Påven, AIDS och kondomer v.2

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Västerås
Registrerad
Apr 2005

Påven, AIDS och kondomer v.2

Då sen förra tråden låstes fick jag tillåtelse att starta en ny då det finns en diskussionsvärde i frågan.

Gamla tråden finns här så de som skrivit där inte ska behöva skriva samma saker igen.

Dilemmat är inte att Påven påstår att avhållsamhet funkar bättre än kondomer, utan att denne påstår att kondomer förvärrar situationen, dvs har en direkt negativ påverkan på AIDS/HIV-bekämpningen.

HTPC - Silverstone Grandia GD08 | Asus X99-Deluxe | i7 5820K | 16GB Ballistix 2400MHz | ASUS GeForce GTX970 | Samsung 840 EVO SSD | 4TB | EVGA SuperNova G2 750W | LG 60" Plasma | W7 64
Ljud - Onkyo TX606 | Dynavoice Challenger M-65
CITERA FÖR SVAR | SweCare

Trädvy Permalänk
Hedersmedlem
Plats
Linköping
Registrerad
Apr 2004
Citat:

Ursprungligen inskrivet av bud_bundy
Någon som har en bättre källa, det känns dumt att argumentera emot en halmgubbe.
Jag misstänker påven predikar avhållsamhet och endast sex efter giftemål med sin partner. Och att han är emot all premitivmedel(av samma anledning som emot abort), men att han även tror att premitivmedel kan öka folks oäktenskapliga sexuella umgänge.

Var inte detta inlägg så nyktert att den potentiella debatten dog?

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Västerås
Registrerad
Apr 2005
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Elgot
Var inte detta inlägg så nyktert att den potentiella debatten dog?

Nej.

HTPC - Silverstone Grandia GD08 | Asus X99-Deluxe | i7 5820K | 16GB Ballistix 2400MHz | ASUS GeForce GTX970 | Samsung 840 EVO SSD | 4TB | EVGA SuperNova G2 750W | LG 60" Plasma | W7 64
Ljud - Onkyo TX606 | Dynavoice Challenger M-65
CITERA FÖR SVAR | SweCare

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Norrland
Registrerad
Jan 2003

Extra läskigt är att han sa det innan han klev på flyget till Afrika. I vissa delar av Afrika så har en tredjedel av den vuxna befolkningen HIV/AIDS. I ett afrikanskt land, kommer inte ihåg vilket, så har medellivslängden förkortas med 20 år till föjd av AIDS.

I delar av världen där folk inte kan läsa, eller helt enkelt inte vet bättre, så tar man kyrkans ord väldigt allvarligt. Genom att säga sådana vansinnigheter så mördar gubbjäveln människor, helt enkelt.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Maj 2003

Re: Påven, AIDS och kondomer v.2

Citat:

Ursprungligen inskrivet av CSM101
Dilemmat är inte att Påven påstår att avhållsamhet funkar bättre än kondomer, utan att denne påstår att kondomer förvärrar situationen, dvs har en direkt negativ påverkan på AIDS/HIV-bekämpningen.

På vilket sätt påstår han att det kan ha en negativ påverkan?

Tänkbara alternativ som jag kom på:
1: Gud straffar syndare?
2: Sex utan kondomer är säkrare mot hiv än sex med kondomer?
3: Han åsikt är typ enligt denna artikel: http://www.newsmill.se/artikel/2009/03/18/paven-har-ratt-i-ka... Där en katolik resonerar i att övertyga folk om avhållsamhet kan vara bättre. Och du gör en straw man utan dess like.
4: ???? , ja kom med något bra.

För debattens skull så är det intressant att veta varför någon kommer till en slutsats. Är det alternativ 3, så går denna att diskutera. Jag själv tror på en blandning, både få folk att vara avhållsamma, men samtidigt se till att kondomer finns lätta tillgängliga. Detta står lite i konflikt, men man får försöka göra det bästa av det. Som vi svenskar säger, lagom av allt är bäst.

*edit* Just straw man argument är fult och felaktigt. Jag kan säga att dn påstår att sexuellt avhållsamhet inte alls fungerar emot sexuellt överförbara sjukdomar.

[Core i7-3930K med 32GB ram, 2*256GB SSD] & [Core i7 3770K med 16 GB RAM, 256GB SSD] som tillsammans har ett [HD 5850 1GB] och 3st 24".

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Esbo, Finland
Registrerad
Feb 2005

Jag håller med om att det är rätt så mycket straw man över det hela. Dock håller jag inte med om att avhållsamhet är någon otrolig lösning. Folk kommer ändå att knulla. Det är en av våra mest grundliggande instinkter... och folk lär ju ändå gå till prostituerade eller våldta utan kondom. Det enda rätta man kan göra är att få ut kunskapen om hur HIV sprids och sedan berätta varför det är viktigt att välja sina partners med omsorg när så stor del är smittade och att använda kondom så mycket som bara är möjligt.

Påven borde alltså ha sagt att avhållsamhet hjälper i kampen mot HIV, men borde inte alls ha nämnt kondomer (eller ha nämnt dem som något positivt, men den dagen regnar det grodor).

