Få tag på musik av bra kvalité? En omöjlighet?

Permalänk
Avstängd

Få tag på musik av bra kvalité? En omöjlighet?

Hur kan jag få bra musik av hög kvalité?

Har man köpt ett par grymma högtalare och en grym förstärkare som man kör med ett grymt ljudkort, så vill man ju inte spela 128 kbit/s MP3or, känns lite onödigt då.
Kanske kör jag med tri-amping och bi-wiring med balanserade kontakter och guldpläterade utgångar.

Musik på CD skivor använder Red Book standarden, men den är från 1991 och specificerar 2 kanaler, 16 bitars samplingsupplösning på 44,100 Hz samplingsfrekvens.
Det känns ganska tråkigt när man har ett bra utrustning och ett modern ljudkort som klarar 24 bitars samplingsupplösning i 196 kHz samplingsfrekvens.

Sen kör ju musikindustrin med "loudness war", där de maxar volymen för att lura folk att musiken låter bättre, vilket leder till att höga och låga ljudfrekvenser försvinner och klipps av vilket förstör ljudbilden.

Jag vet att det finns FLAC filer vilket använder sig av lossless komprimering och således bevarar full kvalité. Så då kan man få bättre ljud än med MP3or, men det känns ändå lite onödigt om källan till FLAC filen är en CD (16 bit, 44.1 kHz) som antagligen är "masterad" av någon idiot.

Jag skulle vilja ha okomprimerad kopia av the master recording, studio inspelningen. Inte lossy komprimerad downsamplad loudness remasterad skräp eller nåt som har blivit downsamplad för att sedan bli uppsamplad till 320 kbit/s.

Permalänk
Medlem

Köp SACD skivor då. Även DVD-audio plattor brukar vara bättre mastrade än CDs med tanke på Loudness War.

Finns även riktigt bra producerade CDs, ex Nils Lofgren Acoustic Live är nåt i hästväg. Dream Theaters plattor håller hög kvalite osv. Det är oftast inte CD-formatet som sätter begränsningarna, utan kassa masteringar.

Känns som du whinar mkt över mp3s? Vad har det med saken att göra? Gå och köp skivorna lr som sagt SACD/DVD Audio, tanka inte hem sönderkomprimerat skit.

Visa signatur

5900X | CH8 | 64GB/3600MHz | 6900XT | SN850 | H2O 2*360 Rad | LG CX48 | HE560, Pre Box S2D & Arcam rHead

Permalänk

Försök hitta det du vill höra i flac format istället för mp3.
Länken här beskriver vad det är.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Flac

Permalänk
Medlem

Känner väl till problemet med mastringen som bara blivit värre med tiden.
Själv väntar jag förväntansfullt med HDtracks sortiment ska utökas samt att fler artister och bolag/studios ska sluta leka dynamisk kompression. Det finns band och studios som släpper sina skivor antingen i bara välmastrade utgåvor eller specialutgåvor faktiskt. Leta runt lite, det kan det vara värt.

bran: Är nog en del att man köper låtarna på nätet och inte får tillgång till ett vettigt format ofta.

Visa signatur

The cookie goes *crumble*.

Permalänk
Avstängd
Citat:

Ursprungligen inskrivet av bran
Köp SACD skivor då. Även DVD-audio plattor brukar vara bättre mastrade än CDs med tanke på Loudness War.

"The HD layer of an SACD disc cannot be played back on computer CD/DVD drives...".
Jag har bara CD spelare på datorn, jag har ingen annan CD spelare.
"SACD has several copy protection features at the physical level which, for the moment, appear to make SACD discs impossible to copy..."
Ett album på CD har typ 10-12 låtar. Jag sitter vid datorn hela dagen och lyssnar på musik i flera timmar varje dag. Jag måste ha det rippat så jag kan lagra de som filer, jag kan ju inte sitta och byta CD varje halvtimme eller köra samma sak på replay hela tiden.

Citat:

Ursprungligen inskrivet av bran
Känns som du whinar mkt över mp3s? Vad har det med saken att göra? Gå och köp skivorna lr som sagt SACD/DVD Audio, tanka inte hem sönderkomprimerat skit.

