Bästa sätt att motverka IPRED, FRA, Telekompaketet

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Okt 2007

Bästa sätt att motverka IPRED, FRA, Telekompaketet

Under den senaste tiden har det som förmodligen alla här på Sweclockers vet kommit till ett antal lagar med massiv kritik, men få fördelar. Jag skapade för ett tag sedan en tråd om IPRED:s för- och nackdelar i hoppet om att få se några vettiga människor på för-sidan av debatten för att kanske få se några fördelar med lagen, men icke. Jag har inte sett några vettiga människor som argumenterar för FRA eller telekompaketet heller för den delen. Slutsatsen är helt enkelt att lagarnas fördelar inte rättfärdigar dess nackdelar och måste stoppas. Om du har ett vettigt argument för lagarna, skriv det. Argument som "alla som har rent mjöl i påsen behöver inte oroa sig", "brottslingar ska straffas" och "det är bra att kunna cencurera material som barnporr på internet" behöver dock inte skrivas.

Men hur?

Demonstrationer, namnlistor och val är rätt parti är några sätt, dock inte särskillt effektiva så våra politiker verkar strunta av den massiva opinionen mot lagarna.

Därför vänder jag mig till er Sweclockers i hoppet om att någon ska ha en bra aning om hur man kan motverkar dessa lagar.

Några idéer?

MB: GA-MA770-UD3 || CPU: Phenom II 940 || GFX: HD6850 1GB || RAM: Corsair PC2-8500 6GB || SSD: Corsair Force 3 || PSU: Corsair TX 650W || Ljud: Asus Xonar DX

Trädvy Permalänk
Hedersmedlem
Plats
Linköping
Registrerad
Apr 2004

Re: Bästa sätt att motverka IPRED, FRA, Telekompaketet

Citat:

Ursprungligen inskrivet av Achoth
Slutsatsen är helt enkelt att dessa lagar är dåliga, och måste stoppas.

Du har inte höga krav på en slutsats...

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Okt 2007
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Elgot
Du har inte höga krav på en slutsats...

När jag letat efter argument för dessa lagar ganska så mycket och bara hittat mängder av argument mot har jag kommit fram till den slutsatsen. Med "dålig" menar jag självklart att fördelarna inte rättfärdigar nackdelarna, alla möjliga lagar har någon sorts fördel.
Trodde att det var uppenbart, men editerade tråden för att göra det glasklart.

MB: GA-MA770-UD3 || CPU: Phenom II 940 || GFX: HD6850 1GB || RAM: Corsair PC2-8500 6GB || SSD: Corsair Force 3 || PSU: Corsair TX 650W || Ljud: Asus Xonar DX

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Luleå
Registrerad
Apr 2007
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Elgot
Du har inte höga krav på en slutsats...

Den är dock riktig.
Jag vittnar om att jag inte mött en enda människa som kunnat säga att någon av dessa lagar väger över av fördelar, inte ens någon som påstått att de gör lika mycket skada som nytta.

Det går göra något, men den politiska processen kan vara jobbigt långsam.
Vi har dock startat lite sent (>aldrig), och det är uppförsbacke en lång sträcka.
Men fortsätt maila, posta och demonstrera. Rösta på dem ni känner gör bäst arbete för rösten och sluta för fasen inte upp med att informera.
Det är min idé, min plan, just nu.

Här går det trögt då få vänner och bekanta inte bryr sig om "politik" eller något som inte har med närmsta omvärld att göra, men snart har man kanske ytterligare två med sig på tåget till demokratins försvar ^^

ROW ROW..

It's not that you don't comprehend what's laid out before you, or that you're unable to process. It's all about what you're to live up to, your position, an identity created by the expectations of your affiliation.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Jul 2003

Det som krävs är att en majoritet av den svenska befolkningen (ungefär fem miljoner behövs) går man ur huse för att protestera. Så länge de riktigt upprörda är i minoritet så ebbar upprördheten ut och alla glömmer allt.

För att det ska ske krävs att dessa fem miljoner tydligt informeras om vad som skett och vad det innebär. Det i sin tur kräver att man börjar prata med folk, vem som helst i princip, ofta och mycket.

Med det råa antagandet att de flesta SweCare är unga så är skolan och familjemiddagen en bra början. Be SO-läraren prata om Stasi och KGB exempelvis, och föreslå grupparbeten om att jämföra dåtidens diktaturer och kontrollsamhällen med dagens. Och givetvis att skriva specialarbeten om hoten mot demokratin och friheten. Faktum är att ungdomarna här har en chans att lära sig mer än jag gjorde i skolan.

Dator: C=64 med bandare och diskdrive.

Trädvy Permalänk
Hedersmedlem
Plats
Linköping
Registrerad
Apr 2004
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Achoth
När jag letat efter argument för dessa lagar ganska så mycket och bara hittat mängder av argument mot har jag kommit fram till den slutsatsen. Med "dålig" menar jag självklart att fördelarna inte rättfärdigar nackdelarna, alla möjliga lagar har någon sorts fördel.
Trodde att det var uppenbart, men editerade tråden för att göra det glasklart.

Jag var mer inne på att en stackars tråd på en avdelning endast för inloggade användare på ett datorforum med främst tonåriga medlemmar kanske inte är det allra bästa stället för att avgöra om en lag är dålig och måste stoppas eller inte. En stor majoritet för någon åsikt kan naturligtvis vara en indikation, men man skall nog vara försiktig med att dra några slutsatser.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Okt 2007
Citat:

Ursprungligen inskrivet av aake
Det som krävs är att en majoritet av den svenska befolkningen (ungefär fem miljoner behövs) går man ur huse för att protestera. Så länge de riktigt upprörda är i minoritet så ebbar upprördheten ut och alla glömmer allt.

