Bästa sätt att motverka IPRED, FRA, Telekompaketet

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Neco
Ett helt företag och en enskild person/familj är inte riktigt samma sak.
Domstolarna har jag inte speciellt mycket förtroende för, dom godtar skärmdumpar som bevis, bland annat.

I det enda mål jag vet om där skärmdumpar använts som bevis blev den misstänkte friad i hovrätten. Det är Hip Hip Hora-killen. Det var ett straffrättsligt mål.

Citat:

Ursprungligen inskrivet av bud_bundy
Just detta tycker jag är intressant, vad är den rättsliga definitionen på ett bevis? (jag har googlat utan att hitta, någon insatt som kan svara)
T.ex. dna spår, fotspår som går spåra till en viss sko (med en viss säkerhet), vittnesuppgifter etc. Räknas dessa som bevis? De bevisar inte på något sätt vem som begick brottet, men läggs till i kistan.

Om nu vittnesuppgifter räknas som bevis, så förstår jag inte poängen i argumentet att skärmdump ej skall räknas som bevis. För att en person kan ljuga(uppge falska vittnesuppgifter) och vittna om den förfalskade skärmdumpen som den utgav sig för att ha tagit.

I Sverige har vi så kallad fri bevisprövning med tillhörande fri bevisföring. Det innebär att allt får användas som bevis, oavsett hur bra eller dåligt det är. Det är upp till domstolen att bedöma om beviset är klockrent eller skitdåligt.

Lagreglerna om det här finns i tredje avdelningen i rättegångsbalken. 35 kap. 1 § stadgar huvudregeln:

Citat:

Rätten skall efter samvetsgrann prövning av allt, som förekommit, avgöra, vad i målet är bevisat.

Rättens möjlighet att avvisa bevisning är tämligen begränsad. Det gäller till exempel när en part drar fram bevisning som inte är av intresse för målet eller om saken redan är bevisad och liknande. Jag skulle gissa att det är väldigt sällan som domstolar avvisar skriftlig bevisning som är förhållandevis kortfattad, utan i stället reserverar den här möjlighet när det är frågan om tidskrävande saker av ringa betydelse.

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av djonn
I det enda mål jag vet om där skärmdumpar använts som bevis blev den misstänkte friad i hovrätten. Det är Hip Hip Hora-killen. Det var ett straffrättsligt mål.

I Sverige har vi så kallad fri bevisprövning med tillhörande fri bevisföring. Det innebär att allt får användas som bevis, oavsett hur bra eller dåligt det är. Det är upp till domstolen att bedöma om beviset är klockrent eller skitdåligt.

Lagreglerna om det här finns i tredje avdelningen i rättegångsbalken. 35 kap. 1 § stadgar huvudregeln:

Rättens möjlighet att avvisa bevisning är tämligen begränsad. Det gäller till exempel när en part drar fram bevisning som inte är av intresse för målet eller om saken redan är bevisad och liknande. Jag skulle gissa att det är väldigt sällan som domstolar avvisar skriftlig bevisning som är förhållandevis kortfattad, utan i stället reserverar den här möjlighet när det är frågan om tidskrävande saker av ringa betydelse.

Ok då var det lite som jag trodde.

Men det beror nog lite på hur man formulerar sig. Skriver man: En skärmdump är inget bevis på att en viss person verkligen har fildelat olagliga filer, så har man fullständigt rätt. (vardaglig tolkning av ordet bevis, vilket blir "100% bevis")
Dock är en skärmdump ett bevis som de kan använda emot en, som man kan diskutera hur starkt den är. Så att säga att en skärmdump inte är ett bevis, låter för mig konstigt.

Btw det märks att du djonn är grym på juridik, juridikstuderande eller?. Aldrig fel att kunna, då det finns många tvister(inkl familje) i livet som man kan ha nytta av sånt. (så jag funderar på att byta lärdomskälla från amerikanska filmer till bättre. hehe)

Visa signatur

[Core i7-3930K med 32GB ram, 2*256GB SSD] & [Core i7 3770K med 16 GB RAM, 256GB SSD] som tillsammans har ett [HD 5850 1GB] och 3st 24".

