Permalänk
Medlem

Använda annat köldmedium än vatten.

Jag satt och funderade lite på hur man kan göra vattenkylningen mer effektiv.
Och jag får direkt en ide..
Är inte Alcohol/T-röd (a.k.a "SPRIT") En väldigt bra värmeledare?
När man häller lite på handen så avdunstar det väldigt fort med värmen från handen
Så att..jag undrar om någon kanske prövat hälla i det i kylningen eller det är inte alls bättre än vatten?

Permalänk

Vatten är det bästa du kan använda. Vatten har faktiskt en fascinerande bra värmeledningsförmåga
Alkohol har sämre värmeledningsförmåga. Anledningen till att man har alkohol i kylarvätskan i bilar är pga man vill sänka fryspunkten. I utlandet har man inte det, alltså där det är nog varmt så att det aldrig fryser

Avdunstningen har att göra med kokpunkten...lägre kokpunkt = högre sannolikhet för spontan fasövergång. Och när energin för fasövergången överförs från handen till alkoholen så blir man kall.

Permalänk
Medlem

Det viktiga för kylmediet i en kyl loop är förmågan att lagra värme, vatten är mycket effektivare än alkohol på att göra det.

Det finns special blandningar som är effektivare än vatten men ingenting som inte är giftigt eller jättedyrt.

Visa signatur

"Jag har inte gått 5 år på Chalmers, men till och med jag vet att det är en dum idé att blanda vatten och elektronik"
Min Fru

Permalänk
Medlem

Vatten leder inte värme speciellt bra men det spelar ingen större roll för vårt ändamål. Den drivande kraften bakom värmeöverföring beror nämligen inte enbart av värmeledningsförmåga utan även av temperaturskillnad. Detta gör vatten till en mycket lämplig vätska eftersom det krävs väldigt mycket energi (värme) för att höja temperaturen hos vatten.

Det finns vätskor som presterar marginellt bättre men till ett mycket högre pris.

Permalänk
Entusiast
Citat:

Ursprungligen inskrivet av mx
Vatten leder inte värme speciellt bra men det spelar ingen större roll för vårt ändamål. Den drivande kraften bakom värmeöverföring beror nämligen inte enbart av värmeledningsförmåga utan även av temperaturskillnad. Detta gör vatten till en mycket lämplig vätska eftersom det krävs väldigt mycket energi (värme) för att höja temperaturen hos vatten.

Det finns vätskor som presterar marginellt bättre men till ett mycket högre pris.

Gött att det finns några som har koll på sin värmetransport och termodynamik.
Kan ju förtydliga lite med ett litet exempel.
Ammoniak har ett Cp på 4,7 kW/kgK vilket är bättre än vattens 4,12. Problet är att det är för flytande ammoniak och det kräver ett tryck på runt 1 GPa för att hålla sig flytande vid de aktuella temperaturerna vilket inte är praktiskt.
Sen har vi den ultimata drömmen, flytande väte som har ett Cp på 14,3 kW/kgK. Att få väte flytande är dock lättare sagt än gjort.
Etanol har för övrigt ett Cp på 2,4 vilket är lite mer än hälften så bra som vatten.

Det som trådskaparen tänker på är ångbildningsvärmet. Det krävs energi för att få en vätska att dunsta, det är därför det känns kallt på handen om man spiller t-röd eller aceton. Vätskan snor värme från handen för att dunsta. En klassisk laboration i kemin är att linda in en trasa dränkt i eter (dietyleter) runt en termometer. Termometern sjunker snabbt ner till ett par minusgrader. Kan man inte använda detta fenomen för att kyla datorer då? Klart man kan och det används faktiskt redan. Heatpipes bygger på denna princip.

