Vad gör du för miljön?

Och soja är ju inte ett kraftfoder då.

Finns fler än soja.

Se edit.

Referenser, tack. Hur mycket kom ifrån sydamerika, och hur mycket gick till nötindustrin?

Spelar inte riktigt någon roll vilken del av köttindustrin den gick till, soja har inte så mycket fler användningsområden än som foder eller människomat. Det står specifierat hur mycket som var till icke-djurfoder.
Citatet kom från länken jag postade tidigare, klimathotet.se eller nått.

Jag har tyvärr inga bättre referenser än så. Sidan må vara lite vinklad, men om vi tänker oss att de meckat lite med siffrorna så att de blir högre än väntat så kommer det fortfarande att vara väldigt mycket.

Soja går att odla i Europa. På GoGreens sojamjölkspaket står det 'GoGreen använder inga sojabönor som kommer från regnskogarna, all vår soja växer i Österrike.'.

Enligt Wikipedia, som i sin tur har USAs Food & Agricultural Organisation som källa har en tabell med vilka länder som producerar mest soja i världen.
http://en.wikipedia.org/wiki/Soy_beans#Cultivation

Man kan ju sitta och inbilla sig att vi i Sverige bara köper soja från europeiska länder om man vill det, i mina öron låter det iallafall rätt så otroligt.

Lite vinklad var det ja.

Vi använder alltså ungefär 2 promille av all världens soja. Jag tycker inte att det är mycket och gnälla över. Vart sojan kommer ifrån spelar väldigt stor roll, särskilt då USA är största soja producenten, och sist jag kollade har de inga regnskogar. Att man ska tro att all soja som vi använder är tillverkad i Europa är bara dumt, särskilt då det knappt produceras något här.

Jag kommer fortfarande äta svensk kött och kalla mig mig miljövänlig.

Det är en stor massa soja som ska fraktas över atlanten för att producera en liten massa kött.
Jag kan inte riktigt komma på fler nackdelar faktiskt, vet bara att de finns. Jag återkommer om jag kommer på dem inom en snar framtid.

Aldrig sett soja sålt i bönform, det säljs oftast antingen som sojamjöl eller i sojaprodukter såsom sojakorv och liknande.

Per kapita tror jag nog att Argentina är klart största sojaproducenten, de har en enorm sojaproduktion mycket tack vare deras liberala (och rimliga) attityd mot genmanipulerade grödor. (Lite tråkigt bara att de inte är så noga med att betala licensavgifter)
Där har de en del regnskog som fått lida nu då jordbruket blivit så vinstbringande.

När det gäller betande djur så är det mycket som du säger, hade gräset inte betats skulle det ha förmultnat till metan och koldioxid ändå. Men man skulle kanske kunna argumentera att kravet på odlad mark skulle minska om vi åt mindre kött vilket skulle få flera positiva konsekvenser som minskat behov av gödsel, mer skog som kan binda upp koldioxid etc.

Trojan: Hela sojabönor finns att köpa i de flesta lite större butiker.
Köp dem inte, de är väldigt hårda och är inte så lätta att få goda då de har en rätt ordentlig bismak. Andra bönor är mycket godare som de är.

Sparsam mest för plånboken men det blir miljövänligt samtidigt, t.ex. undviker kollektivtrafiken i onödan och hellre tar en promenad. Skrattar åt de där reklamtexter som står på vissa bussar, att jag skulle vara mer miljövänlig om jag åkte med dem istället. Längre sträckor så använder jag dem, men reklamen sitter på bussar inne i stan.

Att man kan spara på energi genom att äta föda längre ner på näringskedjan är självklart. Jag ser dock främst den stora befolkningsmängden som problemet, nå jag väntar på in vitro-kött. Men självklart kommer jag inte skaffa barn med denna stora befolkningsmängd, som alla andra riktiga miljövänner. (Inte prata om att försörja den stora befolkningsmängden och samtidigt hjälpa till med att öka den. hehe)

Annars äter jag mycket närodlat med så få mellanhänder som möjligt, t.ex. tar jag kött direkt från skogen. (alltså jagar och beståndet måste ju ändå regleras) Jag plockar även svamp därifrån, odlar mina egna grönsaker under sommaren etc. (köper sorter som är svåra att odla i sverigesklimat)

Intressant fakta alltid lär man sig något nytt.
Har du förresten någon bra konspirationsteori på varför väldigt många kött-nötkreatursuppfödare enbart gör ensilage av höet/gräset? Det finns problem med att enbart ge boskap ensilage, vilket alla som har något innanför pannbenet borde kunna lista ut vad. Och lösningen på problemet är såklart inte pellets utan torrhö, vilket kommer från sverige.
Så hur stor andel torrhö/ensilage de får är fullständigt ointressant om man pratar från vilket land det kommer ifrån, så vad trodde du egentligen att köttdjuren åt istället?