Av ovan nämnda anledningar så är SACD helt uteslutet.
DVD-Audio finns som 24-bit (men man vet inte om den ändå kanske bara är inspelad på 16-bit), och den kan finnas upp till 192 kHz, men man vet ju inte om det ändå bara är 44.1 kHz. Lite surt om det skulle vara 16-bit och 44.1 kHz då skulle ju det vara samma sak som en CD.
Verkar inte finnas många album som är släppta som SACD eller DVD-Audio och verkar vara svårt att hitta dessa.
"DVD-Audio discs may optionally employ a copy protection mechanism called Content Protection for Prerecorded Media (CPPM)."
Då går det ju inte att rippa till datorn. Orkar ju inte byta skiva hela tiden, och kan ju lyssna på repeat hela tiden.

Citat:

Ursprungligen inskrivet av Trasan666
Försök hitta det du vill höra i flac format istället för mp3.
Länken här beskriver vad det är.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Flac

Jo, jag vet vad FLAC är, då jag nämnde det.

Citat:

Ursprungligen inskrivet av roxkz
bran: Är nog en del att man köper låtarna på nätet och inte får tillgång till ett vettigt format ofta.

Jag har tidigare undvikit Amazon MP3 och iTunes Store pga av DRM. Men nu har jag hört att de har slutat med DRM.

Är det bra kvalité på Amazon MP3 eller iTunes Store?
Finns det någonstans där man kan köpa FLAC av högkvalité från master tapes utan komprimering, resampling och loudness war?

Amazon MP3: Format: Unprotected MP3 (.mp3) @ 256 kbit/s
iTunes Store: Format: Protected AAC (.m4p) @ 128 kbit/s, audiobooks 32 kbit/s, Protected MPEG-4 Video (.m4v). From May 2007 also Unprotected AAC (.m4a) @ 256 kbit/s (now, most content is "iTunes Plus")

Permalänk
Medlem

Men inse att det först och främst inte är CD-formatet som är problemet, utan masteringen. Du får det att låta som att så fort nåt är samplat över 44KHz/16bit skulle det per automatik vara HiFi-nirvana.

SACD/DVD-audio ÄR i majoriteten av fallen mkt bättre, dock är utbudet desto sämre ja.

Om du nu inte orkar byta skiva några gånger per dag är det bara att bita i det sura äpplet och fortsätta med rippade CDs/nedladda MP3s. Men som sagt, CD rippat till FLAC är lossless. Även högkvalitativa MP3s duger i de allra flesta fall gott eftersom skivorna är sönderkomprimerade ändå.

Det finns även sajter på nätet som fokuserar på mer högkvalitativa inspelningar, men då är banden inte alltid så kända, eller så är det mkt jazz.

Visa signatur

5900X | CH8 | 64GB/3600MHz | 6900XT | SN850 | H2O 2*360 Rad | LG CX48 | HE560, Pre Box S2D & Arcam rHead

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av leksak
DVD-Audio finns som 24-bit (men man vet inte om den ändå kanske bara är inspelad på 16-bit), och den kan finnas upp till 192 kHz, men man vet ju inte om det ändå bara är 44.1 kHz.

Med den erfarenhet jag har utifrån musikproduktion kan jag utan tvekan säga att ingen spelar in med 16 bitar i dagsläget, 24 bitar är vad som används idag nästan uteslutande så länge det är en professionell studio. Den stora bristen för CD-audio är ju just att det bara är 16 bitar, trots att det går att höra skillnader mot 24 bitar. Visserligen har ju komprimeringskriget gjort att man knappt kan höra skillnad på 16 och 24 bitar, men ändå...

Däremot när vi kommer till samplingsfrekvens är det ju ett ganska omdiskuterat ämne vi pratar om. Vi kan ju faktiskt inte höra över 20kHz, ändå finns det folk så påstår det motsatta. Där är ju ett ganska intressant område och jag vet faktiskt inte riktigt vad jag ska säga ännu. Jag har pratat en del med tekniker som påstår att allt över 44.1 är ren bluff, tekniker som säger att det är lika bra att ta 88.2 för att sedan nersampla till 44.1 osv. Om jag får möjlighet kommer jag utan tvekan göra mätningar inom området för att hitta en sanning som duger för mig.

