Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Västerås
Registrerad
Apr 2005

"Svensk? Var god dröj!"

En helt klart läsvärd artikel (kanske något långt, men ge inte upp!) där en invandrare ger sin syn på integration, SFI, byråkrati och lite annat.

http://www.dn.se/kultur-noje/svensk-var-god-droj-1.810524

HTPC - Silverstone Grandia GD08 | Asus X99-Deluxe | i7 5820K | 16GB Ballistix 2400MHz | ASUS GeForce GTX970 | Samsung 840 EVO SSD | 4TB | EVGA SuperNova G2 750W | LG 60" Plasma | W7 64
Ljud - Onkyo TX606 | Dynavoice Challenger M-65
CITERA FÖR SVAR | SweCare

Trädvy Permalänk
Avstängd
Registrerad
Nov 2007

Trevlig artikel.

Något speciellt du ville diskutera?

Gigabyte GA-MA790FX-DQ6 | AMD Phenom 9950 @ 2,6 Ghz | Sapphire Radeon HD 4850 512MB GDDR3 | Samsung 400 GB | Corsair Dominator TWIN2X8500C5DF 4096MB | Tagan 400W

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Västerås
Registrerad
Apr 2005

Är väl mest intresserad folket här tycker författaren har rätt eller fel i det han skriver.

HTPC - Silverstone Grandia GD08 | Asus X99-Deluxe | i7 5820K | 16GB Ballistix 2400MHz | ASUS GeForce GTX970 | Samsung 840 EVO SSD | 4TB | EVGA SuperNova G2 750W | LG 60" Plasma | W7 64
Ljud - Onkyo TX606 | Dynavoice Challenger M-65
CITERA FÖR SVAR | SweCare

Trädvy Permalänk
Avstängd
Registrerad
Nov 2007

Integrationspolitiken är absolut inte perfekt, något som man märker direkt när man läser artikeln (men det var knappast någon nyhet ).

Dock så är det viktigt att personer som kommer hit lär sig svenska, särskilt läkare. Men SFI kan säkert också förbättras.

Gigabyte GA-MA790FX-DQ6 | AMD Phenom 9950 @ 2,6 Ghz | Sapphire Radeon HD 4850 512MB GDDR3 | Samsung 400 GB | Corsair Dominator TWIN2X8500C5DF 4096MB | Tagan 400W

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Feb 2004

SFI är ju inget magiskt och mystiskt sätt att lära sig svenska på precis. Går man dit och är amibitös och villig så måste man vara bra dum om man inte lär sig svenska.

"It's Tommy this, and Tommy that, And chuck him out the brute,
But it's 'Savior of his Country,' When the guns begin to shoot!"

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Okt 2004

Är väll knappast nått nytt att SFI drivs av idioter? Sen att det gått såhär långt är ju rätt illa.

Spel: Dell U2412M -:::- Intel i5 2500k, Corsair XMS3 16 GB 1600 MHz Ram, Samsung 830 256 GB, Asus P8P67-M B3, MSI GTX 660 Ti OC
Laptop: 2012 Macbook Air 13"

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Västerås
Registrerad
Apr 2005
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Sentenced
SFI är ju inget magiskt och mystiskt sätt att lära sig svenska på precis. Går man dit och är amibitös och villig så måste man vara bra dum om man inte lär sig svenska.

Är väl snarare problemet här jag tycker är intressant, dvs att det inte finns någon egentlig plan och folk som går SFI oftast sitter där och lallar runt (oavsett hur ambitiösa de är) när det finns ställen som klarar av samma uppgift mycket bättre och på kortare tid.

HTPC - Silverstone Grandia GD08 | Asus X99-Deluxe | i7 5820K | 16GB Ballistix 2400MHz | ASUS GeForce GTX970 | Samsung 840 EVO SSD | 4TB | EVGA SuperNova G2 750W | LG 60" Plasma | W7 64
Ljud - Onkyo TX606 | Dynavoice Challenger M-65
CITERA FÖR SVAR | SweCare

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Feb 2004
Citat:

Ursprungligen inskrivet av CSM101
Är väl snarare problemet här jag tycker är intressant, dvs att det inte finns någon egentlig plan och folk som går SFI oftast sitter där och lallar runt (oavsett hur ambitiösa de är) när det finns ställen som klarar av samma uppgift mycket bättre och på kortare tid.