Angående kraftfoder i form av pellets, så har du en uppfattning om hur mycket sådant som kött-nötkreatur brukar få per dag? Då skall du samtidigt ta en funderare på vad kraftfodret kostar och kolla på det låga köttkilopriset, så borde det vara ganska så klart att kraftfodret(pelllets) främst går till mjölkkor. Däremot så kan man odla spannmål själv, vilket är extremt mycket billigare.

*edit*
Jag kommer aldrig sluta äta kött om det inte får ekonomiska konsekvenser. (för dyrt kilopris) Detta eftersom kött är så himla gött, den största njutningen i mitt liv. Dock ställer jag krav på vad jag äter, jag tycker inte de svenska köttdjuren på något sätt har en värdig miljö. Ett problem är dock att när man höjer de svenska miljökraven så blir det dyrare att producera, vilket innebär ännu högre slutpris till konsumenterna. Och redan idag är det svenska köttet överdrivet dyrt för vissa saker.
Så lösningen är att höja kraven internationellt, detsamma med alla andra miljökrav. (bensin, diesel, elskatt etc)

De blir lösare i magen av det, på samma sätt som vi kan bli det av fel föda. Har man då mjölkor i bås, så är det bra att ge dem ena målet torrhö, speciellt då det är så känsligt för sporer i luften. (vilket påverkar ystningen)
Nu är ensilage från silo bättre än rund/fyrkants-balar. Väldigt många ger sina köttdjur enbart ensilagebalar ändå på vintern, alltså inget extremt stor problem.
Orsaken till varför fler småbönder går över till ensilage beror till stor del på klimatförändringen, samt att de kan skörda tidigare och att det är mycket lättare, mindre risker/lättare etc. Men det är för debattens skull ganska ointressant i hur svenska bönder skördar svensk foder till djuren. (visst det går åt olja åt plast, men samtidigt sparas det in olja till traktorer och el i ladan m.m) Sedan kör storbönderna med silon.

Näringsvärde beror till stor del på när man skördar höet. Med ensilage kan man bestämma själv, torrhö är man helt beroende av vädret.
http://www.gyas-hasticentrum.se/21426370 (Det finns vissa som påstår att det har lite mer näring som du säger, går att googla fram)

Enklare så har det varit enkelt i väldigt många år, fler bönder som jobbar vid sidan av har dock blivit latare. Men klimatet spelar stor roll, vi har inga riktiga somrar och vintrar nuförtiden. T.ex. förra sommaren så var det torka, men ofta regnar det för mycket så man inte kan låta höet torka och man tvingas skörda sent på året, långt efter midsommar. Då får man svårt att hinna med och så får man mycket men närringsfattigt hö.
*edit* Sommaren innan det var en regnsommar. Den stora nackdelen med rullball/fyrkantsensilage är att det är dyrare, alltså något som man pengamässigt skulle vilja undvika. (sedan finns det positiva saker som för/efterskörd) Nå det är oftopic, då allt handlar om svensk foder till svenska djur. För debattens skull är det ointressant i detalj hur denna foder tas fram/bearbetas.

Jag som såg namnet på tråden men random-person hann före....

Hursomhelst, jag värvar människor till MUF för att vi ska få mer kärnkraft.

Saken är den att det kött man äter är muskler, och för att bygga muskler krävs det proteiner.

En vanlig häst får i genomsnitt 1-2 dl kraftfoder (alltid ren soja enligt en kompis vars släkt har hästar) för att de ska bygga bra muskler som man kan arbeta med. En mjölkko behöver inga sådana muskler eftersom att de bara ska producera mjölk och aldrig hamnar på middagsbordet. Köttkor däremot är i stort behov av denna typ av foder, dels för att musklerna ska bli bra och dels för att de ska växa fortare, vilket gör uppfödningen mer lönsam.