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av bud_bundy
Men det beror nog lite på hur man formulerar sig. Skriver man: En skärmdump är inget bevis på att en viss person verkligen har fildelat olagliga filer, så har man fullständigt rätt. (vardaglig tolkning av ordet bevis, vilket blir "100% bevis")
Dock är en skärmdump ett bevis som de kan använda emot en, som man kan diskutera hur starkt den är. Så att säga att en skärmdump inte är ett bevis, låter för mig konstigt.

Jo, ja. Juridiskt är det fel att säga att en skärmdump inte är ett bevis. Dock är det inte så viktigt att göra den distinktionen. Jag antar att de flesta menar att skärmdumpar ska ha ett lågt bevisvärde, inte att den fria bevisföringen och den fria bevisprövningen ska inskränkas.

Citat:

Ursprungligen inskrivet av bud_bundy
Btw det märks att du djonn är grym på juridik, juridikstuderande eller?

Jupp. Åttonde terminen på juris kandidatprogrammet. I januari 2010 tar jag förhoppningsvis examen, om inte examensarbetet drar ut på tiden.

Permalänk
Avstängd

Antipiratbyrån begår dataintrång - ett betydligt allvarligare brott än upphovsrättsintrång. Också något vi alla förutsåg och något jag skrivit om tidigare:

http://www.svd.se/opinion/brannpunkt/artikel_2701391.svd

De där pajaserna borde buras in.

Visa signatur

http://www.theatlantic.com/national/archive/2012/05/how-the-p...
"If there's a simple lesson in all of this, it's that hoaxes tend to thrive in communities which exhibit high levels of trust. But on the Internet, where identities are malleable and uncertain, we all might be well advised to err on the side of skepticism."

Permalänk
Medlem

En polisanmälan vore ett bra första steg åtminstone. Sån skit ska inte tolereras.

Visa signatur

"I maintain nonetheless that a yin-yang dualism can be overcome. With sufficient enlightenment we can give substance to any distinction: mind without body, north without south, pleasure without pain. Remember, enlightenment is a function of willpower, not of physical strength." - Chairman Sheng-ji Yang, Essays on Mind and Matter

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av MBY
Antipiratbyrån begår dataintrång - ett betydligt allvarligare brott än upphovsrättsintrång. Också något vi alla förutsåg och något jag skrivit om tidigare:

http://www.svd.se/opinion/brannpunkt/artikel_2701391.svd

De där pajaserna borde buras in.

I det fallet, vem är det som kan väcka åtal för dataintrånget?
FTP innehavaren?

Visa signatur

sysl....
Bygg din egen router med pfSense
Citera för svar!

Permalänk
Medlem

"Two wrongs doesn't make a right"... polisanmäl APB för datorintrång. Men det har ingenting med IPRED att göra.

Ni pratar väldigt mycket om de sänkta kraven på bevis. Kan ni visa något fall där man sänkt beviskraven och dömt någon? Nej, det kan ni inte... Det får tiden utvisa.

Visa signatur

//Bacon

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av MBY
Antipiratbyrån begår dataintrång - ett betydligt allvarligare brott än upphovsrättsintrång. Också något vi alla förutsåg och något jag skrivit om tidigare:

http://www.svd.se/opinion/brannpunkt/artikel_2701391.svd

De där pajaserna borde buras in.

Ja det är intressant.
Att det blir dataintrång när någon lånar ut sitt konto är självklart. Hade samma sak varit mot Saab och facket hade varit motparten som fick ta del av uppgifterna, så hade det blivit stora rubriker i tidningarna. Facket kunde på samma sätt misstänka brott, så skillnaden skulle inte vara så stor.
Men ju mer spritt konto/lösenord är, ju mildare tycker jag det är. T.ex. om jag i mitt inlägg ger ipdress kontor/lösenord till en ftp och skriver: -Alla förutom myndighetspersoner, APB etc får logga in, så gör ju APB ett dataintrång om de loggar in ändå. (På många sidor för 10år sedan så skrev de såhär, vilket nog de flesta kommer ihåg)

Angående infiltratör

Så har APB gjort en miss förut, Bahnhof anklagar
Antipiratbyrån
http://www.realtid.se/ArticlePages/200503/22/20050322104730_R...

Annars har polisen undanhållit saker för vårat rättsväsende, domar skett utan att all fakta har lagts på bordet, eftersom de inte vågar avslöja infiltratören. Detta inte främst för att använda den igen, utan att blir en dödsdom på infiltratören om dens personuppgifter kommer från vid lite tyngre brottslighet. T.ex. var det en vapengömma som det var ett tvreportage om, hittar ej någon källa.

