte bry oss om för att lista ut den naturliga vinkelfrekvensen för systemet.

  • Kropp 1 påverkas då av två relevanta krafter: en fjäderkraft kx och en motsatt snörkraft T

  • Kropp 2 påverkas av en snörkraft 2T.

  • Tvångsvillkoret ger att accelerationen av kropp 1 — låt oss kalla den  — motsvarar en acceleration av kropp 2 med  ⁄ 2.

Ur detta kan vi ställa upp två instanser av Newtons andra lag:

  1. m = −kx + T

  2. pm ⁄ 2 = −2T

Eliminera T och pussla över återstoden på " + ωₙ² x = 0"-form så bör du få facits svar.

Det är i praktiken samma sak som du försöker göra, men det praktiska felet i din beräkning är att du försöker göra för många steg på en gång när du skriver upp din svängningsekvation och inte eliminerar T korrekt. Summan av krafterna på kropp 2 ska vara pm ⁄ 2 — men när du adderar dina ekvationer så har du redan delat storleken på krafterna som verkar på kropp 2 med en faktor 2! Det får du inte göra utan att även kompensera med denna faktors påverkan på accelerationen av kropp 2. Vad du i praktiken löser är ett system likt (med statiska krafter ignorerade):

  1. m = −kx + T

  2. pm ⁄ 2 = −T   ← Faktor 2 saknas!

vilket gör att ditt svar blir fel.

Du är grym! Tack!

Inte riktigt med på hur man tänker dock. Vad är "tvångsvillkoret" du skrev om?

Frilägger jag kropp 2 tänker jag att: pm=-2T då hela massan pm accelereras, och kraften den påverkas av är -2T? Och tyngdkraften, men den påverkar inte vinkelfrekvensen som du sa. Kommer  ⁄ 2 från att accelerationen halveras relativt kropp 1 pga. trissan?

Friläggning av kropp 1 är jag med på Tack igen!

Visa signatur

Intel Core i7 7700K | Asus Strix 1080TI | MSI Z270 Gaming Pro Carbon | Corsair Vengeance 16GB 3000Mhz | EVGA G2 650W | WD 640GB Caviar Black | Samsung M.2 1TB SSD + Samsung SATA 500GB SSD

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av Fyren:

Du är grym! Tack!

Inte riktigt med på hur man tänker dock. Vad är "tvångsvillkoret" du skrev om?

Det är konstruktionen med trissan. Om kropp 1 flyttar sig en sträcka upp för sluttningen så kommer kropp 2 flytta sig halva denna sträcka nedåt. Se uppgifter inom statiken med block och talja för hur det hänger ihop, men man kan rätt intuitivt "känna" hur det flyttar sig (åtminstone just efter att ha nött uppgifter med block och talja… ).

Skrivet av Fyren:

Frilägger jag kropp 2 tänker jag att: pm=-2T då hela massan pm accelereras, och kraften den påverkas av är -2T? Och tyngdkraften, men den påverkar inte vinkelfrekvensen som du sa. Kommer  ⁄ 2 från att accelerationen halveras relativt kropp 1 pga. trissan?

Ja, det blir inte "samma" som för kropp 1 om man skriver som du gör här, vilket gör att det blir fel när ekvationerna sedan läggs ihop.

Vill man vara tydlig med var faktorn 1 ⁄ 2 kommer ifrån så kan man rita ut koordinaten x för kropp 1, uppåt längs med planet, och koordinaten y för kropp 2, lodrätt nedåt, och sedan relatera dessa genom repets tvångsvillkor som säger x = 2 y, vilket efter två deriveringar med avseende på tiden ger att ÿ =  ⁄ 2. Uttrycker man nu y och ÿ i termer av x och i våra Newtonekvationer så är vi tillbaka på banan igen.

Visa signatur

Nu med kortare användarnamn, men fortfarande bedövande långa inlägg.

Permalänk
Medlem
Skrivet av phz:

Det är konstruktionen med trissan. Om kropp 1 flyttar sig en sträcka upp för sluttningen så kommer kropp 2 flytta sig halva denna sträcka nedåt. Se uppgifter inom statiken med block och talja för hur det hänger ihop, men man kan rätt intuitivt "känna" hur det flyttar sig (åtminstone just efter att ha nött uppgifter med block och talja… ).

Ja, det blir inte "samma" som för kropp 1 om man skriver som du gör här, vilket gör att det blir fel när ekvationerna sedan läggs ihop.

Vill man vara tydlig med var faktorn 1 ⁄ 2 kommer ifrån så kan man rita ut koordinaten x för kropp 1, uppåt längs med planet, och koordinaten y för kropp 2, lodrätt nedåt, och sedan relatera dessa genom repets tvångsvillkor som säger x = 2 y, vilket efter två deriveringar med avseende på tiden ger att ÿ =  ⁄ 2. Uttrycker man nu y och ÿ i termer av x och i våra Newtonekvationer så är vi tillbaka på banan igen.

Allright! Då är jag med!

Klockrent, hade gärna haft dig som föreläsare istället

Tusen tack!!!