Dessa finns av en anledning.

Det stämmer säkert. Gick ifrån listan på Wiki, men man vet ju aldrig hur säker den är.

Angående det här med gödsel och ogräsmedel: Det verkar finnas någon teori om att bönder bara öser ut dessa helt i onödan. Det faller på sin orimlighet att bönder är snåla griniga jävla as som gör allt för att spara pengar och de slösar absolut inte i onödan.

Jag tycker det finns viktigare saker att göra för miljön än att gå på stackars kor.

Arbetshästar & nöjeshästar får mycket köpta pellets, dels för att många av dem inte har varken mark eller maskiner för att fixa detta själv. Hästuppfödning enbart för köttproduktion är jag ej insatt i, de är lite ovanligare här i sverige.

En mjölko ska lämna ca 25liter mjölk om dagen, vissa dagar efter kalvning kan det bli upp till 40liter mjölk. För detta går det åt en hel del näring och det räcker inte bara med hö.
Eftersom kraftfodret är så dyrt så får varje ko rätt mängd i förhållande till hur mycket de mjölkar, samt hur mycket fett de har. Så en ko som mjölkar lite får mindre kraftfoder. På stora gårdar så sköts detta automatisk, datorn(mjölkroboten) som mjölkar läser av hur mycket mjölk, så när kon vill ha kraftfoder får den av en annan dator rätt mängd. Tar vi mindre gårdar så har de ibland provmjölkning (lite olika men säg varannan vecka), där de just mäter hur mycket mjölk varje ko mjölkar, tar prover som de skickar in för att kolla fethalt, sporer etc.
Tillbaka får de en rapport där det står hur mycket kraftfoder som varje ko skall ha.
Angående middagsbordet, så slängs inte fint kött bort, så de hamnar också på middagsbordet.

Att de växer fort är bra, men det är alltid en kostnadsfråga. Det är inte lönsamt att ge köttkreatur lika mycket kraftfoder och det fungerar lika bra med spannmål. Nu går det ge mjölkkor spannmål också, men då får man hålla på och ge en massa extra komplement och masa.

*edit* Det går ofta enkelt se på en ladugård om den håller på med kött eller mjölkproduktion. Det är bara kolla om man ser jättestora silos med kraftfoder( i förhållande till ladugården), ja då är det mjölkproduktion. Finns det inga stora silos för kraftfoder, men ladugården ändå är hyfsat stor, ja då är det köttproduktion. (hästgårdar undantages)

*edit2*
Det går föra en lång debatt om ämnet, men jag tycker ändå det inte ger så mycket om det tråden skall handla om. Det enda man direkt kan säga är att det är slöseri att gå upp i näringskedjan. Man kan föda fler människor med mindre arial genom att odla växter till människoföda, än att odla växter som ett djur skall äta och sedan äta djuret. Med mjölk så är det också slöseri, man kan istället dricka saft.
Samma problem finns inom fiskerinäringen, att äta odlad lax som äter annan fisk är slöseri, det är mycket smartare att direkt äta den andra fisken. (det finns en annan tråd här om just detta)
Nå jag äter det jag gillar, men tänker efter före vad jag väljer.

Tror listan på wiki stämmer. Den har en rätt trovärdig källa.
Wikilistan talar dock om vart de odlar mest soja räknat till den totala massan soja som produceras, inte per capita.

Det går åt mycket näring ja, men av den näringen som det går åt behöver det inte vara så väldigt mycket proteiner. Falköpings 3% mjölk (röd) har 3,5% proteiner; det ligger lite mer i musklerna på djuren.

Nu vet jag inte vilken värld du lever i, men av alla de jag känner som har häst så vill man gärna att dessa ska ha muskler även om man inte planerar att äta dem. Det går lite lättare att rida på en häst med muskler förstår du.

Hur det fungerar med kraftfoder till djuren och ekonomiska aspekter har jag inte den blekaste om, men om det nu är som du säger att man inte ger något kraftfoder till djuren och endast en liten liten del av all den soja vi importerar inte används till djurfoder; vilka djur är det då som slukar de cirka 350 000 ton vi importerar? Hundar?