Visa signatur

[Core i7-3930K med 32GB ram, 2*256GB SSD] & [Core i7 3770K med 16 GB RAM, 256GB SSD] som tillsammans har ett [HD 5850 1GB] och 3st 24".

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av MBY
Jag förstår inte riktigt vad du menar; plankning är bevisligen att använda en tjänst utan att betala. Eftersom man fysiskt befinner sig i den situationen där det krävs biljett. Men alternativet till att ladda ner fil X är mycket sällan att köpa X. Det finns inget bevisbart kausalt samband däremellan. Olovlig parkering allokerar en plats som annars skulle kunna nyttjas av en betalande, precis som plankning. Det finns alltså ett reellt värde som kan omsättas i pengar: En person mer i tunnelbanan ökar slitage och strömförbrukning. Men sambandet föreligger inte - eller är åtminstone inte falsifierbart - så man kan på samma godtyckliga grunder säga att fil X motsvarar 100, 1 000 eller 1 000 000 000 000 000 000 000 000 000 uteblivna köptillfällen. Eller rent av -1 000; det tycks ju faktiskt finnas ett samband med fildelning och ökad kulturkonsumtion.

Att man genom att laddat hem X förvägrat Xs upphovsman värdet av kopian X är alltså trams. Det är ett paralogiskt, skenbart logiskt, resonemang, en chimär. Påhitt. Luft.

Även om jag håller med dig måste jag invända med några hypotetiska situationer.

Det är väl rimligen så att en parkeringsplats kan ha långt fler lediga platser än kunder. Det skulle alltså kunna påstås att ägaren av parkeringsplatsen inte förlorat någon inkomst om jag samtidigt bedyrar att jag inte skulle nyttjat parkeringsplatsen om jag var tvungen att betala för den (jag skulle kanske hellre nyttjat en mindre fördelaktig men gratis p-plats längre bort).
Detta är något jag också upplevt i "verkligheten" att p-platser med avgift som ligger insprängda i områden med många gratis p-platser (tänk ett torg i ett förortscentrum) också nyttjas utan att betalas men att detta minskar kraftigt om p-bolaget bestämmer sig för att beivra "brottet". Dvs. få pressumtiva kunder är intresserad av att nyttja dem om de kostar pengar (eller åtminstone till det priset de uthyres för).

På samma sätt kan man ju hävda att förslitningsskador för en enskild resa, för en enskild individ i en t-bana är försumbara, sker nyttjandet dessutom på natten (e.d.) är ju trängselkostnaderna för de andra passagerarna också de närmast obefintliga. Att jag skulle valt att gå istället för att ta t-banan om möjligheten att planka inte fanns är dessutom en rimlig invändning.

Alltså bör i många fall (de flesta?) den förlorade intäkten för (i dessa exempel motsvarande) upphovsmannen ligga under en betalande kund (som bevisligen anser att tjänsten är värd kostnaden).

Visa signatur

Lee Adama is a bitch!

Permalänk
Avstängd
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Bacon
"Two wrongs doesn't make a right"... polisanmäl APB för datorintrång. Men det har ingenting med IPRED att göra.

Ni pratar väldigt mycket om de sänkta kraven på bevis. Kan ni visa något fall där man sänkt beviskraven och dömt någon? Nej, det kan ni inte... Det får tiden utvisa.

Skiftande av bevisbörda och frånvaro av bevis som bevis på frånvaro. Argumentationsfel, således.

I civilmål är beviskraven lägre över lag. Det har inget med vare sig IPRED eller med just upphovsrätt att göra. Detta är något som genomsyrar skadeståndsmål i stort, tvistemål och försäkringsfrågor. Att det är lite si och så med beviskrav och -börda även i straffrätt luftas ju då och då i media.

Att hitta fall där man sänkt beviskraven inom t.o.m. brottsmål är väl inte speciellt svårt? Vi har diverse sexualmål som hållit låg standard och lyssnat till självutnämnda experter som senare visat sig vara pseudovetenskapliga kvackpsykologer.

Det finns naturligtvis ingen anledning att tro att beviskraven skulle bli högre för civilmål om upphovsrätt. Den som hävdar det har bevisbördan.

Även när det gäller friande domar är det skandalöst att vissa saker får presenteras som "bevis" alls, även om de senare inte tas hänsyn till.