Visa signatur

Intel Core i7 7700K | Asus Strix 1080TI | MSI Z270 Gaming Pro Carbon | Corsair Vengeance 16GB 3000Mhz | EVGA G2 650W | WD 640GB Caviar Black | Samsung M.2 1TB SSD + Samsung SATA 500GB SSD

Permalänk
Medlem

Inte mycket liv här! Bäst att jag väcker tråden igen

Nu sitter jag med Hållfasthetslära istället!

Har en tunn, cirkulär skiva (radie 3a)med hål i mitten. I detta hålet sitter en perfekt passad, stel axel (radie a). Vi belastar hela skivan jämnt med ett yttre tryck "p" in mot centrum. Jag ska sätta upp randvillkor för att kunna bestämma spänningar och töjningar för skivan.

Hittils har jag hittat 2 randvillkor:
Förskjutning i radiell led vid radie a = 0 (skivan kan ej förskjutas mot centrum då axeln är stel)
Spänning i radiell led vid radie 3a = -P (belastning in mot centrum, positiv riktning definierad utåt)

Tror dock jag behöver ett tredje! Funderat på om jag kan ansätta att spänningen i radiell led vid radie a är = 0? Tycker dock att det borde uppstå spänningar vid denna radie när skivans innre pressas mot den stela axeln?

MVH

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

Intel Core i7 7700K | Asus Strix 1080TI | MSI Z270 Gaming Pro Carbon | Corsair Vengeance 16GB 3000Mhz | EVGA G2 650W | WD 640GB Caviar Black | Samsung M.2 1TB SSD + Samsung SATA 500GB SSD

Permalänk
Inaktiv

Om man befinner sig på ex. 10 ljusårs avstånd från jorden och rör sig mot jorden med ljusets hastighet samt avfyrar en ljusblixt som man riktar mot jorden. Kommer både ljuset från ljusblixten och man själv att anlända till jorden samtidigt enligt en betraktare på jorden?

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av anon999:

Om man befinner sig på ex. 10 ljusårs avstånd från jorden och rör sig mot jorden med ljusets hastighet

Där tar det stopp, då du (antaget att du inte själv är en masslös partikel) inte kan röra dig med ljusets hastighet (i vakuum). Både fysiken och matematiken säger stopp inom både speciell och generell relativitetsteori. Vill man spekulera om detta exakta fall så behöver man hitta något annat matematiskt och fysikaliskt ramverk än Einstens relativitetsteori, som helst då samtidigt i övrigt stämmer väl överens med Einstein, för annars har man nog bara lyckats hitta en sämre teori som inte stämmer med faktiska observationer av universum.

Skrivet av anon999:

samt avfyrar en ljusblixt som man riktar mot jorden. Kommer både ljuset från ljusblixten och man själv att anlända till jorden samtidigt enligt en betraktare på jorden?

Som ett idealistiskt experiment, bortsett från föregående paragraf: ja, ljusets hastighet (i vakuum) är alla betraktare överens om, och två entiteter som båda obehindrat rör sig från samma utgångspunkt i samma riktning med ljusets hastighet (i vakuum) kommer nå målet samtidigt enligt en betraktare.

I "praktiken" (vi är väldigt långt ifrån praktik här visserligen, men låt gå) så kommer din fiktiva rymdfarare bara röra sig i en viss fraktion [0, 1) av ljusets hastighet (i vakuum) enligt betraktaren, och i rymdfararens referensram kommer ljusblixten likväl röra sig med "ljusets hastighet" bortåt. Man kan också fundera över vad det innebär att Jorden i denna rymdfarares inertialsystem kommer röra sig med samma fraktion i motsatt riktning.

Alla dessa "(i vakuum)"-tillägg till ljusets hastighet är för att ljusets hastighet faktiskt är lägre än så när det färdas genom material (se brytningsindex). Man skulle kunna tänka sig en rymdfarare som färdas snabbare än den faktiska ljusblixten, om nu ljusblixten behöver röra sig genom ett material med brytningsindex > 1 (se även Cherenkov-strålning), om man skulle få för sig att blanda in någon praktik i experimentet någonstans .

I någon generell pedagogisk mening tycker jag att det är lite olyckligt att så hårt tillskriva just ljusets hastighet i vakuum någon sorts speciell status: jag ser det hellre som att c₀ är "universums hastighetsgräns" och oavsett vad för masslös partikel man skulle hitta så vore den tvungen att i frånvaro av begränsande interaktioner hålla denna hastighet i alla referensramar. Detta är till stor del semantik, men jag känner att personer har det lättare att relatera till Einsteins relativitetsteori om man tänker på detta håll.

Visa signatur

Nu med kortare användarnamn, men fortfarande bedövande långa inlägg.

Permalänk
Inaktiv

Tack phz. Jo jag vet, om jag nu har förstått det här rätt , att betraktaren ombord på raketen upplever ett platt universum när han tittar i rörelseriktningen, avståndet till jorden både i längd och tid är = 0.

Viktigast var att jag med säkerhet fick veta att både ljuset från blixten och raketen i exemplet jag gav anländer samtidigt till jorden enligt en betraktare på jorden.