Svårt att leva på socialbidrag?

Permalänk
Avstängd
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Sentenced
Flera bekanta är ytterst medvetna om att de inte borde ha något socialbidrag. Dessa brukar jag givetvis ifrågasätta och det är väl självklart att de inte har så värst mycket argumentation. Det är ju inte så att jag ifrågasätter helt okända personers rätt till bidrag. De flesta som jag ifrågasatt har argumenterat om rätten till socialbidrag för att de minsann haft arbete förrut eller att de verkligen sökt jobb förrut. Dock så vill de inte jobba med telemarketing, de vill inte jobba inom städfirmor eller Mcdonalds osv, allt annat duger minsann. Det är inte så svårt att syna bluffen när man själv har erfarenhet av att ta det jobb som erbjuds och av princip aldrig vill ha bidrag i form av varken akassa eller socialbidrag. Det har fungerat alldeles ypperligt för mig och jag har då inte haft någon speciell utbildning eller liknande. Jag har ett utländskt klingande namn som visst ska försvåra det hela också. Arbete finns, det finns däremot inte tillräckligt många som är sugna på att göra det oftast.

Nä, den typen av människor känner jag igen, de finns. Ocjh jag tycker det är synd att de förstör för andra, andra socialbidragstagare såväl andra människor med jobb. Tycker dock att denna lilla skara med nötter inte ska vara skäl nog för att försämra tryggheten för de som faktiskt behöver den.

Det behövs istället mer press på dem, men vissa socialbidragstagare mår faktiskt mycket dåligt. Och press kan få ödesdigra konsekvenser, så även det är svårt.

Sätter man för mycket press är risken också stor att en del söker sig till alternativa inkomstkällor som inte är bra för samhället.

Jag tycker hela sörjan är beklaglig. Men jag har ingen lösning. Sänkt socialbidrag är ingen bra ide tyvärr.

Permalänk
Medlem

Det är inte socialbidragstagare man ska hoppa på. Socialbidrag ligger på existensminimum - 3500-4000 kr + hyra (plus att man kan söka och få ersättning för tex tandläkarutgifter o liknande), och oerhört billigt för samhället att handlägga och administrera.

Problemet är orättvisan mellan att vara med eller utanför det "riktiga" systemet - dvs att de som går på soc är utanför A-kassan och Försäkringskassan. Det är bland de sjukskrivna (de som egentligen skulle kunna arbeta) och bland de som stämplar som de riktiga parasiterna finns som suger skattebetalarna på pengar. En "riktig" arbetare (dvs de som har backup av en armé av folk som kämpar för deras rättigheter som tex LO, Metall, Wanja Lundby-Wedin, alla snyftreportage i tidningar och TV om varslade Volvo- eller gruvarbetare) hamnar aldrig på soc, de ser till att gå på A-kassa eller blir sjukskrivna (eftersom de har sjukpenninggrundande inkomst), och får 75-80% av sin forna lön. I typfallet 15000 brutto i bidrag, och 11000kr i handen.

Dessa är riktiga människor som har sin värdighet kvar, medan de som går på soc måste gå till socialkontoret och känna sig som tiggande patrask.

Jag tycker alla som går på A-kassa eller är sjukskrivna borde bli utförsäkrade efter något år och också få smaka på att få gå på soc. Eller ännu hellre, sänk A-kassa och sjukersättning och höj socbidrag något, för idag är skillnaden förnedrande stor.

Visa signatur

Memento mori...

Permalänk
Avstängd
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Pellias
Det är inte socialbidragstagare man ska hoppa på. Socialbidrag ligger på existensminimum - 3500-4000 kr + hyra (plus att man kan söka och få ersättning för tex tandläkarutgifter o liknande), och oerhört billigt för samhället att handlägga och administrera.

Problemet är orättvisan mellan att vara med eller utanför det "riktiga" systemet - dvs att de som går på soc är utanför A-kassan och Försäkringskassan. Det är bland de sjukskrivna (de som egentligen skulle kunna arbeta) och bland de som stämplar som de riktiga parasiterna finns som suger skattebetalarna på pengar.

Du har fortfarande gått på skitsnacket om att jättemånga sjukskrivna bara är simulanter? Du har inte märkt att försöken att att vara hårdare i bedömningen om vem som är sjuk och inte sjuk har tvingat ut cancersjuka i arbete? Leva på nudlar är inget en sjuk kropp behöver heller ska jag säga dig.

Ska jag berätta för dig varför Sverige har så många sjukskrivna? Sanningen är den att det är inte för att svenskar är lata, tvärtom, bland världens mest arbetande befolkning. De siffror moderaterna använda för att vinna valet, om skyhögt utanförskap, är bara vinklad statistik. Man jämför svenska "utanförskapssiffror" med utländska vanliga arbetslöshetssiffror och säger "titta, mycket högre utanförskap". Men ska man mäta "utanförskapet" i andra länder så är sverige bland de som ligger absolut bäst till. I Europa är det bara danmark och island som har det bättre, länder med bättre a-kassa ska tilläggas.

