Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
karlskoga
Registrerad
Maj 2008

Se upp med Q6/17!

Nu börjar jag bli riktigt rädd. Vad är det politiker runt om i världen håller på med?
Verkar som dom är rädda att tappa kontrollen över "Folket".

Länkar vidare så får ni läsa det ni orkar... men snälla läs och förundras av dessa enligt mig, makt galna människor.

http://henrikalexandersson.blogspot.com/2009/03/se-upp-med-q6...

https://www.flashback.info/showthread.php?t=772134

Intel Core i7-8700K | Asus Rog Strix Z370-H Gaming | Asus GTX 1080 | Asus ROG Swift PG278Q | Corsair Vengeance LPX Black 16GB (2x8GB) / 3200MHz DDR4 | Samsung 840 PRO 256GB SSD | Noctua NH-D15 | Corsair PowerSupply HX1050 80+ Gold | Logitech G903 | Fractal Design Define R4 | Windows 10 x64 Pro |
BF30, spel klanen för dig över 30, och som gillar teamplay!

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
V-ås - är jag inte söt?
Registrerad
Jul 2001

Detta är bara fruktansvärt.

Coola låtar i massor!
http://revolvermen.com

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Vänersborg
Registrerad
Jan 2004

då blir ju källskyddet mindre värt:(

AMD x2 5000+ 4gb DDR2 500GB WD ASUS 8800GTS ECS KA3 MVP

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Maj 2003

Glöm inte bort att man snart inte kan kolla sin egen postlåda utan bli fångad på en övervakningskamera: http://www.aftonbladet.se/nyheter/article4469176.ab Artikeln är vinklad så att minskad integritet är bra, få personer som bryr sig om integriteten klagar. Kanske säger att har man inget att dölja så gör det inget? hehe *skämtåsido* Men har någon en bra förklaring på varför så få bryr sig att tala om integriteten utanför internet? Men så fort det minsta på internet inträffar så blir det rubriker, även utanför internet.

Vi går mot ett allt mer övervakat samhälle, där internet bara är en liten del. Av någon märklig anledning bryr sig många inte så mycket om folks integritet på stan, t.ex. det enda partiet som har integritet som en av de främsta punkterna, hör jag aldrig någonsin prata/skriva om problemet.

Sedan angående anonymitet, så ser jag ett problem om folk utan någon som helst risk kan lägga ut vad de vill på internet. T.ex. avrättningar av personer i rivaliserade grupperingar, ovänner etc, som görs i andra "mindre civiliserade länder". Har vi anarki på internet, så kommer vi allt få det på gatan också.

Men hur detta skall lösas? Jag tror inte våra myndigheter kan göra så mycket, sedan är det där med helt anonymitet inte så lätt. Även om det inte går att få tag på personen som la upp materialet, så finns det oftast mellanhänder som man kan få tag på deras identitet. T.ex. youtube och be dem plocka ner.

*edit* Så min åsikt är att det behövs forskning, beslutet om hur internet skall övervakas ska inte enbart bestämmas av politiker med ingen som helst kunskap i ämnet. Ren anarki att man kan/får göra precis vad man vill på internet tror jag inte gynnar samhället.

[Core i7-3930K med 32GB ram, 2*256GB SSD] & [Core i7 3770K med 16 GB RAM, 256GB SSD] som tillsammans har ett [HD 5850 1GB] och 3st 24".

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Nov 2002

Ja,
FRA, ipred, detta, måste kunna redovisa var pengarna man ska sätta in på banken kommer ifrån...
Hur ska detta sluta?

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Esbo, Finland
Registrerad
Feb 2005

Oj fyfan... How the west was lost, eller hur?

Instead, why don't you go get me a big cup of coffee with so much fake sugar that the coffee itself gets cancer?

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Kristianstad
Registrerad
Jan 2006

Att man i integritetsfrågor i tysthet vänder sig till Kina och NSA för en lösning är ju, milt sagt, inte bra.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Okt 2001
Citat:

Ursprungligen inskrivet av bud_bundy
Glöm inte bort att man snart inte kan kolla sin egen postlåda utan bli fångad på en övervakningskamera: http://www.aftonbladet.se/nyheter/article4469176.ab Artikeln är vinklad så att minskad integritet är bra, få personer som bryr sig om integriteten klagar. Kanske säger att har man inget att dölja så gör det inget? hehe *skämtåsido* Men har någon en bra förklaring på varför så få bryr sig att tala om integriteten utanför internet? Men så fort det minsta på internet inträffar så blir det rubriker, även utanför internet.

Vi går mot ett allt mer övervakat samhälle, där internet bara är en liten del. Av någon märklig anledning bryr sig många inte så mycket om folks integritet på stan, t.ex. det enda partiet som har integritet som en av de främsta punkterna, hör jag aldrig någonsin prata/skriva om problemet.