Som en liten slutklämmare måste jag ju ändå få ställa frågan: Är det verkligen värt besväret? En strävan efter det perfekta ljudet gör så lätt att man glömmer bort musikens värde och vad finns det egentligen för påäng då med att lyssna?

Förresten bran, vad är det för fel på jazz?

Permalänk
Medlem

Re: Få tag på musik av bra kvalité? En omöjlighet?

Citat:

Ursprungligen inskrivet av leksak
Msik på CD skivor använder Red Book standarden, men den är från 1991 och specificerar 2 kanaler, 16 bitars samplingsupplösning på 44,100 Hz samplingsfrekvens.
Det känns ganska tråkigt när man har ett bra utrustning och ett modern ljudkort som klarar 24 bitars samplingsupplösning i 196 kHz samplingsfrekvens.

CD-formatet klarar en enorm dynamik och upplösning. Anledningen till att man mastrar i högre upplösning är att man vill ha headroom när man mixar och lägger på (mer eller mindre "förstörande") effekter. Tro mig, du skulle ha svårt att höra skillnad på 16 och 24 bitar ens om du jämförde A/B. Häng inte upp dig på CD-formatets upplösning.

Loudness war är ett enormt mycket större problem och jag hör dagligen låtar som är förstörda helt i onödan. Du kan ha hur hög upplösning som helst, det spelar ingen roll om låten är mixad till att bara använda en bråkdel av det dynamiska omfånget.

Redan vid 192 kbit/s MP3 börjar folk få svårt att höra skillnad mot okomprimerat ljud vid blindtest, och med 256+ kbit/s VBR är formatet inget problem. Jag har själv en fin anläggning och lyssnar uteslutande på MP3 från datorn.

Som jag ser det så påverkar högtalarna och rumsakustiken ljudet enormt mycket mer än vad välkodad MP3 gör. Då känns det lite fånigt att jaga hifi-nirvana i hög samplingsfrekvens. Det är inte FLAC och hög samplingsfrekvens du behöver, det är helt enkelt väl inspelade låtar.

Permalänk

Re: Re: Få tag på musik av bra kvalité? En omöjlighet?

Citat:

Ursprungligen inskrivet av Frux
CD-formatet klarar en enorm dynamik och upplösning. Anledningen till att man mastrar i högre upplösning är att man vill ha headroom när man mixar och lägger på (mer eller mindre "förstörande") effekter. Tro mig, du skulle ha svårt att höra skillnad på 16 och 24 bitar ens om du jämförde A/B. Häng inte upp dig på CD-formatets upplösning.

Loudness war är ett enormt mycket större problem och jag hör dagligen låtar som är förstörda helt i onödan. Du kan ha hur hög upplösning som helst, det spelar ingen roll om låten är mixad till att bara använda en bråkdel av det dynamiska omfånget. Det är inte FLAC och hög samplingsfrekvens du behöver, det är helt enkelt väl inspelade låtar.

Redan vid 192 kbit/s MP3 börjar folk få svårt att höra skillnad mot okomprimerat ljud vid blindtest, och med 256+ kbit/s VBR är formatet inget problem. Jag har själv en fin anläggning och lyssnar uteslutande på MP3 från datorn. Som jag ser det så påverkar högtalarna och rumsakustiken ljudet mycket mer än vad välkodad MP3 gör.

Bra sagt! Men det är ju inte bara en fråga om headroom, utan också att hålla bruset och distorsionen låg vid inspelningsprocessen. Dessutom går det ju faktiskt att höra en kvalitetsförbättring med 24 bitar om det är bra dynamik i materialet. Bra att du nämner akustiken, jag höll helt på att glömma bort det. Det är ju verkligen synd att folk lägger åtskilliga tusenlappar på ljudet utan att bry sig om akustiken. Nästan hälften av ljudet i ett obehandlat rum är ju reflekterat och att inte bry sig om det är ju bara idioti.