De flesta andra europeiska länder hade mycket mindre andel människor i arbete. Och vet du varför? För de går i pension tidigare, i Italien jobbar nästan ingen över 50. Men i Sverige, som har världens äldsta arbetande befolkning, efter Island, så jobbar man många år längre. Och det är i just denna åldersgrupp i arbetskraften vi har många sjuka. Det är därför vi har fler sjukskrivna. Vi har helt enkelt en hel åldersgrupp mer i arbete, en sjukare sådan.
Så i Sverige, har vi fler sjukskrivna än vissa andra länder, men det är för att vi arbetar så mycket längre i åldrarna. Hälften av de som idag är sjukskrivna i Sverige hade inte ens varit en del av statistiken längre i länder som Italien eller frankrike.
Med andra ord, att Sverige har en av Europas mest arbetande befolkning har vinklats till något dåligt, som ska bestraffas.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av -Boris-
Du har fortfarande gått på skitsnacket om att jättemånga sjukskrivna bara är simulanter? Du har inte märkt att försöken att att vara hårdare i bedömningen om vem som är sjuk och inte sjuk har tvingat ut cancersjuka i arbete? Leva på nudlar är inget en sjuk kropp behöver heller ska jag säga dig.

Ska jag berätta för dig varför Sverige har så många sjukskrivna? Sanningen är den att det är inte för att svenskar är lata, tvärtom, bland världens mest arbetande befolkning. De siffror moderaterna använda för att vinna valet, om skyhögt utanförskap, är bara vinklad statistik. Man jämför svenska "utanförskapssiffror" med utländska vanliga arbetslöshetssiffror och säger "titta, mycket högre utanförskap". Men ska man mäta "utanförskapet" i andra länder så är sverige bland de som ligger absolut bäst till. I Europa är det bara danmark och island som har det bättre, länder med bättre a-kassa ska tilläggas.

De flesta andra europeiska länder hade mycket mindre andel människor i arbete. Och vet du varför? För de går i pension tidigare, i Italien jobbar nästan ingen över 50. Men i Sverige, som har världens äldsta arbetande befolkning, efter Island, så jobbar man många år längre. Och det är i just denna åldersgrupp i arbetskraften vi har många sjuka. Det är därför vi har fler sjukskrivna. Vi har helt enkelt en hel åldersgrupp mer i arbete, en sjukare sådan.
Så i Sverige, har vi fler sjukskrivna än vissa andra länder, men det är för att vi arbetar så mycket längre i åldrarna. Hälften av de som idag är sjukskrivna i Sverige hade inte ens varit en del av statistiken längre i länder som Italien eller frankrike.
Med andra ord, att Sverige har en av Europas mest arbetande befolkning har vinklats till något dåligt, som ska bestraffas.

Detta är en grej jag har funderat på, kan det inte även va så att detta med "sverige är världens friskaste, men samtidigt mest sjukt skrivna" som man läser ofta.
Är på grund av att folk har möjlighet att sjukskriva sig så man inte jobbar sönder sig själv. och därav får bättre hälsa?

Sen detta med att det är en dans på rosor med soc bidrag är rent skitsnack. har levt på soc och jag fick 3800 att leva på(hyran betaldes men fick inte vara dyr lägebhet och alla tillgångar var tvunga att va tömda ellr säljas)
Och visst jag levde inte i misär, men det var inte champang och ostron till frukost heller.
det var ganska lagomt tycker jag, jag fick prioritera nöjjen ellr mat. och eftersom man var ung så körde man på nöjjen. så levde på 2dl makaroner + lite ketchup per dag. vart ganska billigt, lite mer än en 100kr kostade det
Mren ska man leva normalt är det nog en ganska rätt ersättning, man ska inte kunna glida runt. men ska inte hller va sm att bo i uganda.

Visa signatur

"I wrap my raskal two times, because i like it to be joyless and without sensation. Its a way to punishing supermodels."

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av -Boris-
Du har fortfarande gått på skitsnacket om att jättemånga sjukskrivna bara är simulanter? Du har inte märkt att försöken att att vara hårdare i bedömningen om vem som är sjuk och inte sjuk har tvingat ut cancersjuka i arbete? Leva på nudlar är inget en sjuk kropp behöver heller ska jag säga dig.

Ska jag berätta för dig varför Sverige har så många sjukskrivna? Sanningen är den att det är inte för att svenskar är lata, tvärtom, bland världens mest arbetande befolkning. De siffror moderaterna använda för att vinna valet, om skyhögt utanförskap, är bara vinklad statistik. Man jämför svenska "utanförskapssiffror" med utländska vanliga arbetslöshetssiffror och säger "titta, mycket högre utanförskap". Men ska man mäta "utanförskapet" i andra länder så är sverige bland de som ligger absolut bäst till. I Europa är det bara danmark och island som har det bättre, länder med bättre a-kassa ska tilläggas.