Visa signatur

Q9450, HD4850, 8 GB DDR2 800 MHz, 3x750 GB, Antec 300, Dell 2408WFP, U2410, Qnap TS-419p+ 4x2 TB Samsung F4, Asus UL30A-QX056V, Logitech Z-680, Sennheiser HD380pro, M-Audio FastTrack Pro, Ibanez sa160qm, Ibanez TB 15R, Zoom 505II, Ibanez GSR 200, Ibanez SW 35, Cort AC-15, Squier SD-3 BBL, Yamaha PSR 270, Røde NT1-A, Nikon D200, Nikkor 18-70/3,5-4,5, 70-300VR, 50/1,8, 28/2,8, Tamron 17-50/2,8, 90/2,8, Sigma 30/1,4, SB-800, SB-25, SB-24

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Macatonia
Vatten är det bästa du kan använda. Vatten har faktiskt en fascinerande bra värmeledningsförmåga
Alkohol har sämre värmeledningsförmåga. Anledningen till att man har alkohol i kylarvätskan i bilar är pga man vill sänka fryspunkten. I utlandet har man inte det, alltså där det är nog varmt så att det aldrig fryser

Avdunstningen har att göra med kokpunkten...lägre kokpunkt = högre sannolikhet för spontan fasövergång. Och när energin för fasövergången överförs från handen till alkoholen så blir man kall.

Aja man använder endå glykol i kylsystemen i utlandet för att minska oxiderion och korotion

Visa signatur

Har sålt min speldator :)

Permalänk
Medlem

Vet ej ifall jag ska ge lite tips.
Men det finns 1 ämne som förbättra vattenkylning.

Genom att tillsätta några gram mephedron så kan du kyla lite mer än vanligt vatten.

Och ja några kanske känner igen namnet men detta används mycket inom kemi kylning.
Har för mig att mephedron är fortfarande lagligt så testa att beställa lite.

Visa signatur

K4 Jägare är härliga människor. Varför får inte rika människor bli rikare. Ja till EMU
We live for the one, we die for the one'
(Loggar man inte ut får man en extra rad i sin signatur :-) /VaCUm)

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av kimplan
Aja man använder endå glykol i kylsystemen i utlandet för att minska oxiderion och korotion

Och även för att höja kokpunkten om jag inte har helt fel.

Permalänk
Medlem

Bör man ha ngt annat än destilerat vatten i systemet för att döda bakterier mm? Har köpt antibakteriell slang till mitt nya system (mest för att de var snyggast). Vad bör jag tänka på?

Permalänk
Medlem

Sätt en peltier under cpu blocket och vips, din cpu är iskall
kanske inte bra för kylvattnet dock, ifall det skulle frysa, men man häller ju i lite glykål så går det nog bra.

Visa signatur

Maskinen:
[ASUS Maximus Ranger VII][Intel I5 4690K @ 4.6Ghz 24/7 med Noctua NH-U14S]
[16Gb Gskill 2400Mhz 2x8Gb][MSI GTX 770 Gaming i SLI][XFX PRO 850w PSU]
[Kingston HyperX 240Gb SSD + 2Tb HDD]
[Windows 7 Ultimate][CoolerMaster Silencio 650 PURE][+ massa noctua fläktar]

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av saabcool
Sätt en peltier under cpu blocket och vips, din cpu är iskall
kanske inte bra för kylvattnet dock, ifall det skulle frysa, men man häller ju i lite glykål så går det nog bra.

En peltier fungerar så att den är varm på ena sidan och kall på den andra, alltså skulle vattnet bli varmare istället för att frysa.

http://en.wikipedia.org/wiki/Peltier_effect#Peltier_effect

Permalänk
Avstängd
Citat:

Ursprungligen inskrivet av saabcool
Sätt en peltier under cpu blocket och vips, din cpu är iskall
kanske inte bra för kylvattnet dock, ifall det skulle frysa, men man häller ju i lite glykål så går det nog bra.

Peltier kyler på ena sidan,hur skulle vattner frysas när du använder den kalla sidan mot cpun och den varma mt cpublocket ?
Peltider fungerar inte bra idag att kyla med,det ända man kan göra med dem är höja elräkningen.

Alcohol är brandfarligt så vet inte om det är någon bra idé sen måste slangarna/pump klara av det vilket inte alla pumpar o slangar gör.
Börjar det läcka finns det väl risk för brand också

Permalänk
Entusiast
Citat:

Ursprungligen inskrivet av gabriel15
Peltier kyler på ena sidan,hur skulle vattner frysas när du använder den kalla sidan mot cpun och den varma mt cpublocket ?
Peltider fungerar inte bra idag att kyla med,det ända man kan göra med dem är höja elräkningen.