Ja det är ju bara krav på att man måste vara med på SFI, inte att man ska prestera något. Så då blir det väl lätt så att man inte tar det riktigt på allvar. Om den politiska sfären basunerar ut att det är fel att kräva att man ska kunna språket, att sådana åsikter i princip är rasistiska, ja då tar man väl till sig det och ser ingen anledning att ens lära sig språket. Man ska ju klara sig bra ändå enligt politikerna.

*** EDIT ***

Det är väl klart ingen skulle tacka nej till möjligheten att få intensivutbildningar om det så gäller svenska eller gymnasiematte om de behöver sådana kunskaper.

"It's Tommy this, and Tommy that, And chuck him out the brute,
But it's 'Savior of his Country,' When the guns begin to shoot!"

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Västerås
Registrerad
Apr 2005

Frågan som dyker upp i mitt huvud är varför staten/kommunen etc inte sätter fler på sådana här intensivkurser då det kommer löna sig riktigt fort för alla inblandade.

HTPC - Silverstone Grandia GD08 | Asus X99-Deluxe | i7 5820K | 16GB Ballistix 2400MHz | ASUS GeForce GTX970 | Samsung 840 EVO SSD | 4TB | EVGA SuperNova G2 750W | LG 60" Plasma | W7 64
Ljud - Onkyo TX606 | Dynavoice Challenger M-65
CITERA FÖR SVAR | SweCare

Trädvy Permalänk
Avstängd
Registrerad
Nov 2007
Citat:

Ursprungligen inskrivet av CSM101
Frågan som dyker upp i mitt huvud är varför staten/kommunen etc inte sätter fler på sådana här intensivkurser då det kommer löna sig riktigt fort för alla inblandade.

Man kan ju inte ställa krav på invandrare.

Precis som Sentenced skriver så är sådana här åsikter klassade som rasistiska. Kommer du ihåg kritiken på folkpartiet för språktest?

Gigabyte GA-MA790FX-DQ6 | AMD Phenom 9950 @ 2,6 Ghz | Sapphire Radeon HD 4850 512MB GDDR3 | Samsung 400 GB | Corsair Dominator TWIN2X8500C5DF 4096MB | Tagan 400W

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Västerås
Registrerad
Apr 2005
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Crippa90
Man kan ju inte ställa krav på invandrare.

Precis som Sentenced skriver så är sådana här åsikter klassade som rasistiska. Kommer du ihåg kritiken på folkpartiet för språktest?

FPs språktestidé var inte vidare genomtänkt och var i mitt tycke mest framtagen för sakens skull.

Och visst får krav ställas, men helst ska de vara lite mer individanpassade, som ursprungsartikeln i första inlägget tydligt visar att s inte är fallet när tex analfabeter och högutbildade ska lära sig språket på samma tid och vilkor.

HTPC - Silverstone Grandia GD08 | Asus X99-Deluxe | i7 5820K | 16GB Ballistix 2400MHz | ASUS GeForce GTX970 | Samsung 840 EVO SSD | 4TB | EVGA SuperNova G2 750W | LG 60" Plasma | W7 64
Ljud - Onkyo TX606 | Dynavoice Challenger M-65
CITERA FÖR SVAR | SweCare

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Jul 2005

Alldeles utmärkt artikel, det behövs definitivt en helt annan bild av invandrare i media. Den här artikeln är ett utmärkt sätt att visa att invandrare vare sig är några mindrevärda offer eller galna våldsmänniskor, utan individer som alla andra (det är hemskt att människor försöker klumpa ihop alla invandrare, oberoende av om man gör det från ett socialistisk eller ett "invandrarkritiskt" håll).

Invandrarintegrationen måste alltid bygga på individen. Att dela upp samhället i "vi och invandrarna" ála socialism/"främlingsfientlighet" är ett uruselt sätt att integrera invandrare på.

Keytronic for keyboard!
Sanningen måste döljas!

Trädvy Permalänk
Avstängd
Registrerad
Nov 2007
Citat:

Ursprungligen inskrivet av CSM101
FPs språktestidé var inte vidare genomtänkt och var i mitt tycke mest framtagen för sakens skull.

Och visst får krav ställas, men helst ska de vara lite mer individanpassade, som ursprungsartikeln i första inlägget tydligt visar att s inte är fallet när tex analfabeter och högutbildade ska lära sig språket på samma tid och vilkor.

Om förslaget var dåligt eller inte kan alltid diskuteras. Det jag menade var att så fort ett förslag där det ställs krav på invandrare kommer upp blir det diskussion om rasism och dylik direkt.