De flesta andra europeiska länder hade mycket mindre andel människor i arbete. Och vet du varför? För de går i pension tidigare, i Italien jobbar nästan ingen över 50. Men i Sverige, som har världens äldsta arbetande befolkning, efter Island, så jobbar man många år längre. Och det är i just denna åldersgrupp i arbetskraften vi har många sjuka. Det är därför vi har fler sjukskrivna. Vi har helt enkelt en hel åldersgrupp mer i arbete, en sjukare sådan.
Så i Sverige, har vi fler sjukskrivna än vissa andra länder, men det är för att vi arbetar så mycket längre i åldrarna. Hälften av de som idag är sjukskrivna i Sverige hade inte ens varit en del av statistiken längre i länder som Italien eller frankrike.
Med andra ord, att Sverige har en av Europas mest arbetande befolkning har vinklats till något dåligt, som ska bestraffas.

Jag vet att vi arbetar länge i Sverige, men talen för utanförskap är högre än i Europa om du ser på åldersgruppen 20- 50 år med. Jag sjukskriver simulanter, alla läkare sjukskriver simulanter, det går inte att undvika. Och de är många. "simulant" är ju att ta i, de flesta har lite småkrämpor, trivs inte med livet eller otrivs på sitt arbete eller är arbetsskygga och så skyller de på nerverna eller att de har ont någonstans. Det kryllar av dessa patienter. Och vad har jag för intresse av att säga nej till ett krav om sjukskrivning? Det är ju jobbigt att få en arg, ledsen och missnöjd patient (de flesta läkare är känsliga för sånt), så alltså väljer man att vara snäll och mesig och så sjukskriver man slentrianmässigt.

Det måste skapas naturliga incitament till att vilja bli frisk, dvs man måste tjäna på att gå tillbaka i arbete. Idag får man enorm sjukdomsvinst eftersom skillnaden mellan lön och sjukersättning är minimal. En lösning då är att de sjuka blir utförsäkrade efter en tid, dvs hamnar på soc precis som de 500,000 svenskar som redan går på soc. I det läget försvinner sjukdomsvinst omedelbums, ingen skulle vilja vara onödigt sjukskriven längre om man riskerade få samma ersättning som på soc.

Det där med cancersjuka som tvingats ut är bara nåt som media blåst upp, de fallen du hört talas om är orsakade av att övergångsreglerna är röriga och att det finns handläggare på Försäkringskassan som klantat sig.

Visa signatur

Memento mori...

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av pscs3
belga:
Att jobba gratis på praktik är väl för att få ut dem i arbetslivet så dem slipper ha bidrag? Kanske får en att vilja söka jobb om alternativet är att göra ett liknande/samma jobb fast obetalt? Hur borde bidragstagare göra för att motivera sitt bidrag?

Min erfarenhet är dock att de som verkligen vill få jobb får jobb.
//pscs3

Det är givetvis tanken, men teori och praktik går ju sällan hand i hand. Givetvis lyckas säkert vissa få jobb genom praktiken, men av alla de jag känner som vid något tillfälle gått på bidrag handlar det mest om att cirkulera arbetslösa och hålla dem utanför statistiken... när praktikanterna avlöser varandra på samma praktikplatser månad efter månad så blir det rätt tydligt rätt fort att det bara är ett sätt för arbetsgivaren att få vrålbillig arbetskraft som man kan köra med och ett sätt för arbetsförmedlingen/soc att säga att de hittat sysselsättning åt människan.

Citat:

Ursprungligen inskrivet av Random-person
Eh, ett busskort för 475:- per månad? Är du helt galen? Att köpa enkelresor kontant hade varit betydligt billigare sålänge du inte åker _extremt_ mycket.

Välkommen till Norrköping.
475kr för tätortskort, närmare 600 för det kort jag då behövde (fuskade dock oftast och köpte ungdoms-kortet som kostade 475 men gällde för närområdet och inte bara tätorten). 46kr för att åka in till arbetsförmedlingen med kontanter (enkel väg).

Det billigare att ta tåget till stockholm 20+ mil bort än det är att ta två turer tur och retur de 2 milen det då var in till stan.

Citat:

Ursprungligen inskrivet av Sentenced
fackavgifter, akassa tvlicens och telefon ingår ju. Dessa får du ju betalada. Eller telefonen är jag inte säker på om det hör till och orkar inte kolla upp det för närvarande. Men det andra anses vara en rättighet att få betalda.

Telefon har aldrig ingått när jag gick på bidrag. Grannen som också gick på bidrag då fick det efter att hon överklagat det till tingsrätten, men jag orkade inte riktigt tjafsa så mycket.

Visa signatur

Xbox Live - Firaphex
Jag har inte alltid rätt, men jag utgår från det tills jag ser bevis på annat. Citera för svar
2008-06-18, Dagen då integriteten ställdes tå mot tå med maktmissbruket och förlorade.

