"Atom skadar mjukvaruindustrin"

Permalänk
Medlem

Jag ser det snarare tvärtom, all denna nya kraftfulla hårdvara har gjort programmerarna slöa och likgiltiga. Det läggs inte ner någon energi längre på att göra applikationer som utnyttjar systemresurser på ett bra sätt, allt är bara ful-lösningar som stjäl mer och mer kraft trots att dom inte gör något speciellt.

Visa signatur

PC:

| i5 2500K @4.8GHz + Corsair H70 + 2x Scythe GT 1450rpm |
| ASUS P8P67 Pro B3 | 2x GTX580 3GB SLI @900/1800/2004 |
|2x 4GB Corsair Dominator GT @2133MHz | Corsair AX1200 |
| CM HAF 932 | Dell U2711 | 120GB Corsair Force 3 |

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Skillz
Kan du beskriva vidare med fjärrskrivbord? Vad gör det för nytta?

Håller förövrigt med om att ju mindre ju mer bärbar.

Jo, jag ska förklara. Var en överraskning för mig också. Det förutsätter att du kör med Windows fjärrskrivbord. Om du gör det och ansluter till en maskin med mindre upplösning så får du automagiskt den upplösning du har på skärmen på den maskin du sitter vid. Det gäller då om du har inställt på fullskärm. Man kan köra andra upplösningar också. Riktigt praktiskt.

För mig innebär det att jag kommer hem från skolan, sätter på både min EEE PC och min stationära. Kopplar upp mig till min EEE PC från den stationära via fjärrskrivbord och kan göra programmeringsuppgifterna på min stora skärm med ett riktigt tangentbord. Visserligen kan det te sig lite segt iom. att det körs via nätverk, men fördelarna överväger nackdelarna tycker jag, så smidigt som det är.

Visa signatur

Om man tänker en tanke, så är den tanken inte den tanke man tror att man tänker. Utan det är den tanke som får en att tro att man tror den tanke man tror att man tänker.

Permalänk
Medlem

Tycker det hoppar grodor ur nvidias mun, men jag, precis som dom, ogillar netbooks.

Visa signatur

MacBook Pro 15" i5 520M 8GB GT330M 750GB

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av joeghurt
Tycker det hoppar grodor ur nvidias mun, men jag, precis som dom, ogillar netbooks.

Känner du för att utveckla varför du ogillar netbooks?

Visa signatur

Om man tänker en tanke, så är den tanken inte den tanke man tror att man tänker. Utan det är den tanke som får en att tro att man tror den tanke man tror att man tänker.

Permalänk
Avstängd

En pajas från pajas företaget nVIDIA spyr grodor som vanligt.
Han är bara sur för att Intel är bättre och vill inte ha någon grönklädd pajas i sina Atom.

Sen tycker jag att programmen är dåligt optimerade inte att datorerna är långsamma, finns många "lättare" program som klarar av det dyra tunga programmens uppgifter utan problem.

Hur som helst, jag tycker pajasen ska tystas med munkavel.. som ett jäkla snorunge som bara vill ha uppmärksamhet till vilket kostnad som helst och gärna skitsnack.

Visa signatur

ATI TALIBAN.
Är inte någon expert, men jag har inte akne heller.
NEVER UNDERESTIMATE THE POWER OF STUPID PEOPLE IN LARGE GROUPS.. "Betala i förskott på blocket?" tråden.

Permalänk
Medlem

haha.. är han dum? varför ska dom ta hänsyn till dom slöa atom cpuerna? folk som köper dom vill ju ändå inte kunna köra allt utan nöjjer sig med sånt som datorn klarar...

vill man kunne köra tunga program köper man självklart en tung dator oxå.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Damodred
vacker tanke, fungerar inte i verkligheten. Lite synd men så är det. Alternativen finns redan, som dessutom är gratis, men ändå är det ett mikroskopiskt antal som använder dem (undantaget Firefox förstås).

Kan det måhända bero på att nästan alla datorer som säljs i dag kommer med windows förinstallerat?

Jag har inte hört någon av de jag känner som köpt en netbook med Linux klaga på att det saknas något eller att det skulle vara svårt att använda. Snarare har jag hört fler kommentarer från personer med minimalt datorintresse som tyder på att de inte ens märkt att den inte har windows. Det är ju bara att klicka på internetikonen och börja surfa precis som vanligt...