För att det ska ske krävs att dessa fem miljoner tydligt informeras om vad som skett och vad det innebär. Det i sin tur kräver att man börjar prata med folk, vem som helst i princip, ofta och mycket.

Med det råa antagandet att de flesta SweCare är unga så är skolan och familjemiddagen en bra början. Be SO-läraren prata om Stasi och KGB exempelvis, och föreslå grupparbeten om att jämföra dåtidens diktaturer och kontrollsamhällen med dagens. Och givetvis att skriva specialarbeten om hoten mot demokratin och friheten. Faktum är att ungdomarna här har en chans att lära sig mer än jag gjorde i skolan.

Om 5 miljoner människor (>50%) i teorin öppet visade att de är mot IPRED (eller vad som helst), finns det någon grundlag som säger att staten måste lyssna? Eller är vi egentligen helt och hållet maktlösa tills nästa val?

Något jag tror skulle vara effektivt är en organisation som går runt till olika skolor och informerar. Kunskapsbristen är absolut en av de mest bidragande faktorerna till att bara 48% är emot IPRED.

MB: GA-MA770-UD3 || CPU: Phenom II 940 || GFX: HD6850 1GB || RAM: Corsair PC2-8500 6GB || SSD: Corsair Force 3 || PSU: Corsair TX 650W || Ljud: Asus Xonar DX

Trädvy Permalänk
Avstängd
Plats
Malmö
Registrerad
Dec 2001

Bli medlemm i ett parti som är insatt i frågan och mottsätter sig till dessa lagändringar ni inte är glada över.
Aktivera och engagera sig, ut och prata med folk, som greenpeace, fast helst utan att kedja fast er vid nån fiberkabel.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Okt 2007
Citat:

Ursprungligen inskrivet av bleet
Bli medlemm i ett parti som är insatt i frågan och mottsätter sig till dessa lagändringar ni inte är glada över.
Aktivera och engagera sig, ut och prata med folk, som greenpeace, fast helst utan att kedja fast er vid nån fiberkabel.

Låter som bra idéer.
Att sprida informationen på ett rationellt sätt fungerar nog bättre än greenpeace-sättet tror jag med.

MB: GA-MA770-UD3 || CPU: Phenom II 940 || GFX: HD6850 1GB || RAM: Corsair PC2-8500 6GB || SSD: Corsair Force 3 || PSU: Corsair TX 650W || Ljud: Asus Xonar DX

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Skåne
Registrerad
Feb 2002

Får ni med fyra miljoner, vill jag bära flaggan!

Hackintosh late 2011: Gigabyte H61M-DS2 | Celeron G530 | MSI N210 D512D2 | 8 GB XMS3 | Crucial m4 64 GB |  OSX Lion 10.7.2

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Okt 2007
Citat:

Punkt 5: röstprotokollet säger att, på frågan ifall Lobbyn ska få sätta skadeståndsbeloppens nivå så högt att det straffar och avskräcker, och inte bara är ersättning för faktiska skador:

S 105 nej, 1 avstår (Bosse Ringholm)
M 82 ja (en till är frånvarande, Marianne Kierkemann)
C 25 ja
FP 23 ja
KD 19 ja
V 1 nej, 18 avstår
MP 16 avstår

Att propornationaliteten satts åt sidan är det nu ingen tvekan om.

Citat:

Från http://regeringen.se/sb/d/9341#item117064
Drabbas intrångsgörare av orimligt höga skadestånd?

Nej. Utgångspunkten vid beräkningen av skadestånd är, såväl före som efter genomförandet av direktivet, att den som har råkat ut för ett intrång ska få full ersättning för sin skada, men inte mer. Rättighetshavaren kan alltså, i enlighet med vad som redan gäller, inte få mer än vad den faktiska skadan uppgår till. Samtidigt bör skadeståndet naturligtvis inte vara så lågt att det blir mer ekonomiskt lönsamt att begå intrång än att göra rätt för sig. Detta framgår av skadeståndsbestämmelserna. I slutändan är detta en fråga för domstolarna att bedöma i varje enskilt fall.

Regeringen verkar dock ha en annan uppfattning.

Är det bara jag, eller är det som står på regeringens sida en ren lögn?

MB: GA-MA770-UD3 || CPU: Phenom II 940 || GFX: HD6850 1GB || RAM: Corsair PC2-8500 6GB || SSD: Corsair Force 3 || PSU: Corsair TX 650W || Ljud: Asus Xonar DX

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Jul 2005
Citat:

Ursprungligen inskrivet av aake
Med det råa antagandet att de flesta SweCare är unga så är skolan och familjemiddagen en bra början. Be SO-läraren prata om Stasi och KGB exempelvis, och föreslå grupparbeten om att jämföra dåtidens diktaturer och kontrollsamhällen med dagens. Och givetvis att skriva specialarbeten om hoten mot demokratin och friheten. Faktum är att ungdomarna här har en chans att lära sig mer än jag gjorde i skolan.

Det är ytterst tveksamt att det är något som kommer att hända. Elever har extremt sällan någon som helst möjlighet att påverka vad läraren lär ut, både i grundskolan och i gymnasiet. Lärare har inte direkt hur mycket tid som helst på sig att förbereda sig, så att lära ut det eleverna vill lära sig (och _borde_ lära sig) är helt enkelt inte möjligt. Istället blir det de där klassiska lektionerna om andra världskriget. Om och om igen.