Sedan angående anonymitet, så ser jag ett problem om folk utan någon som helst risk kan lägga ut vad de vill på internet. T.ex. avrättningar av personer i rivaliserade grupperingar, ovänner etc, som görs i andra "mindre civiliserade länder". Har vi anarki på internet, så kommer vi allt få det på gatan också.

Men hur detta skall lösas? Jag tror inte våra myndigheter kan göra så mycket, sedan är det där med helt anonymitet inte så lätt. Även om det inte går att få tag på personen som la upp materialet, så finns det oftast mellanhänder som man kan få tag på deras identitet. T.ex. youtube och be dem plocka ner.

*edit* Så min åsikt är att det behövs forskning, beslutet om hur internet skall övervakas ska inte enbart bestämmas av politiker med ingen som helst kunskap i ämnet. Ren anarki att man kan/får göra precis vad man vill på internet tror jag inte gynnar samhället.

Grejen är att allt mer av vår vardag sker på internet. Övervakar du internet övervakar du så gott som varje aspekt av befolkningens liv. ALLT sker på internt idag. En bild på ett band från en övervakningskamera är inte särskilt allvarligt så länge det inte finns ansingsigenkännings-program. En övervakad internetuppkoppling däremot, då har du information om bankärenden, politiska åsikter, kontaktnät, personlig kommunikation, inköp, vilken information man är intresserad av, vilka nyheter man läser, vilka sexuella preferenser man har osv osv.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Vänersborg
Registrerad
Jan 2004
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Remorse
Att man i integritetsfrågor i tysthet vänder sig till Kina och NSA för en lösning är ju, milt sagt, inte bra.

minst sagt

AMD x2 5000+ 4gb DDR2 500GB WD ASUS 8800GTS ECS KA3 MVP

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Maj 2003
Citat:

Ursprungligen inskrivet av sprucetwig
Grejen är att allt mer av vår vardag sker på internet. Övervakar du internet övervakar du så gott som varje aspekt av befolkningens liv. ALLT sker på internt idag. En bild på ett band från en övervakningskamera är inte särskilt allvarligt så länge det inte finns ansingsigenkännings-program. En övervakad internetuppkoppling däremot, då har du information om bankärenden, politiska åsikter, kontaktnät, personlig kommunikation, inköp, vilken information man är intresserad av, vilka nyheter man läser, vilka sexuella preferenser man har osv osv.

Att kunna vara halvanonym är viktigt, så att privatpersoner inte lätt skall kunna se vad man gör. Idag använder de flesta med fast ip deras riktiga ipadress överallt, varvid privatpersoner enkelt kan spåra vad folk gör.

En bild från övervakningskamera kan staten absolut staten emot en och anklaga en för delaktigheter i både det ena och det andra. Att det finns övervakning i taxibilar, är ju som gjort för utpressning vid t.ex. otrohet.
Angående bankärenden så kan myndigheterna redan se dessa. Internetköp, ja då är man verkligen inte rädd om integriteten. Först har vi ofta tullverket som får snoka i ens paket, men det värsta är oftast att man lämnar ut sin adress och allt till någon halvskum person. Man vet sedan inte vad denna person kan få för sig att göra med dessa, likaså finns det alltid en risk att säljaren råkar ut för datorintrång och dens kunder blir uthängda och trakasserade. (vilket har hänt fler än en gång, då de enligt rykte även ringde köparnas arbetsgivare)

Just därför har jag själv flera gånger åkt och gjort mina affärer kontant. (helt lagliga saker(ej droger och skit i gråzonon), från mindre laglydig personer)
Sexuell läggning så folk slutat bry sig så mycket idag, jag själv tillhör minoritetsgruppen asexuell. (mycket mindre än gruppen homo) Och om staten/whatever skulle få veta att jag inte har något intresse att sätta på/jucka mot allt som rör sig, bryr jag mig knappast om.

Så jag påstår inte integritet är inte är viktigt, däremot måste man se helheten. Och inse att vi utsätter oss för såna stora risker idag och att det bara går mot mer och mer övervakning (av privatpersoner), men "ingen" bryr sig såvida det inte sker på internet. Vid handel måste man kolla på alla led, bara för att man är anonym vid ena ledet, så innebär det inte att man är det med alla. T.ex. köpa via Tor och betala med sitt bankkonto, lämna ut sin riktiga adress etc.

Dessutom måste lagarna på internet följa sig lagarna utanför. Är det lagligt att förtala på internet, ja då kommer folk göra detsamma på gatan. Kan folk göra precis vad de vill på internet utan att behöva vara det minsta rädd för att spåras, ja då kommer folk också göra detsamma på gatan.

[Core i7-3930K med 32GB ram, 2*256GB SSD] & [Core i7 3770K med 16 GB RAM, 256GB SSD] som tillsammans har ett [HD 5850 1GB] och 3st 24".

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Linköping
Registrerad
Sep 2004

Det där verkar nästan unreal.

Hur kommer det sig att inga medier uppmärksammat detta?

sysl....
Bygg din egen router med pfSense
Citera för svar!