Permalänk
Avstängd
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Pellias
Jag vet att vi arbetar länge i Sverige, men talen för utanförskap är högre än i Europa om du ser på åldersgruppen 20- 50 år med. Jag sjukskriver simulanter, alla läkare sjukskriver simulanter, det går inte att undvika. Och de är många. "simulant" är ju att ta i, de flesta har lite småkrämpor, trivs inte med livet eller otrivs på sitt arbete eller är arbetsskygga och så skyller de på nerverna eller att de har ont någonstans. Det kryllar av dessa patienter. Och vad har jag för intresse av att säga nej till ett krav om sjukskrivning? Det är ju jobbigt att få en arg, ledsen och missnöjd patient (de flesta läkare är känsliga för sånt), så alltså väljer man att vara snäll och mesig och så sjukskriver man slentrianmässigt.

Det måste skapas naturliga incitament till att vilja bli frisk, dvs man måste tjäna på att gå tillbaka i arbete. Idag får man enorm sjukdomsvinst eftersom skillnaden mellan lön och sjukersättning är minimal. En lösning då är att de sjuka blir utförsäkrade efter en tid, dvs hamnar på soc precis som de 500,000 svenskar som redan går på soc. I det läget försvinner sjukdomsvinst omedelbums, ingen skulle vilja vara onödigt sjukskriven längre om man riskerade få samma ersättning som på soc.

Det där med cancersjuka som tvingats ut är bara nåt som media blåst upp, de fallen du hört talas om är orsakade av att övergångsreglerna är röriga och att det finns handläggare på Försäkringskassan som klantat sig.

Du, du råkar inte kunna ge mig siffror på "utanförskapet" mellan 20 och 50?

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av -Boris-
Du, du råkar inte kunna ge mig siffror på "utanförskapet" mellan 20 och 50?

Vi har ju haft socialdemokratiska regeringerar ett bra tag nu och där har det ju handlat om att frisera siffrorna för att gömma undan dessa. En AMS-åtgärd så som "Yoga-Meditation" betyder ju inte att personen inte är under utanförskap längre utan bara att han håller på med new-age svammel istället för att vara betecknad som arbetslös.

Samma sak med sjuksifforrna. Är man sjuk så är man sjukskriven. Man är inte sjukpensionär. Är man sjukpensionär så är det meningen att man inte kommer tillbaka till arbetslivet. Men det ser bättre ut i statistiken om man minskar sjukskrivna genom att pensionera dessa istället för vård. Även detta friserar ju utanförskaps-siffrorna otroligt mycket. Många sjukpensionärer inser ju att de inte är pensioernade utan bara att de är långtidssjuka och givetvis protesterar de.

Sjukskrivningarna handlar till största delen av psykiska sjukdomar som inte har fysiska orsaker. Dvs de som inte går att kontrollera. Läkaren ska givetvis lita på in patient och inte ifrågasätta. Därav är det väldigt enkelt att sjukskrivas om man vill det. Detta är svårt att komma ifrån givetvis. Särskilt om det uppkommer en mentalitet som säger att om det är jobbigt på arbetet så är det bara att sjukskriva sig. Inte att byta jobb eller liknande.

Visa signatur

"It's Tommy this, and Tommy that, And chuck him out the brute,
But it's 'Savior of his Country,' When the guns begin to shoot!"

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av x86
...till skillnad från Knäckebröhult där du bor.

Citat:

Ursprungligen inskrivet av Random-person
Ojdå, jag har nog inte kollat priserna på busskort på tio år

Mitt ganska uppenbara test/försök att förminska dig - Epic Fail.

Heder åt dig Random-person.

För övrigt känns det som att vi kan sammanfatta hela diskussionen rätt lätt;

Alla i tråden vill hjälpa de som verkligen behöver hjälp, men föraktar de som utnyttjar systemen. Det ska löna sig att arbeta, men de som verkligen är sjuka ska ändå kunna klara sig.

Right?

Visa signatur

Error 412: Precondition Failed - You need to use a real browser in order to view this signature!

Permalänk
Avstängd
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Sentenced
Vi har ju haft socialdemokratiska regeringerar ett bra tag nu och där har det ju handlat om att frisera siffrorna för att gömma undan dessa. En AMS-åtgärd så som "Yoga-Meditation" betyder ju inte att personen inte är under utanförskap längre utan bara att han håller på med new-age svammel istället för att vara betecknad som arbetslös.

Samma sak med sjuksifforrna. Är man sjuk så är man sjukskriven. Man är inte sjukpensionär. Är man sjukpensionär så är det meningen att man inte kommer tillbaka till arbetslivet. Men det ser bättre ut i statistiken om man minskar sjukskrivna genom att pensionera dessa istället för vård. Även detta friserar ju utanförskaps-siffrorna otroligt mycket. Många sjukpensionärer inser ju att de inte är pensioernade utan bara att de är långtidssjuka och givetvis protesterar de.