(förresten så vill jag nog inte att eleverna bestämmer vad de lär sig, eftersom det knappast kommer att vara mänskliga rättigheter och liknande).

Det man behöver påverka för att få en undervisning om demokrati, mänskliga rättigheter och diktaturer är kommunerna (samt staten), eftersom det är de som bestämmer vad som ska läras ut.

Hur man påverkar dessa är däremot ett problem som är närmast olösbart. Frågan består i princip av "hur får man människor att visa engagemang och tänka rätt?".

Keytronic for keyboard!
Sanningen måste döljas!

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Jul 2005
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Achoth
Om 5 miljoner människor (>50%) i teorin öppet visade att de är mot IPRED (eller vad som helst), finns det någon grundlag som säger att staten måste lyssna? Eller är vi egentligen helt och hållet maktlösa tills nästa val?

Något jag tror skulle vara effektivt är en organisation som går runt till olika skolor och informerar. Kunskapsbristen är absolut en av de mest bidragande faktorerna till att bara 48% är emot IPRED.

Uhm, om 500.000 personer började demonstrera öppet på gatan så lär det inte ta lång tid innan Sverige utlyser nyval ála Island...

Keytronic for keyboard!
Sanningen måste döljas!

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Okt 2007
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Random-person
Det är ytterst tveksamt att det är något som kommer att hända. Elever har extremt sällan någon som helst möjlighet att påverka vad läraren lär ut, både i grundskolan och i gymnasiet. Lärare har inte direkt hur mycket tid som helst på sig att förbereda sig, så att lära ut det eleverna vill lära sig (och _borde_ lära sig) är helt enkelt inte möjligt. Istället blir det de där klassiska lektionerna om andra världskriget. Om och om igen.

(förresten så vill jag nog inte att eleverna bestämmer vad de lär sig, eftersom det knappast kommer att vara mänskliga rättigheter och liknande).

Det man behöver påverka för att få en undervisning om demokrati, mänskliga rättigheter och diktaturer är kommunerna (samt staten), eftersom det är de som bestämmer vad som ska läras ut.

Hur man påverkar dessa är däremot ett problem som är närmast olösbart. Frågan består i princip av "hur får man människor att visa engagemang och tänka rätt?".

Du säger att elever extremt sällan får påverka, men exempelvis min lärare i samhälle frågar ofta om vad vi vill lära oss om. Hon VILL att vi ska påverka.
Å andra sidan kanske detta är ett extremt ovanligt fall.
Jag tror att många lärare kan gå med på att ändra läroplanen där det är möjligt så länge förslaget man har uppfyller betygskriterierna.

Citat:

Ursprungligen inskrivet av Random-person
Uhm, om 500.000 personer började demonstrera öppet på gatan så lär det inte ta lång tid innan Sverige utlyser nyval ála Island...

Good point.

MB: GA-MA770-UD3 || CPU: Phenom II 940 || GFX: HD6850 1GB || RAM: Corsair PC2-8500 6GB || SSD: Corsair Force 3 || PSU: Corsair TX 650W || Ljud: Asus Xonar DX

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Okt 2001

1, Proportionaliteten är inte ett hållbart argument. Svenska folket anser att vi har för LÅGA/SMÅ straff. Det här är ett sätt att ställa saker till rätta. Nästa steg är att höja straffet på våldsbrott etc. Ni glömmer att ställa frågan huruvida en mördare ska sitta mer än 6 år. Proportionaliteten är endast tillämpbar på den avskräckande delen.

Först ska du betala x kr i ersättning. Denna beräknas på ett sätt och ger en viss summa. Huruvida denna beräkning görs korrekt låter jag en domstol bedöma. Vägledning kommer i TPB-fallet. DÄREFTER kommer ett extra straff för att du inte ska göra om det. Detta beräknas till x antal kronor.

Tänk dig att jag slår sönder din näsa. Domstolen kommer att döma mig till att betala massa pengar som ska ersätta dina sjukvårdskostnader och eventuella men du har fått. Se det som att jag får ersätta dig så pass mycket så att du inte ska behöva lida av det som hänt. Därefter får jag sitta 6 mån i fängelse och fundera på vad dumt det är att slåss, detta så att jag inte ska göra om det. Inga konstigheter.

Sjukvårdskostnaderna eller skadeståndet utgår utefter vad kostnaderna nu varit. Mitt straff sen, huruvida det är ekonomiskt eller fängelse, ska utgå i proportionalitet till brottet.

2, Om din lärare låter eleverna bestämma vad de ska lära sig begår hon ett lagbrott och bör därmed anmälas till polisen. Läroplanerna finns där av en anledning.

3, Vill du verkligen ha en lösning på hur problemet "Hur får jag människor att tänka rätt?"?. Handlar inte den här tråden om att du inte gillar när andra säger åt dig vad du ska tycka och tänka, att bestämma vad som är rätt eller fel?

4, Kunskapsbrist är nog snarare anledningen till att så många som 48% av befolkningen är emot IPRED. Om folk förstod vad detta handlade om skulle troligtvis färre vara emot lagen.

//Bacon

Trädvy Permalänk
Entusiast
Plats
Stockholm
Registrerad
Jul 2001
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Bacon
1, Proportionaliteten är inte ett hållbart argument. Svenska folket anser att vi har för LÅGA/SMÅ straff. Det här är ett sätt att ställa saker till rätta. Nästa steg är att höja straffet på våldsbrott etc. Ni glömmer att ställa frågan huruvida en mördare ska sitta mer än 6 år. Proportionaliteten är endast tillämpbar på den avskräckande delen.