Miljöpartiet sågade ju moderaternas förslag nyligen. Det om att medborgarskap på falska grunder ska kunna dras tillbaka. Inte för att förslaget var dåligt eller bristfälligt, utan för att det kommer "ökar främligsfientligheten".

Jag tror att väldigt många, särskilt invandrare, vill ha större krav och bättre utbildning så att invandrarna kan komma in snabbare i det svenska samhället. Men så länge vi har en politisk korrekthet som säger att krav = rasism så kommer inget att hända.

Gigabyte GA-MA790FX-DQ6 | AMD Phenom 9950 @ 2,6 Ghz | Sapphire Radeon HD 4850 512MB GDDR3 | Samsung 400 GB | Corsair Dominator TWIN2X8500C5DF 4096MB | Tagan 400W

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Feb 2004
Citat:

Ursprungligen inskrivet av CSM101
FPs språktestidé var inte vidare genomtänkt och var i mitt tycke mest framtagen för sakens skull.

Och visst får krav ställas, men helst ska de vara lite mer individanpassade, som ursprungsartikeln i första inlägget tydligt visar att s inte är fallet när tex analfabeter och högutbildade ska lära sig språket på samma tid och vilkor.

Det är ju meningen som introduktion till det svenska språket för invandrare utan tidigare språkkunskaper. När man väl tagit till sig den kursen så kan man söka sig vidare till andra lämpliga instanser på universitet eller gymnasiet/komvux.

Finns mängder med personer som t.ex. vill ha gymnasiekompetens för att ta sig ut på en krävande arbetsmarknad. Där är det ingen som håller dem i handen och pratar om snabbkurser i samhällskunskap eller engelska B för att de så snabbt som möjligt ska ta sig ut och kunna hitta ett arbete.

Är man en så pass drifitig och välutbildad person så finns det privata möjligheter att lära sig språket förutom SFI. Finns mängder med invandrare där ute som helt enkelt tagit saken i egna händer som insett det viktiga med språket och lärt sig det på egen hand i exemplarisk fart.

SFI ställning som utlärare av det svenska språket beror givetvis på ambitionsnivån hos brukarna. Det är ett ställe man måste hänga på för att uppfylla bidragskriterium. Inget annat. Ser man däremot till att det finns krav och mål att uppnå. Ja då blir ju saken automatiskt annorlunda. Då går de flesta dit för att lära sig och dessa personer slipper därmed personerna som bara är där för att lalla och vars enda bidrag är deras närvaro. Kvaliten höjs givetvis automatiskt i ett sådant läge.

"It's Tommy this, and Tommy that, And chuck him out the brute,
But it's 'Savior of his Country,' When the guns begin to shoot!"

Trädvy Permalänk
Entusiast
Plats
Göteborg
Registrerad
Dec 2005

Varför inte införa en ordentlig intensivkurs som man kan skicka alla invandrare, halva SweC, större delen av FB, hela Fragbite och alla andra som kan behöva sig en lektion i det svenska språket.

Q9450, HD4850, 8 GB DDR2 800 MHz, 3x750 GB, Antec 300, Dell 2408WFP, U2410, Qnap TS-419p+ 4x2 TB Samsung F4, Asus UL30A-QX056V, Logitech Z-680, Sennheiser HD380pro, M-Audio FastTrack Pro, Ibanez sa160qm, Ibanez TB 15R, Zoom 505II, Ibanez GSR 200, Ibanez SW 35, Cort AC-15, Squier SD-3 BBL, Yamaha PSR 270, Røde NT1-A, Nikon D200, Nikkor 18-70/3,5-4,5, 70-300VR, 50/1,8, 28/2,8, Tamron 17-50/2,8, 90/2,8, Sigma 30/1,4, SB-800, SB-25, SB-24

Trädvy Permalänk
Avstängd
Registrerad
Nov 2007
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Zotamedu
Varför inte införa en ordentlig intensivkurs som man kan skicka alla invandrare, halva SweC, större delen av FB, hela Fragbite och alla andra som kan behöva sig en lektion i det svenska språket.

Finns redan.

Gigabyte GA-MA790FX-DQ6 | AMD Phenom 9950 @ 2,6 Ghz | Sapphire Radeon HD 4850 512MB GDDR3 | Samsung 400 GB | Corsair Dominator TWIN2X8500C5DF 4096MB | Tagan 400W

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Okt 2004
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Crippa90
Finns redan.