Jag håller också med om att det finns så mycket mer till kvaliten än bara formatet. Jag sitter och lyssnar på mp3:or varierat med FLAC i studiomonitorer utan att klaga och har alrdig brytt mig om skillnaden. Jag minns under en akustiklektion när vi (en klass med 16 ljudtekniker) lyssnade på tre komprimerade ljudfiler och originalfilen i PCM i ett par Genelec 1022-högtalare. De komprimerade formaten vad mp3, aac och wma med 95% reduktion och framställda någon gång på 90-talet. Vi visste inte vilken fil som spelades när, utan fick skriva vilken av de fyra vi tyckte lät bäst. Mellan Wav, mp3 och aac var det delade meningar, hälften tyckte att wav lät bäst på de olika låtarna. Det enda som egentligen var entydigt vara att wma lät sämst (vilket iofs är ganska allmänt kännt ).

Permalänk
Medlem

Håller nog med det är dom dåligt producerade CD som är problemet mycket, och i högre utsträckning det, än att det är svårt att få tag på musik med hög teknisk kvalitet. tex 24bit/196.

Är själv ganska kräsen på inspelningar och att hitta musik som både är bra som man gillar, och samtidigt är bra inspelad med full dynamik etc, är inte lätt.

Håller själv på med ett litet projekt att rippa mina CD med EAC till flac filer, då jag vill ha allt på datorn också, sedan lyssnar jag mest med mina olika hörlurar.

I min MP3 spelare kör jag dock MP3 i 256 eller 320, det räcker faktiskt för bärbart ljud, och A/B test med samma låt i MP3 256+ jämfört med flac är nära nog 0.

Något som är synd är att om man gillar bra inspelningar med full dynamik etc, måste man tyvärr glömma bort i stort sett all nyproducerad populär musik, pop rock hårdrock, mycket sånt som ligger på div listor, finns undantag men dom är inte många.
Vad som funkar bra, är ofta jazz och klassiskt, samt "smalare" musik.

Visa signatur

Acer Predator Helios 300

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av leksak
Är det bra kvalité på Amazon MP3 eller iTunes Store?
Finns det någonstans där man kan köpa FLAC av högkvalité från master tapes utan komprimering, resampling och loudness war?

HDtracks är mitt alternativ idag, tyvärr så är det ju inte direkt gratis. Och det fixar inte heller dåliga mastringar eller inspelningar... Inspelningen och mastringen spelar långt mer roll än CD eller SACD även om SACD-kvalitet eller motsv. vore ett klart steg i rätt riktning.

Visa signatur

The cookie goes *crumble*.

Permalänk
Hedersmedlem

Det där med att "man" kan höra upp till 20kHz är ju lite sanning med modifikation, eftersom hörseln rätt snabbt försämras, och det tyvärr i den höga biten, så vid 30-bast kanske man hör 13 - 14 000Hz som bäst, om man varit rädd om sin hörsel

Visa signatur

Stalin var så gammal att de fick Len´in. ;)

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Jalle64
Det där med att "man" kan höra upp till 20kHz är ju lite sanning med modifikation, eftersom hörseln rätt snabbt försämras, och det tyvärr i den höga biten, så vid 30-bast kanske man hör 13 - 14 000Hz som bäst, om man varit rädd om sin hörsel

Precis som du säger, "upp till"

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Jalle64
Det där med att "man" kan höra upp till 20kHz är ju lite sanning med modifikation, eftersom hörseln rätt snabbt försämras, och det tyvärr i den höga biten, så vid 30-bast kanske man hör 13 - 14 000Hz som bäst, om man varit rädd om sin hörsel

Nja fullt så illa är det faktisk inte, mina barn hör enligt test 20.000 (har inte testat högre än så) dom är 10-13 år
Själv hör jag till ca 18.000Hz och jag är 52 år
13-14000 nja då är man nog 65 år eller mer

Visa signatur

Acer Predator Helios 300

Permalänk
Hedersmedlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av ggustavsson
Nja fullt så illa är det faktisk inte, mina barn hör enligt test 20.000 (har inte testat högre än så) dom är 10-13 år
Själv hör jag till ca 18.000Hz och jag är 52 år
13-14000 nja då är man nog 65 år eller mer

Då måste du vara väldigt unik, för det är inte många i "den " åldern som kan höra detta, det är knappt de kan höra syrsorna

Då har du antagligen levt bland det tysta och inte råkat ut för höga ljudnivåer, som tex explosioner eller annat ball?!