Först ska du betala x kr i ersättning. Denna beräknas på ett sätt och ger en viss summa.

Dumheter. Vi har för låga straff enligt det allmänna rättsmedvetandet. Ja. För våldsbrott.
Att sudda ut gränsen mellan brott och orätt genom att låta något som är ett presumtivt _brott_ förslagsvis dömas genom _civilrätt_ har inte ett skvatt att göra med "hårdare straff" enligt något rättspatos. Vidare; sedan när är sänkta beviskrav och eventuell skiftande av bevisbörda något som implicerar "hårdare straff".

Detta är ett sätt att äta kakan och ha den kvar: Olovlig fildelning är ett brott, men ska tydligen inte bestraffas som ett sådant. I stället är skadestånd något man är ute efter, inte avskräckning och straff.

Citat:

Ursprungligen inskrivet av Bacon
Huruvida denna beräkning görs korrekt låter jag en domstol bedöma. Vägledning kommer i TPB-fallet. DÄREFTER kommer ett extra straff för att du inte ska göra om det. Detta beräknas till x antal kronor.

En domstol är givetvis inte rätt instans för att bedöma piratkopieringens "värde". Lika lite som en domstol ska avgöra om evolution är vetenskap eller om PI är 3.14. Att en olaglig fil motsvarar ett uteblivet köptillfälle är en icke-falsifierbar hypotes och som sådan humbug och påhitt.

Citat:

Ursprungligen inskrivet av Bacon
Tänk dig att jag slår sönder din näsa. Domstolen kommer att döma mig till att betala massa pengar som ska ersätta dina sjukvårdskostnader och eventuella men du har fått. Se det som att jag får ersätta dig så pass mycket så att du inte ska behöva lida av det som hänt. Därefter får jag sitta 6 mån i fängelse och fundera på vad dumt det är att slåss, detta så att jag inte ska göra om det. Inga konstigheter.

Sjukvårdskostnaderna eller skadeståndet utgår utefter vad kostnaderna nu varit. Mitt straff sen, huruvida det är ekonomiskt eller fängelse, ska utgå i proportionalitet till brottet.

Det är riktigt att många missar att straff faktiskt även i modern rätt är en form av hämnd, men vad har ett våldsbrott med "illegal fildelning" att göra, där det enda egentliga offret är stela antikapitalistiska monopolaffärsmodeller som inte kommer överleva 2010-talet?

Citat:

Ursprungligen inskrivet av Bacon
4, Kunskapsbrist är nog snarare anledningen till att så många som 48% av befolkningen är emot IPRED. Om folk förstod vad detta handlade om skulle troligtvis färre vara emot lagen.

Dumheter. Kunskapsbrist hos våra politiker är anledningen till att något dylikt ens kommer på tal. IPRED är ju en kollaps och de som förespråkar kan ju inte ens svara på ja/nej-frågor av typen: Är "illegal" fildelning ett brott? Ska det vara föremål för brottsmål?

Detta har egentligen inte så mycket med juridik att göra. Det handlar om teknik. Många politiker är tekniska och vetenskapliga analfabeter. Där klämmer skon. Samma sak gäller upphovsrättsindustrin. Detta gör att man försöker lagstifta fram en subtil form av planekonomi där exemplarframställning värdesätts helt godtyckligt.

http://www.theatlantic.com/national/archive/2012/05/how-the-p...
"If there's a simple lesson in all of this, it's that hoaxes tend to thrive in communities which exhibit high levels of trust. But on the Internet, where identities are malleable and uncertain, we all might be well advised to err on the side of skepticism."

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Maj 2003
Citat:

Ursprungligen inskrivet av MBY
Det är riktigt att många missar att straff faktiskt även i modern rätt är en form av hämnd, men vad har ett våldsbrott med "illegal fildelning" att göra, där det enda egentliga offret är stela antikapitalistiska monopolaffärsmodeller som inte kommer överleva 2010-talet?

Ta parkeringsböter och böter för plankning.
Om dessa böter inte var högre än vad kostnaden för en förlorad biljett, vad skulle då inträffa? Varför skulle man köpa biljetter, om straffet högst är kostnaden som biljetten kostar?
Nu via ipred görs fildelning ofta till civilmål, men ta när det går till brottsmål.

Jag tycker dessutom det är mycket märkligt att privata företag direkt kan få ge personer böter(t.ex. parkerings) och som går vidare till kronofogden om de ej betalar. Parkeringsvakterna borde ju först gå till domstolen, därefter kräva ut identiteten av fordonsägaren osv, om nu bevisen är tillräckligt starka. Självklart så måste de även bevisa vem i familjen som ställde bilen där. Den som felparkerade bilen är ej nödvändigtvis samma person tar bilen nästa gång, så att ligga på vakt är onödigt.

Det är förövrigt sjukt att det är vad jag vet olagligt att använda anonymt registreringsnummer på bilen, någon hört talas om integritet? Speciellt i sthlm med era tullar, där myndighetena kan registera både det ena och det andra.
*edit*
Jag har t.om. sett flera barnvagnar med "nummerplåtar" på stan (står oftast ett namn), jag har lite konspirationsterorir om dessa i samband med övervakningssamhället...

*edit2*
Jag tycker civilmål för fildelning är skit, likaså problemen med att bevisa allt. Men om man gapar efter extrema beviskrav så skall man vara för det till allt, alltså samma krav för bedragre på blocket etc. Bara för att en bedragaren satt vid en viss persons dator och pengarna hamnade denna persons konto, så är det inte på något sätt ett bevis på att personen som äger datorn och bankkontot begick brottet.