Tror han sa intensivkurs, inte världens långsammaste undervisning

Spel: Dell U2412M -:::- Intel i5 2500k, Corsair XMS3 16 GB 1600 MHz Ram, Samsung 830 256 GB, Asus P8P67-M B3, MSI GTX 660 Ti OC
Laptop: 2012 Macbook Air 13"

Trädvy Permalänk
Avstängd
Registrerad
Nov 2007
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Derox
Tror han sa intensivkurs, inte världens långsammaste undervisning

Allt är relativt.

Gigabyte GA-MA790FX-DQ6 | AMD Phenom 9950 @ 2,6 Ghz | Sapphire Radeon HD 4850 512MB GDDR3 | Samsung 400 GB | Corsair Dominator TWIN2X8500C5DF 4096MB | Tagan 400W

Trädvy Permalänk
Entusiast
Plats
Göteborg
Registrerad
Dec 2005
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Crippa90
Finns redan.

Med tanke på att åtminstone nästan hela FB och stora delar av SweC har tagit sig igenom grundskolan så verkar det inte fungera så bra. För Fragbite kanske det finns hopp då medelåldern verkar vara 12.

Q9450, HD4850, 8 GB DDR2 800 MHz, 3x750 GB, Antec 300, Dell 2408WFP, U2410, Qnap TS-419p+ 4x2 TB Samsung F4, Asus UL30A-QX056V, Logitech Z-680, Sennheiser HD380pro, M-Audio FastTrack Pro, Ibanez sa160qm, Ibanez TB 15R, Zoom 505II, Ibanez GSR 200, Ibanez SW 35, Cort AC-15, Squier SD-3 BBL, Yamaha PSR 270, Røde NT1-A, Nikon D200, Nikkor 18-70/3,5-4,5, 70-300VR, 50/1,8, 28/2,8, Tamron 17-50/2,8, 90/2,8, Sigma 30/1,4, SB-800, SB-25, SB-24

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Västerås
Registrerad
Apr 2005
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Sentenced
Det är ju meningen som introduktion till det svenska språket för invandrare utan tidigare språkkunskaper. När man väl tagit till sig den kursen så kan man söka sig vidare till andra lämpliga instanser på universitet eller gymnasiet/komvux.

Det är fortfarande inte en anledning till varför den första introduktionen inte ska vara mer anpassad efter individen? Analfabeter och högutbildade tillhör två olika kategorier av människor med olika förmågor att ta till sig ett nytt språk där den föärsta har svårare ochen gemensam introduktion som syftar till att lära ut svenska på en nivå som passar alla dessa olika funkar inte.
Det är som att försöka lära förskolebarn och högstadieelever matte b samtidigt och tillsammans, det funkar inte.

[QUOTE]
Är man en så pass drifitig och välutbildad person så finns det privata möjligheter att lära sig språket förutom SFI. Finns mängder med invandrare där ute som helt enkelt tagit saken i egna händer som insett det viktiga med språket och lärt sig det på egen hand i exemplarisk fart.
[/QUOTE]Redan i artikeln framkommer att det finns sådana invandrare som söker sådana saker men inte får hjälp, så jag tycker inte man ska resonera som du "vill man ha mer får man helt enkelt söka det själv" när staten nu ändå lägger ut pengar på alla invandrare för att lära dem språket. Varför inte anpassa så att man får mer valuta för pengarna?

[QUOTE]
SFI ställning som utlärare av det svenska språket beror givetvis på ambitionsnivån hos brukarna. Det är ett ställe man måste hänga på för att uppfylla bidragskriterium. Inget annat. Ser man däremot till att det finns krav och mål att uppnå. Ja då blir ju saken automatiskt annorlunda. Då går de flesta dit för att lära sig och dessa personer slipper därmed personerna som bara är där för att lalla och vars enda bidrag är deras närvaro. Kvaliten höjs givetvis automatiskt i ett sådant läge.
[/QUOTE]Precis. Man ska ställa krav, men dessa ska anpassas eftert individen som står framför en.

Det finns för månmga olika faktorer som gör att gruppen invandrare inte är en homogen grupp där en och samma sak fungerar lyckat helt genom gruppen. Målet kan vara densamma, men vägen dit kan inte vara samma för alla, det är inte bara dumt, det är inte ekonomiskt försvarbart att ha det så.

HTPC - Silverstone Grandia GD08 | Asus X99-Deluxe | i7 5820K | 16GB Ballistix 2400MHz | ASUS GeForce GTX970 | Samsung 840 EVO SSD | 4TB | EVGA SuperNova G2 750W | LG 60" Plasma | W7 64
Ljud - Onkyo TX606 | Dynavoice Challenger M-65
CITERA FÖR SVAR | SweCare