Sjukskrivningarna handlar till största delen av psykiska sjukdomar som inte har fysiska orsaker. Dvs de som inte går att kontrollera. Läkaren ska givetvis lita på in patient och inte ifrågasätta. Därav är det väldigt enkelt att sjukskrivas om man vill det. Detta är svårt att komma ifrån givetvis. Särskilt om det uppkommer en mentalitet som säger att om det är jobbigt på arbetet så är det bara att sjukskriva sig. Inte att byta jobb eller liknande.

Ni förutsätter alltså att otroligt många sjukskrivna kan jobba, att 12% anser sig kunna jobba i någon form betyder inte att någon vill antälla dem, det hoppas jag ni förstår? Och när det kommer till att vränga siffror så bör man ju genast sluta med de här utanförskapssiffrorna. Intressant förresten att nuvarande regeringen började prata om vanliga arbetslöshetssiffror istället när de fick makten.

Permalänk
Medlem

En fråga man borde ställa till alla politiker är: Vad är du mest intresserad av, att vinna valet eller att det ska gå bra för Sverige?

Att frisera siffror handlar bara om det första och själv förstår jag inte hur man kan syssla med sådant för att vinna ett val. Det är ju minst lika oärligt som att bidragsfuska.

Visa signatur

If the answer to any question requires a leap of faith, is it really an answer at all?

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Zartax
En fråga man borde ställa till alla politiker är: Vad är du mest intresserad av, att vinna valet eller att det ska gå bra för Sverige?

Att frisera siffror handlar bara om det första och själv förstår jag inte hur man kan syssla med sådant för att vinna ett val. Det är ju minst lika oärligt som att bidragsfuska.

Den frågan behöver man inte ställa, 99% skulle svara "att det går bra för sverige" med det mest falska påklistrade leendet de kan uppbringa. Sanningen är ju däremot att valet är vad som är viktigt.

Visa signatur

Xbox Live - Firaphex
Jag har inte alltid rätt, men jag utgår från det tills jag ser bevis på annat. Citera för svar
2008-06-18, Dagen då integriteten ställdes tå mot tå med maktmissbruket och förlorade.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av belga
Den frågan behöver man inte ställa, 99% skulle svara "att det går bra för sverige" med det mest falska påklistrade leendet de kan uppbringa. Sanningen är ju däremot att valet är vad som är viktigt.

Jovisst, men det kanske får folk att tänka efter vad som egentligen är viktigt och varför de sysslar med politik.

Visa signatur

If the answer to any question requires a leap of faith, is it really an answer at all?

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Zartax
Jovisst, men det kanske får folk att tänka efter vad som egentligen är viktigt och varför de sysslar med politik.

Det är ju egentligen sjukt, men kan man verkligen hitta någon politiker som är det för att dom har Sveriges bästa i åtanke och dessutom är den som är bäst lämpad för uppgiften?

En öppen fråga till alla, är det någon som kan hitta en kompetent politiker som dessutom gör sitt bästa för Sveriges skull?

Min ringa erfarenhet av ledarskap är från försvarsmakten. Chefen är noga utvald som den absolut mest kompetenta personen (i gruppen, plutonen, skvadronen etc). Hans uppgift är att alltid i första hand leda sin enhet så bra som möjligt, ofta på bekostnad av sitt eget välmående. Jag får verkligen inte intrycket av att det är såhär det går till i riksdagen.

Visserligen är det förståeligt, jag skulle inte ha så mycket emot att tjäna 80k+ i månaden och dessutom styra och ställa över stora delar av befolkningen utan egentliga krav på motprestation. Att människan är självisk går väl inte att förneka, problemet är väl snarare att vi har ett system som på nått sätt inte sorterar ut oärliga/inkompetenta politiker.

Visa signatur

No pain, No gain
CyberVillain: "det finns snygga sossebrudar... men jag tycker de är skitfula endå.. principsak"
"Demokrati: Tron att en hög summa kan uppnås genom addering av en massa nollor."

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av MegaN00bie
Det är ju egentligen sjukt, men kan man verkligen hitta någon politiker som är det för att dom har Sveriges bästa i åtanke och dessutom är den som är bäst lämpad för uppgiften?

En öppen fråga till alla, är det någon som kan hitta en kompetent politiker som dessutom gör sitt bästa för Sveriges skull?

Finns ett gäng, dessa håller sig dock inte i toppen utan drivs av ideologi/vision/idé. Går att återfinna i de mindre partier som är verksamma. Eller rättare sagt; De verkar ideologiskt drivna

Citat:

Ursprungligen inskrivet av MegaN00bie Att människan är självisk går väl inte att förneka, problemet är väl snarare att vi har ett system som på nått sätt inte sorterar ut oärliga/inkompetenta politiker.

