Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Oxd
Registrerad
Okt 2001

Luft och dess vikt

Vi hade en diskussion på jobbet angående luft och dess vikt. Jag hävdade bestämt att luft väger en hel del medans andra påstod att luft inte väger någonting.
Jag kollade i min väderbok (Meteorologernas väderbok, Claes Bernes & Pär Holmgren) som tar upp bl.a lufttryck. Där står att 1 kubikmeter luft väger ca 1kg och vid vattenytan är vikten således ca 10 ton/ kvm. Eller som de jämförde, på var mans axlar är lufttrycket ungefär lika med en normal personbils vikt men det utjämnas tack vare att det inte är vacuum under oss (typ).

Hur ska jag nu förklara för dem på jobbet att luft visst väger ganska mycket utan att flumma iväg fullständigt, och säga det på ett sätt så de fattar?

Navigare necesse est.
Sailing is a blowjob...

Trädvy Permalänk
Entusiast
Plats
Stockholm
Registrerad
Jul 2001

Vem tror att luft inte väger något? Ställ några ledande frågor till personen så att denne börjar tänka själv och inser det orimliga i att luft är viktlöst.

Fråga till exempel:
Är luft alltså lika lätt som vakuum?
Om luft inte väger, varför är då luften bunden till jorden, i dess atmosfär, i stället för att fara i väg i rymden?
Varför tränar vissa idrottare på högre höjd/varför blir luften tunnar ju högre man kommer?
Hur kan heliumballonger vara lättare än luft om luft inte väger något?
Kan gas väga? Varför sjunker en del gaser, medan andra stiger?
Luft innehåller kväve. Kväveis väger uppenbarligen. Slutar saker väga något när de förångas?
Varför väger kol om inte koldioxid gör det?
Varför väger oxiderat järn mer om syre inte väger?
Känner du till Arkimedes?
osv, osv...

Be också personen redogöra för hur en varmluftsballong fungerar.

Givetvis kan man lätt sätta upp experiment för att demonstrera luftens vikt, men det är mer pedagogiskt om personen förstår orimligheten i sitt eget resonerande.

http://www.theatlantic.com/national/archive/2012/05/how-the-p...
"If there's a simple lesson in all of this, it's that hoaxes tend to thrive in communities which exhibit high levels of trust. But on the Internet, where identities are malleable and uncertain, we all might be well advised to err on the side of skepticism."

Trädvy Permalänk
Avstängd
Plats
Stockholm
Registrerad
Jun 2003

Man skulle även kunna ställa en fråga om luftmotstånd, tänk aerodynamik exempelvis.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Maj 2003

Är det inte bättre att prata om massa istället för vikt? För jag tror då ingen påstår att luft inte har någon massa, men folks definition av ordet vikt varierar.
*edit* Det finns säkerligen folk som skulle säga att t.ex. en luftballong i luften inte väger något (enligt knepiga deras definition, som får svårt att förklara hur en luftbalong kan stiga), däremot knappast någon om man pratar om ingen massa.

*edit2* Alltså jag påstår inte att luft, luftballonger inte har någon vikt. Men jag tror problemet ligger i folks uppfattning/innebörd av ordet.

[Core i7-3930K med 32GB ram, 2*256GB SSD] & [Core i7 3770K med 16 GB RAM, 256GB SSD] som tillsammans har ett [HD 5850 1GB] och 3st 24".

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Linköping
Registrerad
Jul 2001

Var jobbar du om man får fråga?

Bureaucracy expands to meet the needs of the expanding bureaucracy. - Oscar Wilde
If the answer to any question requires a leap of faith, is it really an answer at all?
"Reason is not automatic. Those who deny it cannot be conquered by it." - Ayn Rand

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Jan 2003

Massa får vikt endast om den utsätts för gravitation.

/Newton

Trädvy Permalänk
Entusiast
Plats
Stockholm
Registrerad
Jul 2001
Citat:

Ursprungligen inskrivet av jookeer
Massa får vikt endast om den utsätts för gravitation.