Först borde du minst ha kollat på råmjölken, då råmjölk som råolja genomgår en process där det blir olika slutprodukter.(t.ex. konsument mjölk/ost/smör/yogurt och råolja->bensin/diesel/maskinsmörja) Men även detta är fel, då man måste kolla vad som går åt vid framställning av mjölk. Då kan man få fram vad kossor behöver. Sedan kommer frågan om det finns så mycket soja i fodret för just proteins skull? Sedan var sojan är ifrån osv.. En komplicerad resonemang med en massa felkällor i.
Det är bättre att gå andra vägar som att kolla vad fodret faktisk innehåller.

Om man utgår från den totala fodermängden som alla djur i nötköttsproduktionen äter under ett år så är andelen spannmål i genomsnitt bara 13 procent. Andelen importerad soja har hittills bara varit 1 procent i nötköttsproduktionen. Sojan utgör 3 procent av totalfodret i mjölkproduktionen.
http://www.helagotland.se/nyheter/artikel.aspx?articleid=4026...
Där står det att just mjölkossor har större andel soja i sitt foder. Dock inget om var sojan kommer ifrån.

Varvid du skrev i tråden vilket fick mig att reagera. Se nedan:

1% räknar jag inte som en mestadel.

Har jag påstått något annat? Det jag skrev var:
Arbetshästar & nöjeshästar får mycket köpta pellets, dels för att många av dem inte har varken mark eller maskiner för att fixa detta själv.
Jag själv kände en som hade en arbetshäst, han hade den och drog bl.a. timerstockar i skogen. Gissa vad denna häst åt? Samma som mina förfäder gav sina hästar. Hö & spannmål.

Straw man, för det första har jag aldrig nämnt något om andelen som går till djurfoder eller till annat.

Det som jag däremot har sagt om kraftfoder är: främst går till mjölkkor och inte lika mycket kraftfoder. Du kommer alltså inte hitta någonstans där jag påstår att de inte får något.
Sedan angående hundar, javisst det kanske är soja i deras mat. Vi har en väldigt massa djur som äter pellets/kraftfoder, vilket bara är ett samlingsnamn. Pellets kan t.o.m. vara ihoptryckta trädbitar som man eldar med. hehe Nå vad alla dessa pellets innehåller är en bra fråga.
Precis som det där reportaget om odlad lax om du såg det? Där frågade de vad laxen åt, ja pellets. Vad pelletsen faktisk innehöll var det inte lika många som visste.

Anledningen till att man använder soja är för att det innehåller alla de proteiner ett djur (inkl människan btw) behöver. Proteiner behövs i sin tur för att bygga muskler.

Jag skickade nyss in mail till både Scan och Arla om vad de har för foder till sin nötkreatur. Ska bli intressant att få svar.

Delen om hundar var ironisk, men visst, det är möjligt att man matar hundar med soja också.
Jag såg reportaget om lax och har dragit ner min laxkonsumption drastiskt efter det, äter knappt fisk öht nu (hade dock tänkt börja äta lite mer, typ makrill eller nått). Dock tvekar jag starkt på att vi skulle mat våra hundar med 350 000 ton soja om året.

Att pellets och kraftfoder kan vara mer än bara soja är jag fullt medveten om (specifierade även att det var specifikt foder baserat på soja jag var intresserad om i mina mail till Scan och Arla).

I princip alla hästar äter köpt foder, det är väldigt få som gör fodret själva. Det finns inget som hindrar en hästägare från att ge sin häst hö eller ensilage istället för pellets.

Jag tror tyvärr att de vet lika lite som matbutikerna visste om fisken eller konsument-dun-produktförsäljarna visste om fåglarna. Men det skall bli intressant att höra.

Här har vi en riktig miljöbov som riktigt slösar bort näring, jag kände en som gjorde det i sitt potatisland. Inte nog med det han sålde även lite potatis från landet, ingen som visste vem han var köpte dock potatis av honom. (han var ett riktigt original, som de kallas)
*edit*
Nu åt han inte mediciner och sånt, så det kanske är samma sak som kogödsel? Men jag vill iaf inte äta potatisen.

Såja! Precis som jag trodde.

Tack för länken.