Instead, why don't you go get me a big cup of coffee with so much fake sugar that the coffee itself gets cancer?

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Skåne
Registrerad
Feb 2002

Det är nog inte en så dum idé att först försöka övertyga afrikanerna om avhållsamhet och sedan erbjuda kondomer. Sådan om kulturen är nu så tror jag inte att kondomer hjälper särskilt mycket. Det är nog inte katolikerna där som är de största slamporna, dessutom så är väl inte kondomer gratis? Har alla afrikaner råd med dessa? Är inte påvens bud då ett billigt alternativ som förmodligen fungerar bättre än västs kondomer?

Men jag har inget emot kondomer, låt gärna afrikanerna köpa våra europeiska kondomer för lönerna de får av de europeiska gruvägarna när de sliter ihjäl sig i de av oss ägda gruvorna där nere!

Hackintosh late 2011: Gigabyte H61M-DS2 | Celeron G530 | MSI N210 D512D2 | 8 GB XMS3 | Crucial m4 64 GB |  OSX Lion 10.7.2

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Norrköping
Registrerad
Jan 2003

Kom igen, det är religion. Det är klart han är emot kondomer...
Att göra som han säger eller bli straffad av gud i form av överjäklig sjukdom är ju någonting som borde anses normalt om man följer en tro som säger att man måste få det godkänt av någon självutnämd profet innan man följer en av de mest grundläggande instinkter som någon idag levande varelse har...

Att han hellre se folk bli sjuka och lida än kan tänka sig att flytta in i detta århundrade (eller ens förra) tycker jag bara visar på hur defekt religionens upplägg är och därför borde det bara vara att ignorera virrpannan...

Xbox Live - Firaphex
Jag har inte alltid rätt, men jag utgår från det tills jag ser bevis på annat. Citera för svar
2008-06-18, Dagen då integriteten ställdes tå mot tå med maktmissbruket och förlorade.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Örebro
Registrerad
Maj 2007

Hmmm...

Man får inte använda kondom, för det är fel.

Men exakt vad säger Bibeln om att ha sex med vem som helst?

E6750 - XFX 9800GTX+ OC - Gigabyte GA-P35-DS3 - 2*1GB Corsair VS PC2-5300 - Samsung Spinpoint 400GB

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Västerås
Registrerad
Apr 2005
Citat:

Ursprungligen inskrivet av bud_bundy
På vilket sätt påstår han att det kan ha en negativ påverkan?

Varför komma med tänkbara alternativ när vi kan se vad han de facto sa?
http://www.guardian.co.uk/world/2009/mar/17/pope-africa-condo...
http://www.redorbit.com/news/health/1656670/pope_criticized_f...

Det är ingen som påstår att kondomer enbart är svaret på lösningen, det är information, kondomer, information och avhållsamhet som är svaret.

Angående länken i din punkt tre:
http://www.thefreelibrary.com/Sexual+abstinence+behind+Uganda...(News+in+Brief:...-a0100541404
Återigen; avhållsamhet, information och kondomer är det man måste satsa på. Olika människor kommer ta till sig olika mycket av dessa, för vissa funkar den ena enbart, för andra funkar andra saker, men dessa tre saker måste utgöra grunden. Just i Uganda funkade avhållsamheten bäst, därmed inte sagt att samma recept gäller för andra afrikanska länder som om befolkningen där vore en endaste stor homogen grupp. Det finns inget som säger att dessa tre saker måste motverka varandra.

Att det då och då kommer konspirationsteorier och lögner förklädda som fakta hjälper inte direkt någon. Visst, det var bara en person som sa det, men med tanke på dennes status sprider sådana här "fakta" rätt fort och motverkar arbetet mot AIDS/HIV.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/africa/7014335.stm

Eller varför inte Alfonso Lopez Trujillo som påstod att viruset tar sig genom kondomer?
http://www.iht.com/articles/2008/04/21/europe/21trujillo.php

Den här diskussionen startade pga Påvens nya groda, men den här synen är något som genomsyrat AIDS/HIV-bekämpningen i många år där Påve efter Påve, präst efter präst på en eller annan sätt kommer med uttalanden om hur kondomer inte skyddar mot viruset, inte hjälper alls mot att hindra spridningen etc.

HTPC - Silverstone Grandia GD08 | Asus X99-Deluxe | i7 5820K | 16GB Ballistix 2400MHz | ASUS GeForce GTX970 | Samsung 840 EVO SSD | 4TB | EVGA SuperNova G2 750W | LG 60" Plasma | W7 64
Ljud - Onkyo TX606 | Dynavoice Challenger M-65
CITERA FÖR SVAR | SweCare

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Maj 2003
Citat:

Ursprungligen inskrivet av CSM101
Att det då och då kommer konspirationsteorier och lögner förklädda som fakta hjälper inte direkt någon. Visst, det var bara en person som sa det, men med tanke på dennes status sprider sådana här "fakta" rätt fort och motverkar arbetet mot AIDS/HIV.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/africa/7014335.stm

Eller varför inte Alfonso Lopez Trujillo som påstod att viruset tar sig genom kondomer?
http://www.iht.com/articles/2008/04/21/europe/21trujillo.php

Håller helt med att de som sprider rena lögner skall stoppas, kondom är inte helt säkert mot hiv, men Alfonso Lopez Trujillo påstår att det inte alls hjälper.