/Newton

...vilket luft "utsätts" för på jorden.

http://www.theatlantic.com/national/archive/2012/05/how-the-p...
"If there's a simple lesson in all of this, it's that hoaxes tend to thrive in communities which exhibit high levels of trust. But on the Internet, where identities are malleable and uncertain, we all might be well advised to err on the side of skepticism."

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Singapore
Registrerad
Okt 2003

Syns det inte så finns det inte.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Jan 2003
Citat:

Ursprungligen inskrivet av ChristofferC
Syns det inte så finns det inte.

Blundar man så försvinner hela universum.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Halland
Registrerad
Nov 2007

Har människor högre "vikt" än luft? Annars skulle vi lyfta från marken, eller? (eller kanske stå/gå på ett lager luft?)

Vad är "våran" vikt om man räknar på det sättet? Exempelvis om jag väger 105kg så är inte det samma som vikt/kvm?

Eller?
//pscs3

Cat funeral! Cat funeral!
>>> 112383 <<<

Trädvy Permalänk
Hedersmedlem
Plats
Linköping
Registrerad
Apr 2004
Citat:

Ursprungligen inskrivet av pscs3
Har människor högre "vikt" än luft? Annars skulle vi lyfta från marken, eller? (eller kanske stå/gå på ett lager luft?)

Densitet är ordet du söker, och för människor är den förmodligen inte så långt från vattens, dvs. ca 1 kg/dm^3

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Halland
Registrerad
Nov 2007

Hmms... Hur vet jag vad jag har för volym då? Dags att ta fram måttbandet och räkna bredd x höjd?

Cat funeral! Cat funeral!
>>> 112383 <<<

Trädvy Permalänk
Hedersmedlem
Plats
Linköping
Registrerad
Apr 2004
Citat:

Ursprungligen inskrivet av pscs3
Hmms... Hur vet jag vad jag har för volym då? Dags att ta fram måttbandet och räkna bredd x höjd?

Nedsänkning i vätska brukar vara hyfsat smidigt. Lägg dig i badkaret, markera vattennivån på kanten, kliv ur och mät sedan hur mycket vatten som behöver fyllas på för att återställa nivån.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
V-ås - är jag inte söt?
Registrerad
Jul 2001

Jobbar du på Samhall?

Coola låtar i massor!
http://revolvermen.com

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
ö
Registrerad
Sep 2004
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Ilja
Jobbar du på Samhall?

HAhaha

assrock!! hehe

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Jan 2002
Citat:

Ursprungligen inskrivet av jookeer
Blundar man så försvinner hela universum.

INGEN FÅR BLINKA FFS!

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Oxd
Registrerad
Okt 2001
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Ilja
Jobbar du på Samhall?

Nja det känns som det men tyvärr inte, ibland så förundras man över den enorma hjärnkapaciteten som finns på jobbet! Det är inte ofta som seriösa saker diskuteras utan nivån brukar hålla sig på förskolenivå.

Navigare necesse est.
Sailing is a blowjob...

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Singapore
Registrerad
Okt 2003
Citat:

Ursprungligen inskrivet av August
Nja det känns som det men tyvärr inte, ibland så förundras man över den enorma hjärnkapaciteten som finns på jobbet! Det är inte ofta som seriösa saker diskuteras utan nivån brukar hålla sig på förskolenivå.

Hehe, får en bild framför mig att dina arbetskamrater är som han i Björn och Benny som bara vill snacka mutta hela tiden.

EDIT: vad fasen, Ben och Gunnar heter ju filmen. Björn och Benny har nog mer bakom pannbenet.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Älvängen
Registrerad
Maj 2002

Fäst ett snöre i taket, och häng en blompinne horisontellt i detta. I varje ände av blompinnen hänger du upp en uppblåst ballong - jämvikt. Panga den ena ballongen, och fråga dina kamrater varför den uppblåsta ballongen åker neråt. Varför väger den mer än den andra ballongen, det var ju jämvikt alldeles nyss?