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av pscs3
Lite som om Lamborgini eller liknande skulle säga att mer miljövänliga, små, bilar kommer skada oljeindustrin...

Man köper ju det som passar ens krav bäst. Knappast så att alla spelar spel... Gör man inte det så passar en Atom perfekt i många fall!

Haha, underbar liknelse faktiskt.
Förvånansvärt träffsäker...

Permalänk
Medlem

det är sant att program idag är onödigt krävande och i många fall dåligt optimerade. Men åt h*vete med netbooks... de tillför ingenting mer än usel prestanda, och inte bara konkurrerar med det högre prestanda segmentet, utan gör att priserna på modeller med core 2 duos kvarstår istället för att sjunka i pris. "datorer" med skärmar som har en upplösning på lägre än 1680x1050 borde inte få kallas datorer.

Visa signatur

Gilla min Guide till sweclockers tävlingen! :D : #12510535

Min Sweclockers-låt som aldrig deltog i Jultävlingen. Enjoy! https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=g7gof...

Permalänk
Hedersmedlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Chris_Kadaver
det är sant att program idag är onödigt krävande och i många fall dåligt optimerade. Men åt h*vete med netbooks... de tillför ingenting mer än usel prestanda, och inte bara konkurrerar med det högre prestanda segmentet, utan gör att priserna på modeller med core 2 duos kvarstår istället för att sjunka i pris. "datorer" med skärmar som har en upplösning på lägre än 1680x1050 borde inte få kallas datorer.

Din jämförelse haltar tyvärr ungefär lika mycket som att miniräknare är konkurrenter till superdatorkluster. Det handlar om helt olika marknader.

Jag skulle mycket väl kunna tänka mig att ha en enkilos netbook som komplement till min laptop som väger runt 3kg. Att slippa släpa på onödiga kilon gör stor skillnad när man ska gå runt med den i ryggsäcken en hel dag. För att tömma minneskorten från kameran och kanske förhandsgranska nån enstaka bild behöver jag inte ha 15" skärm och dualcore.

Största fördelen med netbooks är bärbarheten, det kan ingen vanlig bärbar konkurrera med.

Visa signatur

|| SWECLOCKERS.COM || oskar@sweclockers.com || OSkar000.se || Fototråden ||
|| Gundeman || Bartonofix || GundemanX2 || Obelinux || Nexofix || Filofix || Ircofix ||
|| Tillse att hjärnan är inkopplad innan fingrarna vidrör tangentbordet ||
|| D300 | D700 | 24/2,8 | 28/2,8 | 35/2 | 50/1,8 | 55/2,8 | 85/1,8 | 105/2,5 | 200/4 | 300/4,5 | 10-20 | 24-70/2,8 | 75-150/3,5 | 80-200/2,8 ||

Permalänk
Medlem

amd wins! intel för klen

Permalänk
Avstängd
Citat:

Ursprungligen inskrivet av jookeer
Atom 330 ÄR dual-core OCH 64bit. Jag har en så jag VET.

Bra om du kollar fakta! Ladda ner manualerna/specarna från Intel!!!

Googla på D945GCLF2!!

Vilket AMD- system syftar du på skulle vara "snabbare och effektivare" i samma prisklass???

N och Z-serierna är inte 64-bit.

Samt att Neo's tdp på 15W vägs upp av den mycket större cachen, out-of-order executionoch inte minst integrerad minneskontroller.

Atom är för klen och AMD kommer ta sin plats med Neo.

Visa signatur

Knowledge is not achieved until shared.

Permalänk
Avstängd
Citat:

Ursprungligen inskrivet av eb#1
Kan det måhända bero på att nästan alla datorer som säljs i dag kommer med windows förinstallerat?

Jag har inte hört någon av de jag känner som köpt en netbook med Linux klaga på att det saknas något eller att det skulle vara svårt att använda. Snarare har jag hört fler kommentarer från personer med minimalt datorintresse som tyder på att de inte ens märkt att den inte har windows. Det är ju bara att klicka på internetikonen och börja surfa precis som vanligt...