Tja, vi har ju demokrati

Visa signatur

Error 412: Precondition Failed - You need to use a real browser in order to view this signature!

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av x86
Finns ett gäng, dessa håller sig dock inte i toppen utan drivs av ideologi/vision/idé. Går att återfinna i de mindre partier som är verksamma. Eller rättare sagt; De verkar ideologiskt drivna

Om du kan komma med några namn och specifika exempel så läser jag gärna mer.

Citat:

Ursprungligen inskrivet av x86
Tja, vi har ju demokrati

Uppenbarligen fungerar det inte. Det faktum att Mona sitter kvar efter allt hon har gjort både inom politiken men framförallt vid sidan av är ett rätt bra exempel.

Visa signatur

No pain, No gain
CyberVillain: "det finns snygga sossebrudar... men jag tycker de är skitfula endå.. principsak"
"Demokrati: Tron att en hög summa kan uppnås genom addering av en massa nollor."

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av -Boris-
Ni förutsätter alltså att otroligt många sjukskrivna kan jobba, att 12% anser sig kunna jobba i någon form betyder inte att någon vill antälla dem, det hoppas jag ni förstår? Och när det kommer till att vränga siffror så bör man ju genast sluta med de här utanförskapssiffrorna. Intressant förresten att nuvarande regeringen började prata om vanliga arbetslöshetssiffror istället när de fick makten.

Att det är svårt att byta jobb har inget med sjukskrivningen att göra. Det är ingen sjukdom. Så där spelar helt klart siffror som 12% någon roll. De kan och vill jobba i någon form men kan inte. Ett helt klart fall av utanförskap och inte sjukskrivningsfall. Dessa 12% är alltså felaktigt sjukskrivna, de ska omplaceras och arbeta. Sen att det kan vara svårt har som sagt inget med sjukskrivningen att göra utan det har med politiska åtgärder att få dem in i samhället att göra= ut ur utanförskapet. Ju längre tid de är utanför samhället destro mer omöjligt att få jobb. Det gäller alla långtidssjukskrivna. Har du varit borta i tiotals år i olika slags utredningar och arbetstest så kommer du inte komma in i arbetslivet utan extrema metoder. Därav ett aktivt arbete MOT utanförskapet som är ett konkret faktum.

*** EDIT ***

Från tidigare arbetsplatser finns erfarenheter om personer som inte kommer överrens med chefen och/eller arbetsuppgifterna och därmed sjukskriver sig i åratal.

*** EDIT 2 ***

Räknar den nya regeringen alltså inte in folk i arbetsmarknadsåtgärder som arbetslösa? Kan du visa mig någon slags statistik att det inte är så. För det verkar ju lite underligt i sådant fall.

Visa signatur

"It's Tommy this, and Tommy that, And chuck him out the brute,
But it's 'Savior of his Country,' When the guns begin to shoot!"

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av -Boris-
Ni förutsätter alltså att otroligt många sjukskrivna kan jobba, att 12% anser sig kunna jobba i någon form betyder inte att någon vill antälla dem, det hoppas jag ni förstår? Och när det kommer till att vränga siffror så bör man ju genast sluta med de här utanförskapssiffrorna. Intressant förresten att nuvarande regeringen började prata om vanliga arbetslöshetssiffror istället när de fick makten.

12% vadå? Var fick du 12% ifrån och vad är det för andel siffran står för?

Visa signatur

Memento mori...

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Sentenced
Nu förstår jag inte riktigt. Det är inte ok att tycka synd om bidragstagare? Så var det möjligen på 80-talet. Nu ska vartenda osnuten unge som bråkat med sina föräldrar minsann leva på soc-bidrag ett tag i sin barndom och ingen ska ta de pengarna från honom/henne för då skriker han/hon. Finns inte en enda person som skäms för att denne går på bidrag. Tvärtom, det ska basuneras ut och om man ifrågasätter det minsta så är man minsann ett borgarsvin utan dess like som bara vill sparka på den som ligger ner.

Jag tycker nog att det är bra mycket vanligare att se ner på bidragstagare än att tycka synd om dem. Detta oavsett politisk tillhörighet.

Själv skulle jag gärna se lite mer flexibilitet på arbetsmarknaden. Det ska vara lätt att anställa folk och lätt att säga upp dem. Turordningsregler och a-kassa är inte mycket värt för den som aldrig kommit in på arbetsmarknaden.

Visa signatur

Är det inte Fingal Olsson som sitter där borta?

Permalänk
Medlem

Ett jäkla snack om pengar till nöjen. Det ska inte vara kul att gå på socialbidrag

Visa signatur

Citera för svar..