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Jun 2003

Vafan är det som händer?

We are the music makers, and we are the dreamers of dreams.
Youtube | Spotify Playlists | Soft | Rapp | Rytm | Kött | Kalas |

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Malmö, Limhamn
Registrerad
Okt 2007

Fan vad nice, inga olagligheter kommer nu att ske på intranätet.

- Q6600 - 3870 Crossfire - 4GB 6400 - 300GB *2 Raid0 - Windows Vista Bussines 32Bit - 24" 1920 x 1200 -

"The Journey Is The Destination"

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Vänersborg
Registrerad
Jan 2004
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Axne^^
Fan vad nice, inga olagligheter kommer nu att ske på intranätet.

och inga med obekväma åsikter kommer finnas ute på nätet heller...

AMD x2 5000+ 4gb DDR2 500GB WD ASUS 8800GTS ECS KA3 MVP

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Apr 2005

The new World Order is rising.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Feb 2004
Citat:

Ursprungligen inskrivet av flancen
och inga med obekväma åsikter kommer finnas ute på nätet heller...

kan du ge ett exempel på en anonym obekväm åsikt som finns nu som jämförelse över vad som inte kommer finnas sen alltså?

"It's Tommy this, and Tommy that, And chuck him out the brute,
But it's 'Savior of his Country,' When the guns begin to shoot!"

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Luleå
Registrerad
Apr 2007
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Sentenced
kan du ge ett exempel på en anonym obekväm åsikt som finns nu som jämförelse över vad som inte kommer finnas sen alltså?

Liberalism t.ex? :/

Finns mycket som en och annan skulle vilja klassa som obekväm åsikt.
Frågar du mig finns inga obekväma åsikter.
Frågar du dig själv anser du möjligtvis samma sak när du är på gott humör.

Men vågar du lita på att Sahlin tycker samma sak som du?
Litar du på din granne och hans syn på homosexuella präster?

Själv, så tyckte jag nazister och pedofiler var hemskt och borde fängslas. Det var då det, nu vet jag bättre. Vet Reinfeldt lika bra som jag?

Din fråga skall ställas annorlunda, använd preteritum. Då ser du var allt felar.

It's not that you don't comprehend what's laid out before you, or that you're unable to process. It's all about what you're to live up to, your position, an identity created by the expectations of your affiliation.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Jan 2003
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Alakai
Liberalism t.ex? :/

I dagens samhälle tror jag inte man kan dra ner det till en specifik åsikt.
Inom politiken anses liberalism, kommunism, socialism och kapitalism m.fl. vara helt acceptabelt sålänge det håller sig inom gränserna för vad "makten" anser.
En global värld, frihandel m.m. det är okej. Drogliberalism och prostitution är inte okej.
Det som är politiskt korrekt är kutym oavsett ideologi.

This is the way the world ends
This is the way the world ends
This is the way the world ends
Not with a bang but a whimper.

—T.S. Eliot, "The Hollow Men" (1925)

Byt ut world mot democracy.

Ingen kommer protestera av rädsla för att stå ut, göra bort sig m.m.
Det är bara fundamentalister och galningar som står ut.
Ingen kommer orka protestera för vi i väst har blivit förslappade.
Vi begär att någon annan ska ta itu med det hela.
När någon annan börjat trampa stigen så kan vi andra följa.

De enda som kan tänkas att protestera är fransmännen.
Men å andra sidan är det ingen som lyssnar på dem då de går ut i demonstrationståg för allt. För surt vin, dåligt fiske eller tråkiga program på TV.

Belysningstekniker låter väl lagom flummigt?
signature your as this use backwards this read to enough dumb were you if

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Feb 2004
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Alakai
Liberalism t.ex? :/

Finns mycket som en och annan skulle vilja klassa som obekväm åsikt.
Frågar du mig finns inga obekväma åsikter.
Frågar du dig själv anser du möjligtvis samma sak när du är på gott humör.

Men vågar du lita på att Sahlin tycker samma sak som du?
Litar du på din granne och hans syn på homosexuella präster?

Själv, så tyckte jag nazister och pedofiler var hemskt och borde fängslas. Det var då det, nu vet jag bättre. Vet Reinfeldt lika bra som jag?

Din fråga skall ställas annorlunda, använd preteritum. Då ser du var allt felar.

Det måste ju finnas mängder med dessa åsikter ute på nätet som är obekväma där personen är anonym vid det här laget. Då måste man kunna visa på en sådan med enkelhet.

De flesta åsikter som du tar upp t.ex. nazister och även pedofiler ja de gömmer inte sig allihopa. De finns lite här och var, särskilt nazister. Folk vet exakt vilka de är och var de bor och vad de står för. De försöker inte ens i många fall vara anonyma. Varför skulle de göra det? Vi lever i ett fritt land och där vi har åsiktsfrihet.

"It's Tommy this, and Tommy that, And chuck him out the brute,
But it's 'Savior of his Country,' When the guns begin to shoot!"