[Core i7-3930K med 32GB ram, 2*256GB SSD] & [Core i7 3770K med 16 GB RAM, 256GB SSD] som tillsammans har ett [HD 5850 1GB] och 3st 24".

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Norrköping
Registrerad
Jan 2003
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Bacon
4, Kunskapsbrist är nog snarare anledningen till att så många som 48% av befolkningen är emot IPRED. Om folk förstod vad detta handlade om skulle troligtvis färre vara emot lagen.

Dumheter. Om folk förstod vad IPRED egentligen innebär så hade fler vart emot lagen.

Civilrätt är till för dispyter av icke brottslig natur, end of story.
Med andra ord så skall piratkopiering vara lagligt för att civilrätt skall vara applicerbart, annars så är det en fråga om att en individ felat gentemot samhällets regler och då är det brottsrätten som skall sköta det.

Så bara det faktum att du nämner straff i samma mening som den domstol som skall avgöra IPRED-frågor är en skymf mot vårt rättssystem. Lägger man dessutom till den lägre bevisbördan och det faktum att privatpersoner och privata organisationer med ett vinstintresse i att skuldätta människor för stora delar av livet skall få någon slags fripass till att kringgå hela vårt rättsskydd så kan jag inte tro att det finns många som skulle kalla det någonting bra.

Xbox Live - Firaphex
Jag har inte alltid rätt, men jag utgår från det tills jag ser bevis på annat. Citera för svar
2008-06-18, Dagen då integriteten ställdes tå mot tå med maktmissbruket och förlorade.

Trädvy Permalänk
Entusiast
Plats
Stockholm
Registrerad
Jul 2001
Citat:

Ursprungligen inskrivet av bud_bundy
Ta parkeringsböter och böter för plankning.
Om dessa böter inte var högre än vad kostnaden för en förlorad biljett, vad skulle då inträffa? Varför skulle man köpa biljetter om straffet högst är kostnaden som biljetten kostar?
...

Jag förstår inte riktigt vad du menar; plankning är bevisligen att använda en tjänst utan att betala. Eftersom man fysiskt befinner sig i den situationen där det krävs biljett. Men alternativet till att ladda ner fil X är mycket sällan att köpa X. Det finns inget bevisbart kausalt samband däremellan. Olovlig parkering allokerar en plats som annars skulle kunna nyttjas av en betalande, precis som plankning. Det finns alltså ett reellt värde som kan omsättas i pengar: En person mer i tunnelbanan ökar slitage och strömförbrukning. Men sambandet föreligger inte - eller är åtminstone inte falsifierbart - så man kan på samma godtyckliga grunder säga att fil X motsvarar 100, 1 000 eller 1 000 000 000 000 000 000 000 000 000 uteblivna köptillfällen. Eller rent av -1 000; det tycks ju faktiskt finnas ett samband med fildelning och ökad kulturkonsumtion.

Att man genom att laddat hem X förvägrat Xs upphovsman värdet av kopian X är alltså trams. Det är ett paralogiskt, skenbart logiskt, resonemang, en chimär. Påhitt. Luft.

http://www.theatlantic.com/national/archive/2012/05/how-the-p...
"If there's a simple lesson in all of this, it's that hoaxes tend to thrive in communities which exhibit high levels of trust. But on the Internet, where identities are malleable and uncertain, we all might be well advised to err on the side of skepticism."

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Mar 2003

Det jag tänker göra är att rösta på Christian Engström i EU-valet.
Sen på PP i nästa val.

Fram tills dess kommer jag att konsumera så lite varor som möjligt, och jag uppmanar alla att göra samma sak. Som någon smart har sagt så kan dom ju göra allt möjligt olagligt osv men det är svårt att göra konsumption av varor ett tvång. Samhället fungerar riktigt dåligt när folk vägrar vara med i konsumptions-cykeln i protest Rösta med eran röst, och med era pengar.

Det är riktigt trist att dom flesta inte bryr sig överhuvudtaget dock och kör på "det händer aldrig"-mantrat. Man tröttnar på att försöka övertyga folk, dom flesta är nöjda med sina svenssonliv och deras information kommer från Aftonbladet typ

Lek: Intel 6700K@4.4Ghz 16GB, 240GB*4,950 Pro 256, 980TIx1. 3xDell Ultrasharp "23
Server: Intel 2400@3.1Ghz 16GB, 35TB ZFS. FreeBSD
Laptop: MBPr 13" i7

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Maj 2003
Citat:

Ursprungligen inskrivet av MBY
Jag förstår inte riktigt vad du menar; plankning är bevisligen att använda en tjänst utan att betala. Eftersom man fysiskt befinner sig i den situationen där det krävs biljett. Men alternativet till att ladda ner fil X är mycket sällan att köpa X. Det finns inget bevisbart kausalt samband däremellan. Olovlig parkering allokerar en plats som annars skulle kunna nyttjas av en betalande, precis som plankning. Det finns alltså ett reellt värde som kan omsättas i pengar: En person mer i tunnelbanan ökar slitage och strömförbrukning. Men sambandet föreligger inte - eller är åtminstone inte falsifierbart - så man kan på samma godtyckliga grunder säga att fil X motsvarar 100, 1 000 eller 1 000 000 000 000 000 000 000 000 000 uteblivna köptillfällen. Eller rent av -1 000; det tycks ju faktiskt finnas ett samband med fildelning och ökad kulturkonsumtion.