Visa signatur

Stalin var så gammal att de fick Len´in. ;)

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Jalle64
Då måste du vara väldigt unik, för det är inte många i "den " åldern som kan höra detta, det är knappt de kan höra syrsorna

Då har du antagligen levt bland det tysta och inte råkat ut för höga ljudnivåer, som tex explosioner eller annat ball?!

Har varit ganska rädd om hörselen japp, men inte varit överdrivet rädd heller
Men har alltid hört väldigt bra, tex när jag var runt 20 så så kunde jag "höra" där man på vissa ställen använde ultraljuds larm eller rörelsedetektorer, egentligen hörde man inte dessa, utan dom upplevs som ett slags obehagligt tryck i öronen.
OK dom hör jag inte längre, men min dotter gör det på vissa ställen.
Men syrsorna hör jag lika bra nu som för många år sen

Försökte hitta vad som är normalt att höra vid en viss ålder men hitta inget vettigt utom att hörselen börjar bli sämre från 20 ungefär och runt 65 år så är normalt att höra upp till ca 10.000.
Fast skillnaden emellan 10.000 och 20.000 är inte så stor som man kan tro då skalan är logaritmisk, dvs skillnaden emellan 10k och 20k är bara en oktav och hör man bara till 15k så är det bara en halv oktav som "fallit bort"
20-20.000hz är 10 oktaver
akustiska instrument avger inte grundtoner högre än ca 4500Hz, resten är övertoner

Visa signatur

Acer Predator Helios 300

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av ggustavsson
Har varit ganska rädd om hörselen japp, men inte varit överdrivet rädd heller
Men har alltid hört väldigt bra, tex när jag var runt 20 så så kunde jag "höra" där man på vissa ställen använde ultraljuds larm eller rörelsedetektorer, egentligen hörde man inte dessa, utan dom upplevs som ett slags obehagligt tryck i öronen.
OK dom hör jag inte längre, men min dotter gör det på vissa ställen.
Men syrsorna hör jag lika bra nu som för många år sen

Försökte hitta vad som är normalt att höra vid en viss ålder men hitta inget vettigt utom att hörselen börjar bli sämre från 20 ungefär och runt 65 år så är normalt att höra upp till ca 10.000.
Fast skillnaden emellan 10.000 och 20.000 är inte så stor som man kan tro då skalan är logaritmisk, dvs skillnaden emellan 10k och 20k är bara en oktav och hör man bara till 15k så är det bara en halv oktav som "fallit bort"
20-20.000hz är 10 oktaver
akustiska instrument avger inte grundtoner högre än ca 4500Hz, resten är övertoner

Jag har också försökt söka, men inte ens AES-biblioteket verkar ha någon artikel om det. Förresten, den högsta grundtonen hos ett akustiskt instrument är på 4180Hz, vilket är den högsta tonen på en flygel

Permalänk
Medlem

hitta denna http://www.kmh.se/internt/pdf/grundlaggande_ljudlara.pdf som säger att när man är 50 år att man normalt hör upp till emellan 14-15000Hz, passa på att testa lite mer på mig själv med tongenerator och sinusvåg, och hör tydligt upp till 17.500Hz sen börjar det bli svårare, och vid 18.000+ hör jag inget längre.
men ganska nöjd då jag hör 3000Hz mer än normalt

Också att man hör 2000Hz sämre per 10tal år efter 20 år
skulle betyda 18.000 när man är 30, 16.000 när man är 40
om man kunde höra 20.000 när man var 20

Visa signatur

Acer Predator Helios 300

Permalänk
Medlem

Håller med många postare,

Jag tyckr dock att CD har tekniskt alldeles tillräcklig ljudkvalitet. Ljudet är oftast förstört av att de flesta populära produktioner är producerade för att spelas upp på dålig utrustning, musik med mycket dynamik och information i frekvens extremerna är ju i princip olysningsbar med dålig utrustning, tänk taskig bilstereo och vägbrus eller mobiltelefon.