Alcohol är brandfarligt så vet inte om det är någon bra idé sen måste slangarna/pump klara av det vilket inte alla pumpar o slangar gör.
Börjar det läcka finns det väl risk för brand också

Dessutom kräver etanol nästan dubbla flödet för att ge samma kylförmåga vilket ju inte är speciellt bra.

Visa signatur

Q9450, HD4850, 8 GB DDR2 800 MHz, 3x750 GB, Antec 300, Dell 2408WFP, U2410, Qnap TS-419p+ 4x2 TB Samsung F4, Asus UL30A-QX056V, Logitech Z-680, Sennheiser HD380pro, M-Audio FastTrack Pro, Ibanez sa160qm, Ibanez TB 15R, Zoom 505II, Ibanez GSR 200, Ibanez SW 35, Cort AC-15, Squier SD-3 BBL, Yamaha PSR 270, Røde NT1-A, Nikon D200, Nikkor 18-70/3,5-4,5, 70-300VR, 50/1,8, 28/2,8, Tamron 17-50/2,8, 90/2,8, Sigma 30/1,4, SB-800, SB-25, SB-24

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av gabriel15
Peltier kyler på ena sidan,hur skulle vattner frysas när du använder den kalla sidan mot cpun och den varma mt cpublocket ?
Peltider fungerar inte bra idag att kyla med,det ända man kan göra med dem är höja elräkningen.

Alcohol är brandfarligt så vet inte om det är någon bra idé sen måste slangarna/pump klara av det vilket inte alla pumpar o slangar gör.
Börjar det läcka finns det väl risk för brand också

EHH VA??
Funkar inte Peltier bra att kyla med ??
Dummaste jag hört, jag ska posta lite screens här senare när jag kör Peltiers i min Kandalf LCS låda på både CPU och GPU så ska du få se på bra temps ..

Visa signatur

Corsair Obsidian 1000D* Corsair AX1600i* Asus Z790 Prime-A* Intel 13900K* 32GB G-Skill DDR5 7600Mhz/36* Asus RTX 4090* Corsair MP600 1TB* Samsung 980 Pro 1TB

Permalänk

Peltier är ju inte det effektivaste sättet att kyla ner en processor med, det gäller ju att se till att man har tillräcklig kylförmåga då man måste kyla både processor och peltier för att inte få motsatt effekt.

Visa signatur

=)

Permalänk
Entusiast
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Defender
EHH VA??
Funkar inte Peltier bra att kyla med ??
Dummaste jag hört, jag ska posta lite screens här senare när jag kör Peltiers i min Kandalf LCS låda på både CPU och GPU så ska du få se på bra temps ..

Det är tämligen meningslöst att kyla med ett peltierellement då du bara tillför en massa effekt som vattenkylningen måste ta hand om. Mycket billigare på flera sätt att köra med vattenkylning rakt av. Den temperatursänkningen ett peltierellement ger är för liten för att vara av någon praktisk nytta annan än att ge ägaren större e-penis.

Visa signatur

Q9450, HD4850, 8 GB DDR2 800 MHz, 3x750 GB, Antec 300, Dell 2408WFP, U2410, Qnap TS-419p+ 4x2 TB Samsung F4, Asus UL30A-QX056V, Logitech Z-680, Sennheiser HD380pro, M-Audio FastTrack Pro, Ibanez sa160qm, Ibanez TB 15R, Zoom 505II, Ibanez GSR 200, Ibanez SW 35, Cort AC-15, Squier SD-3 BBL, Yamaha PSR 270, Røde NT1-A, Nikon D200, Nikkor 18-70/3,5-4,5, 70-300VR, 50/1,8, 28/2,8, Tamron 17-50/2,8, 90/2,8, Sigma 30/1,4, SB-800, SB-25, SB-24

Permalänk
Medlem

ok, var ett tag sedan jag körde med peltiers själv..
Tänkte prova igen nu men har för klent nätagg, så fort jag bytt nätagget så ska jag prova

Sist jag prova var när man körde med xp1800+ cpu:er och den kylde jag ner till ca 5 grader idle 15 grader load med Peltier och vattenkylning !!