Nej jag tror inte det. Vare sig dina eller mina vänner, oavsett antalet, kommer ge en representativ siffra när det gäller Linux vara eller icke vara. Däremot kan man följa ASUS sammanfattning i det hela och gå efter den: Kunden vill inte använda Linux i någon större utsträckning.

Min personliga åsikt i ämnet är att Linux aldrig kommer kunna hota vare sig konceptet Mac eller mjukvaran Windows då det saknar kommersiell bakgrund och stabilitet. Jag tror inte många människor bryr sig om att Windows skulle vara en "utsatt" plattform eller att det är en fördyrande kostnad i jämförelse, snarare väljer man det man känner till (speciellt inom ett ämne där kunskapsnivån inte är så hög) och man är beredd att lägga några extra hundralappar på det.

Permalänk
Avstängd
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Damodred
Nej jag tror inte det. Vare sig dina eller mina vänner, oavsett antalet, kommer ge en representativ siffra när det gäller Linux vara eller icke vara. Däremot kan man följa ASUS sammanfattning i det hela och gå efter den: Kunden vill inte använda Linux i någon större utsträckning.

Min personliga åsikt i ämnet är att Linux aldrig kommer kunna hota vare sig konceptet Mac eller mjukvaran Windows då det saknar kommersiell bakgrund och stabilitet. Jag tror inte många människor bryr sig om att Windows skulle vara en "utsatt" plattform eller att det är en fördyrande kostnad i jämförelse, snarare väljer man det man känner till (speciellt inom ett ämne där kunskapsnivån inte är så hög) och man är beredd att lägga några extra hundralappar på det.

Har använt linux ett tag, började grymt stabilt och gillade det starkt. Finns mycket jag gillar med Linux idag också. Men just nu är jag bara besviken. Ingenting fungerar efter att ha uppgraderat version efter version - uppgraderingar från 6.04-8.10 utan formatering har gjort sitt. Så har det uppstått fel med SATA så läsaren slutar helt plötsligt läsa skivan. Mycket jobbigt.

Om någon har ett tips hur jag kan lösa detta skulle jag var ytterst tacksam.

Visa signatur

Knowledge is not achieved until shared.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Damodred
Nej jag tror inte det. Vare sig dina eller mina vänner, oavsett antalet, kommer ge en representativ siffra när det gäller Linux vara eller icke vara. Däremot kan man följa ASUS sammanfattning i det hela och gå efter den: Kunden vill inte använda Linux i någon större utsträckning.

Min personliga åsikt i ämnet är att Linux aldrig kommer kunna hota vare sig konceptet Mac eller mjukvaran Windows då det saknar kommersiell bakgrund och stabilitet. Jag tror inte många människor bryr sig om att Windows skulle vara en "utsatt" plattform eller att det är en fördyrande kostnad i jämförelse, snarare väljer man det man känner till (speciellt inom ett ämne där kunskapsnivån inte är så hög) och man är beredd att lägga några extra hundralappar på det.

Tja, vi får väl se om några år. Tror att mycket kommer att förändas nu när datorn inte längre är en nördprodukt utan helt vanlig hemelektronik. Priset kommer i alla fall att bli en mycket viktigare faktor än det varit tidigare och då blir det svårt att kränga mjukvarulicenser som kostar lika mycket som hårdvaran.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Damodred
Nej jag tror inte det. Vare sig dina eller mina vänner, oavsett antalet, kommer ge en representativ siffra när det gäller Linux vara eller icke vara. Däremot kan man följa ASUS sammanfattning i det hela och gå efter den: Kunden vill inte använda Linux i någon större utsträckning.

Min personliga åsikt i ämnet är att Linux aldrig kommer kunna hota vare sig konceptet Mac eller mjukvaran Windows då det saknar kommersiell bakgrund och stabilitet. Jag tror inte många människor bryr sig om att Windows skulle vara en "utsatt" plattform eller att det är en fördyrande kostnad i jämförelse, snarare väljer man det man känner till (speciellt inom ett ämne där kunskapsnivån inte är så hög) och man är beredd att lägga några extra hundralappar på det.