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Aug 2005

FRA>>>IPRED>>>LOGGNINGSLAGEN>>>Q6/17>>>DIKTATUR

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Sthlm
Registrerad
Mar 2003

Har en idé. Politiker borde få explosiva halsband kopplade till aftonbladets förtroendeomröstningar den dagen de väljs. Då kanske dom tyglas lite iaf.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Norrköping
Registrerad
Jan 2003
Citat:

Ursprungligen inskrivet av bud_bundy
Att kunna vara halvanonym är viktigt, så att privatpersoner inte lätt skall kunna se vad man gör.

FEL!
Anonymitet är, och har alltid varit, det mest grundläggande skyddet en individ har mot myndigheter och nationens styre, inte mot andra privatpersoner. Det faktum att de vi väljer att styra inte ska veta allt om oss är det som ska garantera vår frihet att välja styre fritt. Att ta bort detta är inte bara att tassa lite på integriteten, det är ett steg i rakt motsatt riktning från demokrati. De kan lika gärna avskaffa fria val eller yttrandefriheten och det skulle vara enligt samma linje.

Xbox Live - Firaphex
Jag har inte alltid rätt, men jag utgår från det tills jag ser bevis på annat. Citera för svar
2008-06-18, Dagen då integriteten ställdes tå mot tå med maktmissbruket och förlorade.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Dec 2005

1984

Q6600/4GB/8800GT | Macbook Pro | iPhone 3G | D3100

Trädvy Permalänk
Entusiast
Plats
Stockholm
Registrerad
Jul 2001

Precis belga!

Anonymitet är måhända den viktigaste byggstenen i ett fritt samhälle. Men det är subtilt och inte uppenbart. Anledningen att anonymitet inte riktigt varit på tapeten tidigare är att de tekniska möjligheterna att hela tiden röja folks identitet inte har funnits innan den tekniska eran. Yttrande- och pressfrihet är uppenbara ting som finns i många demokratiska länders grundlagar och lärs ut i skolan. Men anonymitet är faktiskt än mer fundamentalt; yttrande- och pressfrihet är helt beroende av anonymitet. Det är bara det att själva vikten av anonymitet är så att säga, tja, anonym.

Det enklaste och mest uppenbara kända behovet av anonymitet är demokratiska val och slutna voteringar. Men detta är ändå bara ett pedagogiskt exempel. Anonymitet är mycket fundamentalare än så.

Sentenced: Vad menar du? Klart att man kan hitta exempel på åsikter eller yttranden som är möjliga med anonymitet men som försvåras utan. Alla i Kina är inte av den uppfattningen att Kinas styrelsesystem är det bästa av världar. Uppenbart är att om tekniken man begagnar sig av i den gyllene skölden börjar användas på annat håll minskar även incitamenten att uttrycka sig fritt även där (här). Det handlar inte om någon direkt och väldigt tydlig gräns där folk inte längre "vågar" uttrycka sig utan det hela kan ske betydligt mer omedvetet och subtilt. Just eftersom det finns uppenbara svårigheter med att "bevisa" att det finns en ej uttalad åsikt någonstans bör anonymiteten kunna garanteras. Det är ett självändamål faktiskt. Vi måste inte behöva motivera anonymitet genom att hitta exempel där brist på sådan ställer till problem. Sann yttrandefrihet kräver sann anonymitet. Vilket inte på något sätt står i strid med att man kan och får stå för vad man säger, att det kan finnas en ansvarig utgivare eller att icke-anonyma åsikter är sanna. IP-traceback är farligt. Det är inte önskvärt att bädda in det i en infrastruktur för att omöjliggöra sann anonymitet.

http://www.theatlantic.com/national/archive/2012/05/how-the-p...
"If there's a simple lesson in all of this, it's that hoaxes tend to thrive in communities which exhibit high levels of trust. But on the Internet, where identities are malleable and uncertain, we all might be well advised to err on the side of skepticism."

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Maj 2003
Citat:

Ursprungligen inskrivet av belga
FEL!
Anonymitet är, och har alltid varit, det mest grundläggande skyddet en individ har mot myndigheter och nationens styre, inte mot andra privatpersoner. Det faktum att de vi väljer att styra inte ska veta allt om oss är det som ska garantera vår frihet att välja styre fritt. Att ta bort detta är inte bara att tassa lite på integriteten, det är ett steg i rakt motsatt riktning från demokrati. De kan lika gärna avskaffa fria val eller yttrandefriheten och det skulle vara enligt samma linje.

Beror på i vilket land man bor i, i sverige så har nog de flesta problem med grannar/bekanta som snokar och inte att våra myndigheter gör det. Dessa grannar och bekanta kan ställa till med ett rent h-lvete, av ren skadeglädje.
Angående halvanonymitet så är det otroligt viktigt, t.ex. att man inte behöver skylta med ens riktiga identitet överallt. Men tar man riktigt tung anonymitet (mot vårat rättsväsende)hela tiden, så håller jag inte med om att det är lika viktigt.