Man kan inte klandra de stora skivbolagen egentligen, man säljer fler skivor om dom låter ok på merparten av alla system än om det låter dåligt på dom flesta och fantastiskt på några få. Man får helt enkelt söka sig till skivbolag som fokuserar på bra ljudkvalitet eller handplocka i den populärare musiken.

Inbildar mig i alla fall att fördelen med högupplösta inspelningar är musik som tillgänglighets på högupplöst material är för det mesta av mycket inspelningsmässigt bra kvalitet, varför annars besvära sig att ge ut det över CD kvalitet.

Visa signatur

"Jag har inte gått 5 år på Chalmers, men till och med jag vet att det är en dum idé att blanda vatten och elektronik"
Min Fru

Permalänk
Medlem

Jo den musik som finns på SACD är också oftast betydligt bättre inspelad, och mixad och dynamik är bibehållen och få "effekter" är använt, dock utbudet är mycket smalare, mycket av det populära musiken som finns på CD skulle antagligen inte låta bättre på SACD, ja om det inte är en helt ny mixning från grunden då, från original inspelningarna.

Nakdelen är att det är inte lätt att rippa en SACD till tex flac, samt att man måste ha en spelare som tar SACD, man vill ju oftast ha sin musik på datorn som kan agera transport till ett bra ljudkort, eller via optiskt eller cox till en bra DAC + förstärkare.

Dom dynamikfattiga CD inspelningarna som också låter som det vore inspelat i en garderob, får vi väl tacka bruket av att använda musiken på ett annan sätt idag som MP3 ute på stan i bussar, tåg osv.

Är ingen tillfällighet att hos mig så går det en hel del tex Norah Jones
som är väldigt bra inspelad, skulle dom flesta CD låta så bra skulle inte den här tråden finnas

EDIT: Kom på en kul sak, när det gäller film, så har utvecklingen varit motsatt dvs dynamiken har ökat en hel del, mest på effekterna, samt ljudet har blivit ganska mycket bättre dom sista 25 åren och i synnerhet dom sista 10 åren.

Visa signatur

Acer Predator Helios 300

Permalänk
Medlem

Det går ju över huvud taget inte att få tag i lossless om man nu skulle vilja köpa det. Det enda jag hittat är lite klassiskt från Philadelphia orchestra eller något sådant. Då klassiskt inte är min stora passion faller det genast bort.

för er som gillar rock/metal så kan jag rekommendera Carnival of Rust med Poets of the fall, kvalitén på denna är helt ok men fantastisk när man ser till typ av musik. de andra albumen är konstigt nog snäppet sämre. Det är självklart inte i klass med Norah Jones, Nils Landgren eller andra hyperinspelningar, men fullt lyssningsbart.

Man får helt enkelt lära sig tycka om jazz om man är audiofil.

Visa signatur

Det man inte vet, det lider man inte av.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av olafett
Det går ju över huvud taget inte att få tag i lossless om man nu skulle vilja köpa det. Det enda jag hittat är lite klassiskt från Philadelphia orchestra eller något sådant. Då klassiskt inte är min stora passion faller det genast bort.

Det går utmärkt att köpa, redan postat namnet på en av de ställena i denna tråd. t ex hdtracks säljer musik i flac.

Visa signatur

The cookie goes *crumble*.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av roxkz
Det går utmärkt att köpa, redan postat namnet på en av de ställena i denna tråd. t ex hdtracks säljer musik i flac.

Åfan, det var mer än jag visste och lyckades läsa mig till. Dock så var ju utbudet otroligt begränsat.

Visa signatur

Det man inte vet, det lider man inte av.