När det gäller linux vs windows så är det en helt annan diskussion pga att de är så olika och linux inte kan köra spel i samma utsträckning som windows. Anledningen till att en så liten del hemmanvändare utan krav på specifika program eller spel inte använder t.ex. ubuntu är okunskap, de vet helt enkelt inte om att det finns ett alternativ. Jag tror att det kommer en tid då någon linux-dist får tillräckligt med uppmärksamhet. Klart att folk skulle vilja spara tusenlappen om de kunde.

Däremot så nämnde du tidigare att alternativ som Foxit och Firefox inte kan hota de större mjukvarutillverkarna, titta då på nyare undersökningar och se en trend med dalande popularitet hos både acrobat reader och IE.

Visa signatur

Core i5 2500K@4Ghz, 8 Gb Kingston Hyper X 1600 DDR3, MSI Z68-GD55, OCZ Vertex 4, Asus GTX670 DC2, Corsair VX 450.
Kyld av Hyper 212 Plus Evo: Corsair SP120 Quiet PWM, 3 Nexus Real Silent 120 mm @ 7V.

Permalänk
Avstängd

Whine, whine, whine.
Då får väl utvecklarna göra bättre program utan bloat och skins och spyware.

"It doesn't run anything well from Electronic Arts, it doesn't run anything well from Adobe, it doesn't run anything well from Microsoft."
Bo ho ho, den kör säkert Linux finfint.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Arius
+1

+1

Visa signatur

Minns ljudet av 3.5"

Permalänk
Medlem
Citat:

Jag tror att Atom och liknande är en stor möjlighet för mjukvaruindustrin, eftersom det skapar en ny kategori hårdvara att sälja program till, en marknad som inte fanns innan.

Precis. Efterfrågan skapar marknaden, inte tvärtom. Netbooks kom till för att folk inte vill lägga många tusen extra på datorkraft de inte behöver och inte vill släpa runt en massa extra kilon i form av extrem kylning, stora skärmar, dvd-brännare osv.

Finns det efterfrågan på "lättare" program till dessa lättare Netbooks kommer det finnas företag som ser möjligheter med att utveckla och sälja sådana program.

Just nu verkar det som tomrummet mest fylls ut av gamla versioner av program. MS tvingades ju t.ex gräva upp XP ur graven och släpa det i tjänst igen bara för att ha något att konkurrera mot Linux med. För att hejda Linux måste Microsoft dels banta ner Windows7 rejält så det fungerar minst lika bra som XP på Netbooks, sedan måste de sänka kostnaden för OS'et rejält, annars kostar ju operativsystemet mer än själva datorn. Andra onödigt tunga program är ju t.ex. iTunes och Adobe Reader. Ska det verkligen krävas 2GHz och flera hundra MB RAM bara för att lyssna på en mp3? Har för mig att jag hade en P133 med 16MB minne när jag lyssnade på min första MP3...

Köper man en Netbook/Nettop och förväntar sig att den ska ersätta den nybyggda i7-datorn med 6GB RAM och GTX280SLI så är det klart man är besviken. Men som en enkel dator att kolla mailen och surfa lite med funkar den perfekt. Använder i princip bara Firefox, Live Mail och Live Messenger på min. Framför allt är den oerhört praktisk att ta med sig jämfört med min gamla 14" laptop. Märks knappt att man har den i väskan.

Visa signatur

Ryzen 7 3800X, Asus Prime X370 Pro, 32 GB LPX 3600, Gainward RTX 3060 Ti Ghost, 5 TB SSD + 4 TB HDD

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av eb#1
Nej, men en stor del av världens datoranvändare har egentligen inget behov av mjuvara från de företagen.

Håller helt med. Marknaden/konsumenterna har talat. Efterfrågan för kraftfulla bärbara kommer alltid finnas så de få som vill ha det är tillgodosedda.

Istället för att gnälla över Intels produkter borde de utveckla en egen lågenergi CPU.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av invztr
N och Z-serierna är inte 64-bit.

Samt att Neo's tdp på 15W vägs upp av den mycket större cachen, out-of-order executionoch inte minst integrerad minneskontroller.

Atom är för klen och AMD kommer ta sin plats med Neo.

Kan du länka till var man köper det du pratar om, samt specar och tester som styrker dina påståenden?!

Gärna tester mellan Atom 330 och den du säger är bättre från AMD!

Tack!