Permalänk
Avstängd
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Sentenced
Att det är svårt att byta jobb har inget med sjukskrivningen att göra. Det är ingen sjukdom. Så där spelar helt klart siffror som 12% någon roll. De kan och vill jobba i någon form men kan inte. Ett helt klart fall av utanförskap och inte sjukskrivningsfall. Dessa 12% är alltså felaktigt sjukskrivna, de ska omplaceras och arbeta. Sen att det kan vara svårt har som sagt inget med sjukskrivningen att göra utan det har med politiska åtgärder att få dem in i samhället att göra= ut ur utanförskapet. Ju längre tid de är utanför samhället destro mer omöjligt att få jobb. Det gäller alla långtidssjukskrivna. Har du varit borta i tiotals år i olika slags utredningar och arbetstest så kommer du inte komma in i arbetslivet utan extrema metoder. Därav ett aktivt arbete MOT utanförskapet som är ett konkret faktum.

*** EDIT ***

Från tidigare arbetsplatser finns erfarenheter om personer som inte kommer överrens med chefen och/eller arbetsuppgifterna och därmed sjukskriver sig i åratal.

*** EDIT 2 ***

Räknar den nya regeringen alltså inte in folk i arbetsmarknadsåtgärder som arbetslösa? Kan du visa mig någon slags statistik att det inte är så. För det verkar ju lite underligt i sådant fall.

Jag påstår inte att jag kan se in i varje enskilt fall. Så därför säger jag inte att dessa 12% kan få ett annat jobb. I dessa 12% ingår människor som vill ha jobb men av olika anledningar förblir sjukskrivna. Ett exempel jag kommer på är en tjej som hade ADHD, hon var sjukskriven för att hon alltid överansträngde sig och jobbade halvt ihjäl sig så fort hon fick ett jobb. NU är inte alla som henne. Men ett exempel.

Sjukförsäkringssystemet är inget vi ska skära ner på eller bli hårdare på. Och med hårdare menar jag att man ska vara mindre tolerant för när man kan börja arbeta igen. Som det är nu så har det satts upp riktlinjer som inte alls passar allas verklighet. Det man ska bli hårdare med det är att kontrollera simulanter. Inte att någon nisse som aldrig träffat den sjuke ska bestämma om den kan arbeta eller inte som det blivit idag.

Och jag menar inte att dagens regering glömmer människor i åtgärder. Jag menar att nu pratar de om arbetslöshet istället för om utanförskap i mycket högre utsträckning.

Citat:

Ursprungligen inskrivet av Pellias
12% vadå? Var fick du 12% ifrån och vad är det för andel siffran står för?

Nu har jag inte siffran här, men det var 12% av de förtidspensionerade som ansåg sig kunna jobba med något. Det betyder inte att de ska det. Min gamle far var ett praktexempel på det. En gammal arbetsnarkoman som vägrade acceptera att kroppen inte fungerade längre.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av -Boris-
Jag påstår inte att jag kan se in i varje enskilt fall. Så därför säger jag inte att dessa 12% kan få ett annat jobb. I dessa 12% ingår människor som vill ha jobb men av olika anledningar förblir sjukskrivna. Ett exempel jag kommer på är en tjej som hade ADHD, hon var sjukskriven för att hon alltid överansträngde sig och jobbade halvt ihjäl sig så fort hon fick ett jobb. NU är inte alla som henne. Men ett exempel.

Sjukförsäkringssystemet är inget vi ska skära ner på eller bli hårdare på. Och med hårdare menar jag att man ska vara mindre tolerant för när man kan börja arbeta igen. Som det är nu så har det satts upp riktlinjer som inte alls passar allas verklighet. Det man ska bli hårdare med det är att kontrollera simulanter. Inte att någon nisse som aldrig träffat den sjuke ska bestämma om den kan arbeta eller inte som det blivit idag.

Och jag menar inte att dagens regering glömmer människor i åtgärder. Jag menar att nu pratar de om arbetslöshet istället för om utanförskap i mycket högre utsträckning.

Nu har jag inte siffran här, men det var 12% av de förtidspensionerade som ansåg sig kunna jobba med något. Det betyder inte att de ska det. Min gamle far var ett praktexempel på det. En gammal arbetsnarkoman som vägrade acceptera att kroppen inte fungerade längre.

Men att bekämpa utanförskapet är ju en viktig del av regeringens åtgärder för närvarande. Givetvis pratar man om statistiken för arbetslöshet. Anledningen att man tog upp utanförskapet var ju just som motargument till att den föregående regeringen hävdade att allt var lugnt och under kontroll. Det var ju inte särskilt hederligt att försöka gömma undan folk i arbetsmarknadsåtgärder för att sedan mena på att dessa inte ska betecknas som arbetslösa.

Ditt exempel är givetvis otroligt extremt men det verkar du inse också. Däremot så är det ju ett tydligt fall där man kan arbeta fram en slags lösning för att hitta ett jobb där hon inte kan överarbeta sig eller bearbeta detta problem. Det kan inte innebära att hon för evigt måste förpassas till pension bara för att hon har ADHD.