Att man genom att laddat hem X förvägrat Xs upphovsman värdet av kopian X är alltså trams. Det är ett paralogiskt, skenbart logiskt, resonemang, en chimär. Påhitt. Luft.

Jag syftade på att straffet måste vara högre än vad det skulle ha kostat för gärningsmannen att följa lagen. Det skall alltså helst vara mest lönsamt att följa våra lagar, vilket man kan diskutera om det är så i tunnelbanorna. (i längden)

Att det är ett extremt problem att värdera vad en nerladdning innebär för upphovsrättinnehavaren, håller jag helt med om att det är. Dock skall straffet självklart vara högre än vad ett lagligt köp är. Fast tar man då lite dyrare mjukvaror som "Tecnomatix Process Simulate", som kostar en halv miljon om jag ej minns fel, så kan man verkligen ifrågosätta om t.ex. en vanlig grabb på 12år verkligen skulle ha köpt denna mjukvara?
Så någon generell lösning tror jag ej på, men ska vi ha olika straff varje gång, där gärningsmännen inte ens vet om vad straffet är? Det vore skitdåligt. Detsamma med tusentals filmer...
Så jag håller på alla sätt med att det är en väldigt problematisk fråga, där alla lösningar blir dåliga.
*edit*
Samma dilema finns med snattare. Om det enda straffet är att gärningsmannen får betala ordinariepris plus behålla produkten, så kommer vi snart få stora problem i samhället.

[Core i7-3930K med 32GB ram, 2*256GB SSD] & [Core i7 3770K med 16 GB RAM, 256GB SSD] som tillsammans har ett [HD 5850 1GB] och 3st 24".

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Sthlm
Registrerad
Aug 2004
Citat:

Ursprungligen inskrivet av bud_bundy
Ta parkeringsböter och böter för plankning.
Om dessa böter inte var högre än vad kostnaden för en förlorad biljett, vad skulle då inträffa? Varför skulle man köpa biljetter, om straffet högst är kostnaden som biljetten kostar?
Nu via ipred görs fildelning ofta till civilmål, men ta när det går till brottsmål.

Jag tycker dessutom det är mycket märkligt att privata företag direkt kan få ge personer böter(t.ex. parkerings) och som går vidare till kronofogden om de ej betalar. Parkeringsvakterna borde ju först gå till domstolen, därefter kräva ut identiteten av fordonsägaren osv, om nu bevisen är tillräckligt starka. Självklart så måste de även bevisa vem i familjen som ställde bilen där. Den som felparkerade bilen är ej nödvändigtvis samma person som nästa gången kör med bilen, så ligga på vakt är onödigt.

Det är förövrigt sjukt att det är vad jag vet olagligt att använda anonymt registreringsnummer på bilen, någon hört talas om integritet? Speciellt i sthlm med era tullar, där myndighetena kan registera både det ena och det andra.
*edit*
Jag har t.om. sett flera barnvagnar med "nummerplåtar" på stan (står oftast ett namn), jag har lite konspirationsterorir om dessa i samband med övervakningssamhället...

*edit2*
Jag tycker civilmål för fildelning är skit, likaså problemen med att bevisa allt. Men om man gapar efter extrema beviskrav så skall man vara för det allt, alltså samma krav för bedragre på blocket etc. Bara för att en bedragaren satt vid en viss persons dator och pengarna hamnade denna persons konto, så är det inte på något sätt ett bevis på att personen som äger datorn/bankkontot begick brottet.

Att välja civilrätt framför straffrätt för "fildelningsbrotten" sänder väldigt konstiga signaler. Det handlar inte om normbildning, rätt/fel, istället har pengarna hamnat i fokus.

Angående "böter för plankning" och "parkeringsböter" så handlar det inte om böter. I båda fallen handlar det om en extra avgift och varken skadestånd eller böter. Varför skulle parkeringsvakterna gå till domstol? Ska tingsrätten granska din elräkning också? Ingen hindrar dig från att bestida kravet om det är felaktigt.

Citat:

Ursprungligen inskrivet av Achoth
Om 5 miljoner människor (>50%) i teorin öppet visade att de är mot IPRED (eller vad som helst), finns det någon grundlag som säger att staten måste lyssna? Eller är vi egentligen helt och hållet maktlösa tills nästa val?

Folkomröstningar är rådgivande i sverige, utslaget är inte bindande. Det står i RF om jag inte missminner mig.

Q9550 | Gigabyte X48 DQ6 | Corsair 4096MB PC6400 CL4 | active sensor drones | 4870 512Mb @ 820/1100 | Antec P182 | 50 mW PDL | Corsair HX620W | Filco Majestouch MX Brown

Det är söndag idag! Magog suck!

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Maj 2003
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Rose Brass
Varför skulle parkeringsvakterna gå till domstol? Ska tingsrätten granska din elräkning också? Ingen hindrar dig från att bestida kravet om det är felaktigt.

Jag skrev: Parkeringsvakterna borde ju först gå till domstolen, därefter kräva ut identiteten av fordonsägaren osv, om nu bevisen är tillräckligt starka. Alltså för att kunna ta reda på vem som äger fordonet, för detta skall inte lämnas ut hur som helst. Lappar som de lämnar under vindrutetorkaren kan förbigående plocka bort, så det är ej ett fungerande förmedlingsmetod. Och självklart skall inte fordonsägaren straffas extra hårt(påminnelseavgift) för att någon snodde lappen. (jag vet ej hur det är idag)

[Core i7-3930K med 32GB ram, 2*256GB SSD] & [Core i7 3770K med 16 GB RAM, 256GB SSD] som tillsammans har ett [HD 5850 1GB] och 3st 24".