Permalänk

Då kanske dom börjar optimera bättre

Titta på Crysis!

Permalänk
Medlem

bah.. ALLT är värelöst optimerat nuförtiden och har varit länge, detta har gynnat hård och mjukvaru industrin länge och såklart missgynnat konsumenten

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av arsol
amd wins! intel för klen

Kan du utveckla det?

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av daweeeBD
bah.. ALLT är värelöst optimerat nuförtiden och har varit länge, detta har gynnat hård och mjukvaru industrin länge och såklart missgynnat konsumenten

Håller med dig helt och hållet. QFT!

Permalänk

Mindre prestanda är utmärkt, eftersom det innebär att programmen utvecklas för att fungera även på datorer med mindre prestanda, vilket leder till att programmen blir betydligt snabbare när de körs på datorer med bra prestanda. Det finns i princip ingenting som talar för att programmen skulle bli mer effektiva på något annat sätt.

Programmering handlar om att nyttja de resurser man får tillgång till - det är helt enkelt inte hållbart att dubblera utvecklingstiden för att minska cpu-användningen med 25 procent... Speciellt inte då de flesta människor inte är power users, dvs. de nöjer sig utmärkt med att ha två program igång samtidigt.

Det påverkar såklart multitaskarna, dvs. en pytteliten minoritet.

Visa signatur

Keytronic for keyboard!
Sanningen måste döljas!

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av OSkar000
Din jämförelse haltar tyvärr ungefär lika mycket som att miniräknare är konkurrenter till superdatorkluster. Det handlar om helt olika marknader.

Jag skulle mycket väl kunna tänka mig att ha en enkilos netbook som komplement till min laptop som väger runt 3kg. Att slippa släpa på onödiga kilon gör stor skillnad när man ska gå runt med den i ryggsäcken en hel dag. För att tömma minneskorten från kameran och kanske förhandsgranska nån enstaka bild behöver jag inte ha 15" skärm och dualcore.

Största fördelen med netbooks är bärbarheten, det kan ingen vanlig bärbar konkurrera med.

Det finns andra bärbara än släpbara datorer från HP. Min ThinkPad x60s väger drygt 1kg med 12.1"-skärm, Core Duo, kvalitetstangentbord och 1,5 GB minne och det finns nyare modeller med bättre komponenter. Bara tangentbordet är milsvid skillnad från "netbooks" som har tangentbord som är total dynga.

Visa signatur

Main Core i9-9900k | NH-D15 | ROG STRIX Z390-F | 16GB DDR4 3200 MHz LPX | STRIX 2080 Ti GAMING OC | Samsung 970 EVO 1TB + Toshiba XG5 256GB | RM650X | R5 Blackout
HTPC/Barndator: Core i5-8400 | ASUS PRIME B360M-A | 16GB DDR4 2666 MHz | STRIX GTX 1070 OC | 2 x Toshiba XG5 256GB
Extradator: Core i7 870 | ASRock H55M-LE | 8GB 1600 MHz | Intel 320 120GB | HD6950 2GB | VX 550W

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av OSkar000
Jag skulle mycket väl kunna tänka mig att ha en enkilos netbook som komplement till min laptop som väger runt 3kg. Att slippa släpa på onödiga kilon gör stor skillnad när man ska gå runt med den i ryggsäcken en hel dag. För att tömma minneskorten från kameran och kanske förhandsgranska nån enstaka bild behöver jag inte ha 15" skärm och dualcore.

Största fördelen med netbooks är bärbarheten, det kan ingen vanlig bärbar konkurrera med.

Ja på semestern vill man verkligen inte ha med sig för tunga grejer. Lyssna på musik (videos), se video förutom det vanliga surfa, skriva, maila.

Själv funderar jag på om man kan ersätta vissa mp3/video spelarna med en netbook. Båda har som mest runt 120-160GB hårddisk och priset är jämförbart vid den lagrings storleken enligt prisjakt.nu.

Det mp3/video spelarna är sämre på är att förstå alla video formaten billigt eller gratis om det ens går. Netbooks borde det inte vara mer problem än en vanligt stationär dator med samma OS.