Angående rösta på vad jag vill, så är jag inte det minsta rädd för att staten skulle veta vad jag röstar på. Oavsett om detta nu är kpml eller national rasistiska partiet(vilket väl är påhittad?), men om folket på gatan vet vad jag röstar på så är det mycket farligt.
Det är inte alls osannolikt att det kunde stå någon privatperson med en yxa och vänta på mig om jag hade en väldigt extrem åsikt, jag tror dock inte att jag behöver oroa mig så mycket för att den svenska polisen i dagsläget skulle stå med en yxa utanför min bostad.

Så i sverige är det enligt mig helt klart folket som är de farliga och som man skall vara rädd över, polisen kan man bara köra över. Dock finns det problem om man hamnar i säposregister, då det kan påverka ens förmåga att få arbete.
Går man fram till en svensk polis i tjänst idag och säger hoppa, så frågar polisen bara hur högt skall jag hoppa?

[Core i7-3930K med 32GB ram, 2*256GB SSD] & [Core i7 3770K med 16 GB RAM, 256GB SSD] som tillsammans har ett [HD 5850 1GB] och 3st 24".

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Norrköping
Registrerad
Jan 2003
Citat:

Ursprungligen inskrivet av bud_bundy
Beror på i vilket land man bor i, i sverige så har nog de flesta problem med grannar/bekanta som snokar och inte att våra myndigheter gör det. Dessa grannar och bekanta kan ställa till med ett rent h-lvete, av ren skadeglädje.
Angående halvanonymitet så är det otroligt viktigt, t.ex. att man inte behöver skylta med ens riktiga identitet överallt. Men tar man riktigt tung anonymitet hela tiden, så håller jag inte med om att det är lika viktigt.

Angående rösta på vad jag vill, så är jag inte det minsta rädd för att staten skulle veta vad jag röstar på. Oavsett om detta nu är kpml eller national rasistiska partiet(vilket väl är påhittad?), men om folket på gatan vet vad jag röstar på så är det mycket farligt.
Det är inte alls osannolikt att det kunde stå någon med en yxa och vänta på mig om jag hade en väldigt extrem åsikt, jag tror dock inte att jag behöver oroa mig så mycket för att den svenska polisen i dagsläget skulle stå med en yxa utanför min bostad.

Nej det beror inte på vilket land man bor i. Och nej, polisen kommer inte stå utanför ditt hus med yxor. Men vad händer den dagen du röstar på något annat än stryande parti och helt plötsligt är ditt bankkonto fryst för "illojalitet", eller att du av någon mystisk anledning inte får ta ett lån eller liknande? Det är sånt man skall akta sig för.

Att det finns galningar och nötter som skulle stå utanför ditt hus med yxa om de fick veta att du röstar på rasistpartiet tvivlar jag inte på, nötter finns det överallt och i alla former. Men det är inte det som är farligt. För individen är det kanske farligt, men demokratin havererar inte för att en individ råkar illa ut (kanske låter kallt, men så är det). Däremot havererar demokratin om denne individ tillsammans med alla andra individer blir så rädda för denne mystiska yxman att de offrar demokratin istället... Och att ryggradslösa ynkryggar som är villiga att offra även själva kärnan av ett fritt samhälle för att inte behöva ta den där 1/100000000-chansen att någonting liknande skulle hända är det man egentligen bör vara rädd för.

Xbox Live - Firaphex
Jag har inte alltid rätt, men jag utgår från det tills jag ser bevis på annat. Citera för svar
2008-06-18, Dagen då integriteten ställdes tå mot tå med maktmissbruket och förlorade.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Maj 2003
Citat:

Ursprungligen inskrivet av belga
Nej det beror inte på vilket land man bor i. Och nej, polisen kommer inte stå utanför ditt hus med yxor. Men vad händer den dagen du röstar på något annat än stryande parti och helt plötsligt är ditt bankkonto fryst för "illojalitet", eller att du av någon mystisk anledning inte får ta ett lån eller liknande? Det är sånt man skall akta sig för.

Att det finns galningar och nötter som skulle stå utanför ditt hus med yxa om de fick veta att du röstar på rasistpartiet tvivlar jag inte på, nötter finns det överallt och i alla former. Men det är inte det som är farligt. För individen är det kanske farligt, men demokratin havererar inte för att en individ råkar illa ut (kanske låter kallt, men så är det). Däremot havererar demokratin om denne individ tillsammans med alla andra individer blir så rädda för denne mystiska yxman att de offrar demokratin istället... Och att ryggradslösa ynkryggar som är villiga att offra även själva kärnan av ett fritt samhälle för att inte behöva ta den där 1/100000000-chansen att någonting liknande skulle hända är det man egentligen bör vara rädd för.