Visa signatur

http://www.theatlantic.com/national/archive/2012/05/how-the-p...
"If there's a simple lesson in all of this, it's that hoaxes tend to thrive in communities which exhibit high levels of trust. But on the Internet, where identities are malleable and uncertain, we all might be well advised to err on the side of skepticism."

Permalänk
Avstängd
Citat:

Ursprungligen inskrivet av PenPusher
Även om jag håller med dig måste jag invända med några hypotetiska situationer.

Det är väl rimligen så att en parkeringsplats kan ha långt fler lediga platser än kunder. Det skulle alltså kunna påstås att ägaren av parkeringsplatsen inte förlorat någon inkomst om jag samtidigt bedyrar att jag inte skulle nyttjat parkeringsplatsen om jag var tvungen att betala för den (jag skulle kanske hellre nyttjat en mindre fördelaktig men gratis p-plats längre bort).
Detta är något jag också upplevt i "verkligheten" att p-platser med avgift som ligger insprängda i områden med många gratis p-platser (tänk ett torg i ett förortscentrum) också nyttjas utan att betalas men att detta minskar kraftigt om p-bolaget bestämmer sig för att beivra "brottet". Dvs. få pressumtiva kunder är intresserad av att nyttja dem om de kostar pengar (eller åtminstone till det priset de uthyres för).

På samma sätt kan man ju hävda att förslitningsskador för en enskild resa, för en enskild individ i en t-bana är försumbara, sker nyttjandet dessutom på natten (e.d.) är ju trängselkostnaderna för de andra passagerarna också de närmast obefintliga. Att jag skulle valt att gå istället för att ta t-banan om möjligheten att planka inte fanns är dessutom en rimlig invändning.

Alltså bör i många fall (de flesta?) den förlorade intäkten för (i dessa exempel motsvarande) upphovsmannen ligga under en betalande kund (som bevisligen anser att tjänsten är värd kostnaden).

Du hypotetiserar kring ett brott och drar sedan slutsatser om ett helt annan, diametralt annorlunda. Vad är det med folk och analogier egentligen?

Det _finns_ ett kasualt samband medan att befinna sig i tunnelbanan och befinna sig där med biljett. Det finns inte något belagt samband mellan innehav av en fil och inte betala för kultur. Snarare verkar det omvända gälla: fildelare är i hög utsträckning konsumenter. Egentligen spelar det _ingen roll_ hur vi ser på sambandet så länge vi inte har några belägg. Tunnelbane-analogin faller därför att du omöjligen kan betala och inte betala på samma gång, medan detta går utmärkt när det gäller fildelning. Klart att man alltid kan hitta på ett scenario där en frekvent tunnelbaneåkare glömmer betala och kompenserar senare genom att åka än mer. Men det blir ad hoc och det finns fundamentala inbyggda fel i att bara rapa upp hypoteser. Som jag sa tidigare kan det alltså lika gärna vara så att en fil motsvarar -1 uteblivet köptillfälle. Månne borde fildelarna ta betalt av upphovsmännen för att de hostar och seedar deras verk? Det sista är förstås orimligt. Men poängen är att det i brist på belägg inte kan sägas vara mer orimligt än att en fil motsvarar ett eller N uteblivna köp. "Uteblivet köp" är inte en falsifierbar hypotes. "Utebliven betalning av biljett" är dock högt falsifierbart: finns personen i tunnelbanan, ja eller nej?

Visa signatur

http://www.theatlantic.com/national/archive/2012/05/how-the-p...
"If there's a simple lesson in all of this, it's that hoaxes tend to thrive in communities which exhibit high levels of trust. But on the Internet, where identities are malleable and uncertain, we all might be well advised to err on the side of skepticism."

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av MBY
"Utebliven betalning av biljett" är dock högt falsifierbart: finns personen i tunnelbanan, ja eller nej?

Hade vederbörande funnits där om den inte kunde ha plankat? Alltså kan man inte räkna med att den skulle kunna köpa biljett och det enda man kan ta hänsyn till är lite slitage, såsom fildelning kan sess som skadat varumärke. En ren bagatellkostnad.