Håller med att att programmerarna har blivit latare. Ibland undrar jag om inte många av de som gör spel grafiken inte också blev latare ett tag. (Jag älskar snygg fantasifull grafik så jag kanske har större krav)

Permalänk
Medlem

Mjo program är inte specielt bra optiemrade i dag tyckker jag. Jag menar det är abbsurt hur mycket kraft en dator har i dag. Processorer är uppe i lätt 50Gflops. Grafikkort är uppe 500Gflops lätt så som 9800GTX. Mins ej vad dom senaste har pär GPU men det är väl i stilen 750Gflops eller mer.

Mins tiden då man splade spel som F-22 Lightning 2 i dos eller i windows 95. Visserligen bara 320x240 upplösning. Kan ha stöt högre fans nåt vesa stöd jag inte hade på grafikkortet då man kunde välja. Oavset så hade det för sin tid ganska högt upplsöta texturer. Det saknade ju helt stöd för 3D kort så flög man nära backen så var grafikken så klart stora pixlar dock inte överalt så som landigsbanor osv var även dom rätt detaljerade på nära håll. 3D motorn renderade bara det du hade nytta av att se högupplöst så det lägre bort renderades med låga texturer och det går å se i bland från höga höjder på horizonten.

Men det flöt som bara den på en Pentium 166Mhz med 32Mb EDO ram och det är en maskin med ynka 160MFLOPS. alltså 0.16GFLOPS total flytalskraft. Det var huyr kul som helst. Laggade alldrig oavset antal flygplan man angrep och misiler i luften. Mycket realistiskt för sin tid osv.

Menar i dag kräver allt satan även om man har 1GFLOP+ i flytalsprestanda så laggar saker som attan i värsta fall. Visst upplösngiarna är högre men kraften som fins i dag är så många gånger mer än vad upplösnigen gått upp. Världarna är mer kompliserade osv med mer polygoner men som sagt i bland undrar man om do mvärkligen optiemrar smart så som dom gjorde för. Att världen renderades i olika detaljrikedomar beroende på avståndet. Saker lågt borta bahöver inte vara uper högupplsöta man ser igen skillnad ändå. Sedan skrevs nog spel och program på en mycket lägre nivå. Mer lågnivåprogramering och mycket mer känedom om hårdvarans kappasitet och egenskaper.

När jag ser dom bilderna så funderar jag bara på hur snygga spel man inte borde kunan göra som rullar helt laggfrit på en atom 1.6Ghz singelcore och 1024x600 skärm även utan 3D stöd. Även begränsat 3D stöd hade kunnat lyffta visuela grafiken avsevärt och man kunde säkert gjort nåt skitsnyggt spel om man velat som hade passat alldeles lagom på en atom. Tänk er en lite USB joystick i näven och en liten spak och en trottel för tummen eller pekfigret COOLT!

Permalänk
Hedersmedlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av mfm
Det finns andra bärbara än släpbara datorer från HP. Min ThinkPad x60s väger drygt 1kg med 12.1"-skärm, Core Duo, kvalitetstangentbord och 1,5 GB minne och det finns nyare modeller med bättre komponenter. Bara tangentbordet är milsvid skillnad från "netbooks" som har tangentbord som är total dynga.

Priset är en viktig faktor, det är viss skillnad att läga 3-4k kr för en netbook jämfört med uppåt 15-20k som vissa ultraportabla kostar. Jag har extremt svårt att motivera en extra utgift på ett antal tusenlappar bara för att det ska vara en "riktig dator" när den ändå bara ska användas som leksak under några enstaka timmar per månad. Det är skillnad om det vore en dator som jag skulle använda den varje dag i arbetet, då skulle jag också ställa högre krav.

Visa signatur

|| SWECLOCKERS.COM || oskar@sweclockers.com || OSkar000.se || Fototråden ||
|| Gundeman || Bartonofix || GundemanX2 || Obelinux || Nexofix || Filofix || Ircofix ||
|| Tillse att hjärnan är inkopplad innan fingrarna vidrör tangentbordet ||
|| D300 | D700 | 24/2,8 | 28/2,8 | 35/2 | 50/1,8 | 55/2,8 | 85/1,8 | 105/2,5 | 200/4 | 300/4,5 | 10-20 | 24-70/2,8 | 75-150/3,5 | 80-200/2,8 ||