Nu behöver man inte vara rädd att våra myndigheter fryser bankkonton p.g.a. åsikter, dock privatpersoner med deras föreningar som facket kan utesluta en. Facket utesluter däremot ofta kända rasister. Just därför behövs anonymitet mot facket om man nu har sådana åsikter. (jag själv röstade på moderaterna, så jag ligger lite risigt till hos facket )

Angående demokrati så tycker jag detta ord missbrukas rejält. Jag själv använder enbart detta till folkstyre, att blanda i att en massa andra saker måste finnas tycker jag är fel.

Nå att offra lite integritet för ens säkerhetsskull tycker jag inte är fel, de flesta har ju t.ex. gått med på att sätta registeringsnummer på bilen. Av rent praktiska skäl måste staten ha möjlighet att kunna sätta dit folk som begår brott, samma sak med övervakningskamera vid bankomat. Det är ju skitbra, jag känner mig mycket tryggare när det finns sådana om det inte fanns.
Detsamma med bankkonto och uppgifter om var man arbetar. Tänk om staten inte hade rätt att veta var man arbetar, hur tusan skulle då vårat socialsystem fungera?

Angående internet, så om alla hur lätt som helst kan vara helt anonyma på internet, så tror jag att det kommer bli problem med bl.a. på troll på forum. Sedan alla dessa personhot som skulle göras. Likaså alla som fuskar i spel.

*edit* Angående

Citat:

Ursprungligen inskrivet av belga
1/100000000-chansen att någonting liknande skulle hända är det man egentligen bör vara rädd för.

Så har många problem just nu med grannar och bekanta, grannarna kanske inte står med en yxa just nu, men det är då inte så långt ifrån. Orsakerna till konflikterna är oftast rena struntsaker. (tvätttider är väl det vanligaste konflikten i stan?) http://sydsvenskan.se/inpalivet/article392135/En-luddig-zon-m...

[Core i7-3930K med 32GB ram, 2*256GB SSD] & [Core i7 3770K med 16 GB RAM, 256GB SSD] som tillsammans har ett [HD 5850 1GB] och 3st 24".

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Norrköping
Registrerad
Jan 2003
Citat:

Ursprungligen inskrivet av bud_bundy
Nu behöver man inte vara rädd att våra myndigheter fryser bankkonton p.g.a. åsikter, dock privatpersoner med deras föreningar som facket kan utesluta en. Facket utesluter däremot ofta kända rasister. Just därför behövs anonymitet mot facket om man nu har sådana åsikter. (jag själv röstade på moderaterna, så jag ligger lite risigt till hos facket )

Angående demokrati så tycker jag detta ord missbrukas rejält. Jag själv använder enbart detta till folkstyre, att blanda i att en massa andra saker måste finnas tycker jag är fel.

Nå att offra lite integritet för ens säkerhetsskull tycker jag inte är fel, de flesta har ju t.ex. gått med på att sätta registeringsnummer på bilen. Av rent praktiska skäl måste staten ha möjlighet att kunna sätta dit folk som begår brott, samma sak med övervakningskamera vid bankomat. Det är ju skitbra, jag känner mig mycket tryggare när det finns sådana om det inte fanns.
Detsamma med bankkonto och uppgifter om var man arbetar. Tänk om staten inte hade rätt att veta var man arbetar, hur tusan skulle då vårat socialsystem fungera?

Angående internet, så om alla hur lätt som helst kan vara helt anonyma på internet, så tror jag att det kommer bli problem med bl.a. på troll på forum. Sedan alla dessa personhot som skulle göras. Likaså alla som fuskar i spel.

Är du seriös? Forumtroll och fusk i spel som anledning till att inte kunna vara anonym?

Och ja, att man inte skall kunna vara anonym när man gör vissa saker håller jag med om, speciellt när dessa saker kan vara farliga för andra (bilkörning t.ex.). Att säga att man inte skall kunna vara anonym över huvud taget gällande någonting är däremot långt ifrån att "offra lite integritet". Att du sen känner dig säkrare med övervakningskameror vid bankomaterna får stå för dig, jag själv blir mer orolig av det då jag om det står någon kufisk människa bakom mig i kön kan gå därifrån, men jag har ingen kolla alls på vem som kollar filmen från kameran. Att folk är naiva och förutsätter att de som övervakar skall vara reko, hederliga och ansvarsfulla typer är ju bara ytterligare ett bevis på hur korkad den generella massan är.

Och vad är det som missbrukas med demokrati? Demokrati är folkstyre, och att det är just folket som styr säkras genom att styret inte skall kunna kontrollera vad folket väljer. Det tillsammans med att internet idag är den största farleden för kommunikation som finns, och större blir den för varje dag, gör att folk måste kunna uttrycka åsikter anonymt även där. Att då försöka inte bara begränsa, men eliminera anonymitet på internet är ett direkt steg mot att försöka eliminera demokratin som anonymiteten gör möjlig.