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Sthlm
Registrerad
Aug 2004
Citat:

Ursprungligen inskrivet av bud_bundy
Jag skrev: Parkeringsvakterna borde ju först gå till domstolen, därefter kräva ut identiteten av fordonsägaren osv, om nu bevisen är tillräckligt starka. Alltså för att kunna ta reda på vem som äger fordonet, för detta skall inte lämnas ut hur som helst. Lappar som de lämnar under vindrutetorkaren kan förbigående plocka bort, så det är ej ett fungerande förmedlingsmetod. Och självklart skall inte fordonsägaren straffas extra hårt(påminnelseavgift) för att någon snodde lappen. (jag vet ej hur det är idag)

Så du föreslår att alla som felparkerar, glömmer betala eller råkar lägga kvittot uppochner ska bli föremål för en utredning av domstol? Vem menar du skulle gynnas av det? Domstolarna vill ju knappast öka sin arbetsbörda. Parkeringsvakterna vill inte heller öka sin arbetsbörda. De bilister som felparkerar skulle fortfarande bli tvungna att betala till slut och de som inte felparkerat slipper precis som idag. Vad blir skillnaden, förutom den enorma kostnaden för samhället?

Vad har det med ipred att göra?

Q9550 | Gigabyte X48 DQ6 | Corsair 4096MB PC6400 CL4 | active sensor drones | 4870 512Mb @ 820/1100 | Antec P182 | 50 mW PDL | Corsair HX620W | Filco Majestouch MX Brown

Det är söndag idag! Magog suck!

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Maj 2003
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Rose Brass
Så du föreslår att alla som felparkerar, glömmer betala eller råkar lägga kvittot uppochner ska bli föremål för en utredning av domstol? Vem menar du skulle gynnas av det? Domstolarna vill ju knappast öka sin arbetsbörda. Parkeringsvakterna vill inte heller öka sin arbetsbörda. De bilister som felparkerar skulle fortfarande bli tvungna att betala till slut och de som inte felparkerat slipper precis som idag. Vad blir skillnaden, förutom den enorma kostnaden för samhället?

Vad har det med ipred att göra?

Integritet tjänar alla på, påstående som rent mjöl i påsen är inte bra. (som säkerligen vissa fordonsägare säger)
Men hur detta kom in var att någon drog ett exempel, och jag drog ett annat på hur samhället skulle fungera, om man skall ställa lika höga beviskrav på allt. (som många vill ha mot fildelare)
Man skall vara generell i sina bedömingar när det gäller beviskrav. Jag själv tycker t.ex. inte om varg, för den skull tycker jag inte att bevisbördan på en skjuten varg skall vara högre än för ett människomord.
Att det finns många problem med att bevisa fildelningsbrott håller jag helt med om, en kontroll av personens hårddiskar är absolut ett minimum.

Dock finns det i exemplen oftast en skillnad i straff, ett felaktigt bötesbelop på 800kr är inte roligt, men inte hela världen. Ett felaktig på 30 000kr är dock inte lika roligt och kraven på bevis borde enligt mitt tycke vara större. (hur det nu skulle bli i praktiken med ett sådant rättväsende?)

Det finns även något i rättväsendet som heter "bortom allt rimligt tvivel", inte att det absolut på alla sätt är omöjligt att en misstänkt inte har begått brottet.
*edit*
Självklart finns det exempel på då parkeringsböter har gått till fel person. http://www.sr.se/cgi-bin/kalmar/nyheter/artikel.asp?artikel=4...

[Core i7-3930K med 32GB ram, 2*256GB SSD] & [Core i7 3770K med 16 GB RAM, 256GB SSD] som tillsammans har ett [HD 5850 1GB] och 3st 24".

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
I min Rymdskyttel
Registrerad
Okt 2001

Finns det något som säger att lobbyverksamheten måste skicka in stämningsansökningen direkt vid påkommen illegal fildelning?
Jag menar tänk om de medvetet sitter och väntar tills skadeståndet är så högt att de tjänar på det.

I like my women how i like my coffee... In a plastic cup.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Mar 2003
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Eson
Finns det något som säger att lobbyverksamheten måste skicka in stämningsansökningen direkt vid påkommen illegal fildelning?
Jag menar tänk om de medvetet sitter och väntar tills skadeståndet är så högt att de tjänar på det.

Alltså det är genomröstat att dom får sätta vilket skadestånd dom vill, men visst vill dom i början sätta åt folk som är stora uppladdare eller nåt, men som dom har påpekat i pressen "tar dom vem som helst, vi urskiljer ingen" ungefär. Väldigt nära terrorism

Terrorism (från latin terror 'rädsla, fruktan')[1] avser det systematiska användandet av våld eller förstörelse, särskilt mot civila mål, för att med hjälp av rädsla tvinga fram politiska eller andra typer av förändringar.

I det här fallet ekonomiskt våld & hot, och det har dom ju själva erkänt, och dom får sätta skadestånden hur dom vill i avskräckande syfte.

Vad det är för förändringar dom vill ha åt? Tror dom att folk kommer börja köpa saker nu? Iofs skulle det inte förvåna mig... dom flesta verkar tro på påhittet att 1 nerladdning är exakt samma sak som 1 förlorad försäljning. Det uttalande gillade jag alltid... "Om inte IPRED är effektiv nog måste vi ha hårdare lagstiftning" etc, hur bestämmer dom det? Om dom går med vinst, eller att nån smurf som Pontén säger att fildelning har minskat? Undra om dom tänkt tanken att folk faktiskt inte har råd med allt dom laddar ner?