Min webbsida!
"Svenskarna är välväxta, kraftiga, smidiga, i stånd att uthärda det hårdaste arbete, svält och nöd.
De är födda krigare, fulla av stolthet..." - Voltarie

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Maj 2005
Citat:

Ursprungligen inskrivet av TtompaA
Fäst ett snöre i taket, och häng en blompinne horisontellt i detta. I varje ände av blompinnen hänger du upp en uppblåst ballong - jämvikt. Panga den ena ballongen, och fråga dina kamrater varför den uppblåsta ballongen åker neråt. Varför väger den mer än den andra ballongen, det var ju jämvikt alldeles nyss?

det där stämmer tyvär inte. då den uppblåsta ballongen kommer att stiga på grund utav "flyt kraften" vi körde precis detta experimentet på fysiken.

dock gäller det att det är samma tryck inuti ballongen som utanför.

Trädvy Permalänk
Avstängd
Registrerad
Nov 2007
Citat:

Ursprungligen inskrivet av jookeer
Massa får vikt endast om den utsätts för gravitation.

/Newton

Menar du inte tyngd? Vikten är väl densamma hela tiden?

Gigabyte GA-MA790FX-DQ6 | AMD Phenom 9950 @ 2,6 Ghz | Sapphire Radeon HD 4850 512MB GDDR3 | Samsung 400 GB | Corsair Dominator TWIN2X8500C5DF 4096MB | Tagan 400W

Trädvy Permalänk
Avstängd
Plats
Umeå
Registrerad
Dec 2006
Citat:

Ursprungligen inskrivet av plope
det där stämmer tyvär inte. då den uppblåsta ballongen kommer att stiga på grund utav "flyt kraften" vi körde precis detta experimentet på fysiken.

dock gäller det att det är samma tryck inuti ballongen som utanför.

Flytkraft?

Skulle den sidan med den trasiga ballongen sjunka så skulle det antagligen bero på att luften inne i ballongen var varmare än omgivande luften och därför skulle ha lägre densitet, men det verkar inte så troligt.
Skulle den lyfta så skulle det kunna bero på att densiteten på luften var högre pga antingen mer vattenånga och/eller högre tryck, men en mer trolig förklaring vore att delar av gummit skulle ha flygit iväg eller att det inte var perfekt balanserat.

Hur som helst verkar det inte vara ett speciellt vettigt experiment, använd helium eller annan lätt gas så ser man lättare att luft har en vikt.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stenungsund
Registrerad
Sep 2004
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Ilja
Jobbar du på Samhall?

Kanske på Anovo... vi brukar säga att de som inte får jobb på samhall får jobb på anovo

Trädvy Permalänk
Entusiast
Plats
Göteborg
Registrerad
Dec 2005
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Crippa90
Menar du inte tyngd? Vikten är väl densamma hela tiden?

Vikt är inte strikt definierat vilket tyngd och massa är men ja han menar tyngd.

Q9450, HD4850, 8 GB DDR2 800 MHz, 3x750 GB, Antec 300, Dell 2408WFP, U2410, Qnap TS-419p+ 4x2 TB Samsung F4, Asus UL30A-QX056V, Logitech Z-680, Sennheiser HD380pro, M-Audio FastTrack Pro, Ibanez sa160qm, Ibanez TB 15R, Zoom 505II, Ibanez GSR 200, Ibanez SW 35, Cort AC-15, Squier SD-3 BBL, Yamaha PSR 270, Røde NT1-A, Nikon D200, Nikkor 18-70/3,5-4,5, 70-300VR, 50/1,8, 28/2,8, Tamron 17-50/2,8, 90/2,8, Sigma 30/1,4, SB-800, SB-25, SB-24

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg!
Registrerad
Sep 2007

Massa är konstant men tyngden beror på gravitationen.

En pingvin har en viss massa, står den på en våg kommer den dock visa olika beroende på om den är på jorden eller månen.

"If you are really extreme, you never let informed facts or the scientific method hold you back from your journey to the wrong answer." (jayhall0315)
Celeron 352 @ 7822.8mhz 50k Vantage 40k 3Dmark06

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Câmara de Lobos, Madeira, Portugal
Registrerad
Nov 2005
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Evil_AnAnAs
Massa är konstant men tyngden beror på gravitationen.