Edit**
Det här är inte till dig utan generellt, men alltså vad är det med folk... "behöver inte vara rädd att myndigheter fryser bankkonton". Nehe, och varför inte då? Vad är det för godtrogen och naiv attityd som säger att människor som får makt och pengar av att man inte får som man själv vill självklart inte försöker kontrollera en? Om någon pekar en pistol mot huvudet på en, behöver man inte vara rädd då? Han har ju inte tryckt på avtryckaren än...

Bit för bit så arbetas det mot att folket skall få mindre och mindre möjligheter till att påverka (vilket i en demokrati är helt absurt) men folk står som glada får vid sidlinjen och tycker att "det är bra, det är bra... för det skulle de ju inte använda mot oss". Men det är ju exakt det som allt sådant här är till för! Man försöker inte implementera ett verktyg för att spåra individer om det inte är just att spåra individer man hade tänkt att göra... ursäkta språket men jävla nötter rent ut sagt.

Jag börjar banne mig tro att grundskola och sunt förnuft egentligen bara är en genetisk mutation som inträffat hos vissa... Vad tänker folk med!?

Xbox Live - Firaphex
Jag har inte alltid rätt, men jag utgår från det tills jag ser bevis på annat. Citera för svar
2008-06-18, Dagen då integriteten ställdes tå mot tå med maktmissbruket och förlorade.

Trädvy Permalänk
Entusiast
Plats
Stockholm
Registrerad
Jul 2001
Citat:

Ursprungligen inskrivet av bud_bundy
...
Angående demokrati så tycker jag detta ord missbrukas rejält. Jag själv använder enbart detta till folkstyre, att blanda i att en massa andra saker måste finnas tycker jag är fel.

Det kan jag hålla med om; orden "demokrati" är mycket billigt och lätt att ta till, speciellt om man insinuera att motståndaren inte är demokratisk. Demokrati betyder mycket riktigt enbart folkstyre. Fast det är inte så bara, det.

Citat:

Ursprungligen inskrivet av bud_bundy
Nå att offra lite integritet för ens säkerhetsskull tycker jag inte är fel, de flesta har ju t.ex. gått med på att sätta registeringsnummer på bilen.

Jo, det är kardinalfel. Just därför misslyckas du också att hitta ett relevant exempel. Att man _kan_ ha integritet och anonymitet betyder inte att man _alltid_ har det i _alla_ sammanhang. Men om anonymitet och integritet tas bort har vi _aldrig_ det.

Citat:

Ursprungligen inskrivet av bud_bundy
Av rent praktiska skäl måste staten ha möjlighet att kunna sätta dit folk som begår brott, samma sak med övervakningskamera vid bankomat. Det är ju skitbra, jag känner mig mycket tryggare när det finns sådana om det inte fanns.

Ja, det är bra, men inte i närheten av vad vi diskuterar. Vidare är "kamera bra för X" inget argument för att kamera skulle vara bra för Y. Det finns rätt mycket forskning på kameraövervakning bland annat eftersom denna typ av övervakning har funnits så länge. Det man vet är att kameraövervakning generellt inte hjälper till att vare sig förhindra eller lösa brott. Däremot finns det utmärka specifika exempel där kameraövervakning har ett gott renomé: bankomater och parkeringsplatser. Slentrian-övervakning med kameror har annars visats vara kontraproduktivt då polisens arbete tappar fokus och brottslingarna lätt anpassar sig.

Citat:

Ursprungligen inskrivet av bud_bundy
Detsamma med bankkonto och uppgifter om var man arbetar. Tänk om staten inte hade rätt att veta var man arbetar, hur tusan skulle då vårat socialsystem fungera?

Återigen, har inte med saken att göra. Anonymitet handlar inte om att vi alla ska vara anonyma, sluta använda namn och personnummer, aldrig presentera oss eller se lika dana ut. Du har missförstått.

Citat:

Ursprungligen inskrivet av bud_bundy
Angående internet, så om alla hur lätt som helst kan vara helt anonyma på internet, så tror jag att det kommer bli problem med bl.a. på troll på forum. Sedan alla dessa personhot som skulle göras. Likaså alla som fuskar i spel.

Du kan inte mena allvar? Forumtroll och spelfusk, är det argument mot anonymitet? Du verkar ju förlorat skala och fokus helt fullständigt. T.o.m. våra politiker hittar ju på "bättre" argument: FUD angående terrorister, pedofiler e.dyl. Angående personhot finns ett utmärkt botemedel: Vet du med dig att du är anonym, är hot mot dig på internet ofarliga. Anonymitet har givetvis bra och dåliga sidor. Icke-anonymitet har bra och dåliga sidor. Poängen är att de goda sidorna av anonymitet överväger de dåliga och de dåliga sidorna med regelmässig icke-anonymitet överväger de goda. Grattis, du har identifierat två triviala nackdelar med anonymitet!

Citat:

Ursprungligen inskrivet av bud_bundy
*edit* Angående Så har många problem just nu med grannar och bekanta, grannarna kanske inte står med en yxa just nu, men det är då inte så långt ifrån. Orsakerna till konflikterna är oftast rena struntsaker. (tvätttider är väl det vanligaste konflikten i stan?)