Citat:

Ursprungligen inskrivet av CSM101
Det finns inget som säger att dessa tre saker måste motverka varandra.

De står lite i konflikt. Det finns samma dilemma i sverige angående sprutbytesprogram.(för att motverka hiv) Våran kyrka kommer nog aldrig informera om hur man kan ta droger säkert, på samma sätt som den katolska kyrkan inte kommer informera hur man skall man kan använda premitivmedel.
Men allt måste balanseras, kyrkorna är dock p.g.a. sin tro helt orubblig från deras ståndpunkt. De basar inte sina åsikter på vad nutida vetenskap säger utan lägger en stor vikt på vad de tolkar av sin tro. Vilket är ett stort problem.

Nu vet jag inte hur det är i praktiken med informationskampanjer i afrika om hiv, men det behövs finnas fler än katolikerna. Och när katolikerna kommer med direkta lögner, så är det bästa att hänga ut dem på hemmaplan. (Och såklart informera där det händer.)

Om man tar påvens senaste uttalande så kunde jag från dina länkar inte exakt tolka hur han resonerade. (jag tolkar/gissar att han menade som typ min punkt 3) Vilket inte är direkt lögn, dock är nog vi flesta med om att det nog inte är helt rätt att gå. Det behövs en balans.

Sedan angående avhållsamhet mot hiv, så räcker det att folk enbart är trogna mot deras partner för att spridningen kraftigt skall minskas. Visst kan partnern få hiv genom sprutor, men spridningen blir kraftigt begränsad.
Jag själv tror att de flesta är förmögna till att enbart ha sex med en person, visst i enstaka fall två om förhållandet skulle gå sönder. Detta t.o.m. utan att ha någon religiös uppfattning.
Nu tror jag dock att kondomer är bra, men kombinerar man ihop det med att högst (i riktigt otursfall) ha sex med två personer, så borde smittrisken kraftigt minskas.
Om man ser i sverige vilket folket är välinformerad, så struntar väldigt många att skydda sig. Det var inte så många år sedan det var stor skam att föda en oäkting, idag vet folk knappast vad ordet betyder. Och när man hör att någon skall gifta sig, så undrar man vad är det för idioter? Förstår de inte att det blir svårare/mer krångel att flytta isär då?
Och de personer som tror på "religiös dravel" borde även ta åt sig åsikterna om hur/när man får ha sex. Och de personer som tycker religion och/eller trohet etc är trams, varför skall de då påverkas om påvens budskap om att kondomer inte är lösningen?

*edit* Jag själv är ateist, man kommer knappast hitta mig i trådar där jag försvarar guds existens. Dock tror jag att det i religioner även finns bra budskap. Som att tänka efter före innan man har sex, kanske gifta sig och dela sina tillgångar innan man skaffar barn/har sex(åtminstone använder skydd) . Som ett bevis på att man har en stabil grund, där barnet är något planerat/önskvärt. Vilket som bonus samtidigt minskar risken för sexuellt överförbara sjukdomar.

[Core i7-3930K med 32GB ram, 2*256GB SSD] & [Core i7 3770K med 16 GB RAM, 256GB SSD] som tillsammans har ett [HD 5850 1GB] och 3st 24".

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Västerås
Registrerad
Apr 2005
Citat:

Ursprungligen inskrivet av bud_bundy
Om man tar påvens senaste uttalande så kunde jag från dina länkar inte exakt tolka hur han resonerade. (jag tolkar/gissar att han menade som typ min punkt 3) Vilket inte är direkt lögn, dock är nog vi flesta med om att det nog inte är helt rätt att gå. Det behövs en balans.

Det är en del av problemet detta. Att sådana här uttalanden öppnar dörrar för olika åsikter att tolka dessa påståenden som de vill.

Omm vi ska klassa oss själva som kunniga och pålästa människor så har även vi svårt att förstå vad Påven verkligen menar. Tänk dig att du inte är lika påläst eller kunnig inom ämnet och dessutom är troende. Vad skulle samma påstående kunna få för inverkan?

Sen angående religionen och kondomer. Det finns rätt många katoliker som anser att detta går att balansera på ett bra sätt och som också reagerar mot Påvens uttalanden. Jag gick dock inget djupare på detta, men antar att dessa inte är fundamentalister likt högsta ledningen, utan mer som "vanliga" troende som tummar lite på olika regler.

HTPC - Silverstone Grandia GD08 | Asus X99-Deluxe | i7 5820K | 16GB Ballistix 2400MHz | ASUS GeForce GTX970 | Samsung 840 EVO SSD | 4TB | EVGA SuperNova G2 750W | LG 60" Plasma | W7 64
Ljud - Onkyo TX606 | Dynavoice Challenger M-65
CITERA FÖR SVAR | SweCare