Visa signatur

Corsair Obsidian 1000D* Corsair AX1600i* Asus Z790 Prime-A* Intel 13900K* 32GB G-Skill DDR5 7600Mhz/36* Asus RTX 4090* Corsair MP600 1TB* Samsung 980 Pro 1TB

Permalänk
Entusiast
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Defender
ok, var ett tag sedan jag körde med peltiers själv..
Tänkte prova igen nu men har för klent nätagg, så fort jag bytt nätagget så ska jag prova

Sist jag prova var när man körde med xp1800+ cpu:er och den kylde jag ner till ca 5 grader idle 15 grader load med Peltier och vattenkylning !!

Och det har du ingen nytta av alls.

Visa signatur

Q9450, HD4850, 8 GB DDR2 800 MHz, 3x750 GB, Antec 300, Dell 2408WFP, U2410, Qnap TS-419p+ 4x2 TB Samsung F4, Asus UL30A-QX056V, Logitech Z-680, Sennheiser HD380pro, M-Audio FastTrack Pro, Ibanez sa160qm, Ibanez TB 15R, Zoom 505II, Ibanez GSR 200, Ibanez SW 35, Cort AC-15, Squier SD-3 BBL, Yamaha PSR 270, Røde NT1-A, Nikon D200, Nikkor 18-70/3,5-4,5, 70-300VR, 50/1,8, 28/2,8, Tamron 17-50/2,8, 90/2,8, Sigma 30/1,4, SB-800, SB-25, SB-24

Permalänk
Medlem

lite snö i tanken kan rekommenderas^^

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Zotamedu
Och det har du ingen nytta av alls.

Om minskad cpuvärme leder till ökad överklockningspotential har man nytta av det.

Visa signatur
Permalänk
Entusiast
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Oreo
Om minskad cpuvärme leder till ökad överklockningspotential har man nytta av det.

För honom var temperaturskillnaden i storleksordningen 10 grader vilket inte är mycket att hurra över. Har du luftkylning får du ju större variationer än så beroende på hur mycket du använder processorn. Det är annorlunda när man håller på med flytande kväve eller som något gäng gjorde, flytande helium för då kan du får ner temperaturen i storleksordningen 150-200 grader.

Visa signatur

Q9450, HD4850, 8 GB DDR2 800 MHz, 3x750 GB, Antec 300, Dell 2408WFP, U2410, Qnap TS-419p+ 4x2 TB Samsung F4, Asus UL30A-QX056V, Logitech Z-680, Sennheiser HD380pro, M-Audio FastTrack Pro, Ibanez sa160qm, Ibanez TB 15R, Zoom 505II, Ibanez GSR 200, Ibanez SW 35, Cort AC-15, Squier SD-3 BBL, Yamaha PSR 270, Røde NT1-A, Nikon D200, Nikkor 18-70/3,5-4,5, 70-300VR, 50/1,8, 28/2,8, Tamron 17-50/2,8, 90/2,8, Sigma 30/1,4, SB-800, SB-25, SB-24

Permalänk
Medlem

Njee, han skrev att han låg på 5/15 vid idle/load med peltiern, inte att han minskad med 10 grader efter installation av peltiern.

Visa signatur
Permalänk
Entusiast
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Oreo
Njee, han skrev att han låg på 5/15 vid idle/load med peltiern, inte att han minskad med 10 grader efter installation av peltiern.

Läste fel, säg 20 grader då vilket fortfarande är storleksordning på skillnaden i load och idle normalt.

Visa signatur

Q9450, HD4850, 8 GB DDR2 800 MHz, 3x750 GB, Antec 300, Dell 2408WFP, U2410, Qnap TS-419p+ 4x2 TB Samsung F4, Asus UL30A-QX056V, Logitech Z-680, Sennheiser HD380pro, M-Audio FastTrack Pro, Ibanez sa160qm, Ibanez TB 15R, Zoom 505II, Ibanez GSR 200, Ibanez SW 35, Cort AC-15, Squier SD-3 BBL, Yamaha PSR 270, Røde NT1-A, Nikon D200, Nikkor 18-70/3,5-4,5, 70-300VR, 50/1,8, 28/2,8, Tamron 17-50/2,8, 90/2,8, Sigma 30/1,4, SB-800, SB-25, SB-24