Det är inte många som pratar om att skära ner på sjukförsäkringssystemet. Det är många som pratar om att få tillbaka personer som förtidpensionerats i onödan. Det fanns en förtidpensionerings epidemi där man kan gav upp pga order uppifrån och pensionerade folk istället för att ge dem vård. Personer som inte trivs med sitt jobb ska inte vara förtidspensionerade, de ska ha ett annat jobb. Där har vi den statiska svensk arbetsmarknaden som hinder för dessa individer. Sedan fastnar de i träsket och det går inte att komma tillbaka till arbetslivet när man har en lucka på 10 år. Det innebär ÄNDÅ inte att de ska förbli sjukskrivna utan man måste lösa det problemet.

Visa signatur

"It's Tommy this, and Tommy that, And chuck him out the brute,
But it's 'Savior of his Country,' When the guns begin to shoot!"

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Pellias
Det är inte socialbidragstagare man ska hoppa på. Socialbidrag ligger på existensminimum - 3500-4000 kr + hyra (plus att man kan söka och få ersättning för tex tandläkarutgifter o liknande), och oerhört billigt för samhället att handlägga och administrera.

Det är mer pengar än jag levt på på ett bra tag (student). jag har hyra plus 3000. Funkar fint om man inte går ut o käkar hela tiden.

Permalänk
Inaktiv
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Random-person
Det är "under deras värdighet" att ta ett skitjobb (dvs. de enda jobben som finns att få för många).

Utöver det så finns det ju många som på allvar tror att de inte är kapabla att göra någonting. Exempelvis skyller man gärna på muskelskador eller rent påhittade sjukdomar (socialbidragsfall är ena jävlar på att "få" elallergi och liknande påhitt).

Sicket jävla skitsnack.

Citat:

Ursprungligen inskrivet av mattias
Jag levde på mindre pengar varje månad än vad socialbidraget låg på. Då hade jag arbete och kunde lägga undan minst 2000:- varje månad. Fyra tusen kronor brukar jag göra av med på en månad, och då ingår hyra, övriga räkningar, mat, snacks, kläder, underhållning osv. Så om man inte kan klara en månad på 8300:- så prioriterar man nog ganska fel.

Du är medveten om att 8300 kr är inget fast belopp.
Det beror till stor del på hyra bl a.

Skulle jag leva själv skulle jag få ca 8200, med en hyra på 4800.
Då har jag 3400 kvar. Det ska räcka till alla räkningar (hemförsäkring, vilket är tvång där jag bor, internet, telefon, tv-licens...tja..allt), dessutom ska det räcka till kläder, busskort, mat...you name it.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av RetarDeD
Ett jäkla snack om pengar till nöjen. Det ska inte vara kul att gå på socialbidrag

Håller med dig till 100%. Ska det vara roligt att gå på socialbidrag så kan ju alla gå på socialbidrag. Socialbidrag är till för att man ska överleva och det gör man gott o väl.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Loxus
Sicket jävla skitsnack.

Du är medveten om att 8300 kr är inget fast belopp.
Det beror till stor del på hyra bl a.

Skulle jag leva själv skulle jag få ca 8200, med en hyra på 4800.
Då har jag 3400 kvar. Det ska räcka till alla räkningar (hemförsäkring, vilket är tvång där jag bor, internet, telefon, tv-licens...tja..allt), dessutom ska det räcka till kläder, busskort, mat...you name it.

Vad ska du med TV-licens till? Man behöver inte titta på TV.

Visa signatur

If the answer to any question requires a leap of faith, is it really an answer at all?

Permalänk
Avstängd
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Zartax
Vad ska du med TV-licens till? Man behöver inte titta på TV.

TV anses vara en demokratisk rättighet. Det ingår i att man ska kunna följa med i nyheter och politiken.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av -Boris-
TV anses vara en demokratisk rättighet. Det ingår i att man ska kunna följa med i nyheter och politiken.

Vilket därmed inte dras från hans eller hennes bidrag utan som man får ersatt mot att man lämnar in räkningen.

Visa signatur

"It's Tommy this, and Tommy that, And chuck him out the brute,
But it's 'Savior of his Country,' When the guns begin to shoot!"

Permalänk
Avstängd
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Sentenced
Vilket därmed inte dras från hans eller hennes bidrag utan som man får ersatt mot att man lämnar in räkningen.

Jo det så klart, det är ju helt rätt. Var ju inte det jag försökte poängtera, men bra att du fyller ut så att det inte blir några missförstånd.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av jonasy
För övrigt stör jag mig mer på de studenter som klagar. Är man ensamstående student, och inte klarar sig på 7 800 i månaden, ja, då bör man nog överväga att be mamma om en kurs i privatekonomi.

Jag får ut ca 16-17k och har aldrig en krona över och jag lever inte speciellt extravagant så jag tycker din kritik är ganska obefogad

Självklart kan man klara sig på 8300 men det är fan inte kul...

Visa signatur

If you're havin' girl problems i feel bad for you son
I got 99 problems but a bitch ain't one