En pingvin har en viss massa, står den på en våg kommer den dock visa olika beroende på om den är på jorden eller månen.

En balansvåg, som mäter massa, visar samma oberoende av gravitationen. Vågens fodrar dock gravitation för att fungera. Fjädervågar mäter tyngd och inte massa.

Fagerja

Trädvy Permalänk
Entusiast
Plats
Stockholm
Registrerad
Jul 2001
Citat:

Ursprungligen inskrivet av fagerja
En balansvåg, som mäter massa, visar samma oberoende av gravitationen. Vågens fodrar dock gravitation för att fungera. Fjädervågar mäter tyngd och inte massa.

Det som ställer till det för balansvågar är densiteten. Även om man eliminerar skillnad i tyngdkraft, kommer olika densiteter ge olika lyftkraft och därmed olika värden.

Det enda "idiotsäkra" är en balansvåg i vakuum. Den är oberoende av såväl gravitation som gas-/vätske-tryck.

http://www.theatlantic.com/national/archive/2012/05/how-the-p...
"If there's a simple lesson in all of this, it's that hoaxes tend to thrive in communities which exhibit high levels of trust. But on the Internet, where identities are malleable and uncertain, we all might be well advised to err on the side of skepticism."

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Sep 2003
Citat:

Ursprungligen inskrivet av jookeer
Blundar man så försvinner hela universum.

Ursäkta för offtopic.. Men det där fick fart på mungiporna

i7-5930K, Corsair H55 Hydro, MSI X99S SLI PLUS, Crucial DDR4 2133MHz 32GB, GTX980 Strix SLI, Corsair RM1000, CM Cosmos II Ultra Tower, ASUS VG248, Windows 10pro x64, Sony xz1 Compact, SAAB 9-5 2.3t, Xbox One.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Câmara de Lobos, Madeira, Portugal
Registrerad
Nov 2005
Citat:

Ursprungligen inskrivet av MBY
Det som ställer till det för balansvågar är densiteten. Även om man eliminerar skillnad i tyngdkraft, kommer olika densiteter ge olika lyftkraft och därmed olika värden.

Det enda "idiotsäkra" är en balansvåg i vakuum. Den är oberoende av såväl gravitation som gas-/vätske-tryck.

Alla typer av vågar påverkas av densiteterna (hos luft (mediet), vikter och det, som vägs). Så luftens lyftkraft måste tas i beaktande vid precionsvägningar eller vägningen måste utföras i vakuum, vilket ger fel för lättflyktiga ämnen. För en balansvåg elimineras lyftkraftens inverkan om vikterna och det, som vägs, har samma densitet.

Fagerja

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Luleå
Registrerad
Apr 2007
Citat:

Ursprungligen inskrivet av fagerja
Alla typer av vågar påverkas av densiteterna (hos luft (mediet), vikter och det, som vägs). Så luftens lyftkraft måste tas i beaktande vid precionsvägningar eller vägningen måste utföras i vakuum, vilket ger fel för lättflyktiga ämnen. För en balansvåg elimineras lyftkraftens inverkan om vikterna och det, som vägs, har samma densitet.

Det är denna sak jag inte fattar, om luftens lyftkraft.
Är den inte gällande för alla riktningar, mot alla ytor av balansvågen och vikterna? Kan man inte bortse från denna faktor då?
Om jag sänker en balansvåg till 10 000 meter under havsytan för att balansera två lika massor av kvicksilver respektive järn, kommer inte jämnvikt uppstå, även om vattenmassorna påverkar olika stora ytor på respektive sida om balansvågen?

Eller en kon.. är trycket uttryckt i N större i riktning mot spetsen från basen än trycket från sidorna mot basen?

/\ | från bas N=? /\ / \ / \ /_ _ _ \ | från sidorna N=? V

Hur ser problematiken ut matematiskt?

It's not that you don't comprehend what's laid out before you, or that you're unable to process. It's all about what you're to live up to, your position, an identity created by the expectations of your affiliation.