Ett annat skrattretande argument är också att utan IPRED går det inte utveckla lagliga tjänster, med motivationen att "det är omöjligt att tävla med 0krs kostnad!". Vilket struntar i det berg av bevis som finns för att folk faktiskt vill betala för det dom vill se/lyssna/etc. Men jag tror faktiskt MAAFIA&Co vet att om det skulle vara en marknad med mestadels digital distribution skulle många av deras polares led inte längre behövas och det är ju tråkigt.

Lek: Intel 6700K@4.4Ghz 16GB, 240GB*4,950 Pro 256, 980TIx1. 3xDell Ultrasharp "23
Server: Intel 2400@3.1Ghz 16GB, 35TB ZFS. FreeBSD
Laptop: MBPr 13" i7

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Umeå
Registrerad
Apr 2002
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Neco
Alltså det är genomröstat att dom får sätta vilket skadestånd dom vill, men visst vill dom i början sätta åt folk som är stora uppladdare eller nåt, men som dom har påpekat i pressen "tar dom vem som helst, vi urskiljer ingen" ungefär. Väldigt nära terrorism

Terrorism (från latin terror 'rädsla, fruktan')[1] avser det systematiska användandet av våld eller förstörelse, särskilt mot civila mål, för att med hjälp av rädsla tvinga fram politiska eller andra typer av förändringar.

I det här fallet ekonomiskt våld & hot, och det har dom ju själva erkänt, och dom får sätta skadestånden hur dom vill i avskräckande syfte.

Jodå. Och konkurs är ekonomiskt mord.

De får yrka på vilket skadestånd som helst, men om svaranden bestrider det hela måste domstolen ta ställning till huruvida skadeståndet är skäligt.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Mar 2003
Citat:

Ursprungligen inskrivet av djonn
Jodå. Och konkurs är ekonomiskt mord.

De får yrka på vilket skadestånd som helst, men om svaranden bestrider det hela måste domstolen ta ställning till huruvida skadeståndet är skäligt.

Ett helt företag och en enskild person/familj är inte riktigt samma sak.
Domstolarna har jag inte speciellt mycket förtroende för, dom godtar skärmdumpar som bevis, bland annat.

Sen är ju stora delar av lagen validerad på just dom grunderna, att dom förlorar OTROLIGT mycket pengar så fort nån laddar hem något, och om man laddar upp ja då är det ännu mer pengar som försvunnit. Jag vet att bevisprövningen inte är det samma som skadeståndsbestämmelser, men... jag tvivlar på att dom har koll, dom kommer garanterat använda argument som... "Ja och här ser vi 123.123.123.123 (den anklagades IP) som seeder på <nån film/album> och antalet peers är 800, därför bidrar 123.123.123.123 med upphovsrättsbrott och inkomstfall som i runda slängar är 800*priset!!11one" Det skulle inte förvåna mig om detta fungerade.

Problemet med detta är att 1) Det är omöjligt att bevisa att den som är anklagad skulle ha köpt det om fildelning inte fanns 2) Det är lika omöjligt bevisa att alla peers är i samma sits som punkt 1...

Aja, jag är inte advokat och har ingen koll

Lek: Intel 6700K@4.4Ghz 16GB, 240GB*4,950 Pro 256, 980TIx1. 3xDell Ultrasharp "23
Server: Intel 2400@3.1Ghz 16GB, 35TB ZFS. FreeBSD
Laptop: MBPr 13" i7

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Maj 2003
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Neco
Ett helt företag och en enskild person/familj är inte riktigt samma sak.
Domstolarna har jag inte speciellt mycket förtroende för, dom godtar skärmdumpar som bevis, bland annat.

Just detta tycker jag är intressant, vad är den rättsliga definitionen på ett bevis? (jag har googlat utan att hitta, någon insatt som kan svara)
T.ex. dna spår, fotspår som går spåra till en viss sko (med en viss säkerhet), vittnesuppgifter etc. Räknas dessa som bevis? De bevisar inte på något sätt vem som begick brottet, men läggs till i kistan.

Om nu vittnesuppgifter räknas som bevis, så förstår jag inte poängen i argumentet att skärmdump ej skall räknas som bevis. För att en person kan ljuga(uppge falska vittnesuppgifter) och vittna om den förfalskade skärmdumpen som den utger sig för att ha tagit.

*edit*
Alltså vad betyder ett bevis rättsligt?

*edit2*
Att skärmdump ej skall räcka till fällande dom håller jag dock fullständigt med om, inget snack om saken!

Min lekmanauppfattning om skärmdump, är att problemet med att vittnet skriver av fel ipadress etc minskas. Och det därför är bättre med skärmdump, än att vittnet skrev ner ipadressen på ett papper för hand. Så man minskar på antalet felkällor, men felkällan att vittnet ljuger påverkar en skärmdump knappt. (skulle kunna gå upptäcka t.ex. skum metakod i bilden)

Att skärmdump inte är ett extremt starkt bevis är en sak för advokaterna att övertala rätten. (jag är ej insatt i svensk rätt) Det är lite som med dna, bara för att ens dna finns någonstans på en plats, så behöver man inte ha begått brottet som har gjorts i närheten av platsen. Speciellt om det är en plats där man brukar vistas..

[Core i7-3930K med 32GB ram, 2*256GB SSD] & [Core i7 3770K med 16 GB RAM, 256GB SSD] som tillsammans har ett [HD 5850 1GB] och 3st 24".