Givetvis finns precis lika stor anledning att vara anonym visavi andra privatpersoner och företag som det finns visavi myndigheter. Det är inte för inte som inte vem som helst får läsa din sjukjournal och du själv måste be myndigheterna om vissa registerutdrag.

Men! Frågan handlade alltså inte om att alla jämt ska vara anonyma visavi alla andra, utan mer specifikt om att infrastrukturen som sådan bör ha anonymitet i första rummet så att icke-anonymitet måste implementeras specifikt för ett speciellt ändamål. Ingen här argumenterar nog för att det ska finnas speciella lagar som förbjuder en att uppge riktiga namn eller något annat stolligt. Ingenting hindrar ju i princip ett internetforum som detta att tvinga användarna att ange riktiga och verifierade uppgifter, skulle hot och troll bli ett problem. Bekymret med Q6/11 är inte att ingen någonsin kan få reda vem som sagt vad utan bekymret är att du bara är ett lagförslag eller formulär ifrån att alltid veta vem som sagt vad vare sig denna vill vara eller tror sig vara anonym. Denna du kan vara en stat, en myndighet, en privat organisation och i alla händelser den brottslingen på nätet som alltid kommer hitta kryphål för att tillskansa sig användaruppgifter.

http://www.theatlantic.com/national/archive/2012/05/how-the-p...
"If there's a simple lesson in all of this, it's that hoaxes tend to thrive in communities which exhibit high levels of trust. But on the Internet, where identities are malleable and uncertain, we all might be well advised to err on the side of skepticism."

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Maj 2003

*edit* Efter att ha läst Mby inlägg, javisst jag glider utanför.
Men min åsikt är att man hela tiden måste ställa brottsligheten, mot problemen med att ge våra myndigheter befogenheter. Begår det en massa brott på internet, så kan man antagligen skita i det, tillåta brottet eller öka polisen möjligheter till att göra något åt det. (öka polisresurser kan också fungera)
Problemet med att skita i det, skall man även ta en funderare på om privatpersoner då istället gör polisens arbete.

*gamla inlägget*

Citat:

Ursprungligen inskrivet av belga
Är du seriös? Forumtroll och fusk i spel som anledning till att inte kunna vara anonym?

Inget argument mot att förbjuda anonymitetstjänster, dock tror jag att riskfrihet & enkelhet till att göra något påverkar folks vilja att göra det. Nu ser jag dock personhot vilket jag nämnde som ganska så allvarligt.

Citat:

Ursprungligen inskrivet av belga
Edit**
Det här är inte till dig utan generellt, men alltså vad är det med folk... "behöver inte vara rädd att myndigheter fryser bankkonton". Nehe, och varför inte då?

Är du verkligen rädd för att detta kan hända nu, t.ex. att ditt bankkonto är låst av polisen imorgon?
Jag däremot ser det som en mycket större risk att någon kriminell kan rensa mitt bankkonto, detta hotet är helt reellt och kan redan ha inträffat. (bäst att kolla mina konton nu på direkten)

Citat:

Ursprungligen inskrivet av belga
Bit för bit så arbetas det mot att folket skall få mindre och mindre möjligheter till att påverka (vilket i en demokrati är helt absurt) men folk står som glada får vid sidlinjen och tycker att "det är bra, det är bra... för det skulle de ju inte använda mot oss". Men det är ju exakt det som allt sådant här är till för! Man försöker inte implementera ett verktyg för att spåra individer om det inte är just att spåra individer man hade tänkt att göra... ursäkta språket men jävla nötter rent ut sagt.

Jag börjar banne mig tro att grundskola och sunt förnuft egentligen bara är en genetisk mutation som inträffat hos vissa... Vad tänker folk med!?

Vad tror du jag tycker om alla dessa nötter som hela tiden tillåter sig utsätta sig för kriminaliteten, men ändå säger att vi ska försvaga vårat rättsväsendes möjligheter att ingripa mer. Antagligen skall rättsväsendet se till så att folket följer lagarna, eller skall rättsväsendet hålla sig ur vägen och låta folket ta hand om deras uppgifter.

Att staten/rättsväsendet kan missbruka sina befogenheter är en självklarhet, det fanns t.o.m. en t-shirt att köpa för ca 15 år sedan där det stod. Kör som polisen. En i framsätet, sex i baksätet. (vilket syftade på när en polisman utnyttjade en ungdom i bilen)
Men risken mot att polisen missbrukar sina befogenheter måste man ställa mot den kriminalitet som finns. Det är rent idiotisk att tillåta polisen ha pistoler, de kan ju hota folk hur som helst. Men leder pistollösa poliser till ett bättre samhälle?

[Core i7-3930K med 32GB ram, 2*256GB SSD] & [Core i7 3770K med 16 GB RAM, 256GB SSD] som tillsammans har ett [HD 5850 1GB] och 3st 24".