Plankning har faktisk precis samma problem med att beräkna förlorad intäkter, det går inte säga att en plankning resulterar i N antal sålda biljetter. Man skall även lägga till att om det finns en massa plankare, så kanske folks intresse att betala för andra minskar så att de istället går. Likaså kan plankare göra så fler börjar åka tunnelbana(de gör reklam för den) och då fler köper biljetter. Låter ju logiskt ..., jag kan säkerligen gå och göra en Roger Wallis här i stan och få den slutsatsen i en rapport, vet redan nu var det bästa stället för intervjuerna är.

*edit*
Att film/musikintresserade är de som mest köper och piratkopierar är ganska självklart, vad det bevisar är dock inte mycket. Skulle vara att de fortfarande köper.

Visa signatur

[Core i7-3930K med 32GB ram, 2*256GB SSD] & [Core i7 3770K med 16 GB RAM, 256GB SSD] som tillsammans har ett [HD 5850 1GB] och 3st 24".

Permalänk
Avstängd
Citat:

Ursprungligen inskrivet av bud_bundy
Hade vederbörande funnits där om den inte kunde ha plankat? Alltså kan man inte räkna med att den skulle kunna köpa biljett och det enda man kan ta hänsyn till är lite slitage, såsom fildelning kan sess som skadat varumärke. En ren bagatellkostnad.

Plankning har faktisk precis samma problem med att beräkna förlorad intäkter, det går inte säga att en plankning resulterar i N antal sålda biljetter. Man skall även lägga till att om det finns en massa plankare, så kanske folks intresse att betala för andra minskar så att de istället går. Likaså kan plankare göra så fler börjar åka tunnelbana(de gör reklam för den) och då fler köper biljetter. (låter ju logiskt ..., jag kan säker gå och göra en Roger Wallis här i stan och få den slutsatsen i en rapport, vet redan nu var det bästa stället för intervjuerna är )

Nope, precis. Svårigheterna finns där också men inte tillnärmelsevis i samma utsträckning. Varvid min poäng inte blir ett dugg svagare. Det är ju bara precis vad jag sagt hela tiden. Skadeståndskraven, om de baserar sig på värdering av filer, baserar sig på luft.

Visa signatur

http://www.theatlantic.com/national/archive/2012/05/how-the-p...
"If there's a simple lesson in all of this, it's that hoaxes tend to thrive in communities which exhibit high levels of trust. But on the Internet, where identities are malleable and uncertain, we all might be well advised to err on the side of skepticism."

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av MBY
Nope, precis. Svårigheterna finns där också men inte tillnärmelsevis i samma utsträckning. Varvid min poäng inte blir ett dugg svagare. Det är ju bara precis vad jag sagt hela tiden. Skadeståndskraven, om de baserar sig på värdering av filer, baserar sig på luft.

Något jag helt håller med om. Där det finns otroligt många problem, som jag har nämnt några. Jag tycker också att det är otroligt viktigt att folk vet straffet, t.ex. felparkering. Handlar det om en tusenlapp eller om 10 000kr? Om folk inte vet detta, olika var till gång, så skulle jag säga att vi inte har någon rättsäkerhet alls i landet.
*edit*
Så är det med fildelning just nu, vad kostar det att åka dit för en film? 1000kr? eller kanske 20 000kr, denna ovishet är väldigt dåligt för rättväsendet och gör folk otrygga.

Visa signatur

[Core i7-3930K med 32GB ram, 2*256GB SSD] & [Core i7 3770K med 16 GB RAM, 256GB SSD] som tillsammans har ett [HD 5850 1GB] och 3st 24".

Permalänk
Avstängd

Tillägg: Ja, en nykter bedömning är att som du gör månne jämföra med slitage; en bagatellkostnad. Anledningen till att plankning inte bestraffas med slitagekostnaden beror ju på att det hela är ett straff. Samma sak gäller naturligtvis fildelningen. Problemet uppstår när man motiverar skadestånden på helt påhittade uteblivna köptillfällen och därtill underlåter att ö.h.t. problematisera om huruvida "olovlig" fildelning är ett brott, kan jämföras med stöld, bör straffas, kan motivera civilrättsliga följder i samma andetag som man påstår att brottet är rätt grovt, etc, etc.

Edit: En annan sak är att plankning kan man förhindra utan att kränka någon och tunnelbanesäten är inget som mångfaldigas gratis, jämfört med exemplarframställning. Hade tunnelbanesäten kunnat massproduceras i händerna på resenären, ja då hade de varit fel att försöka ta betalt för fortskaffningsmedlet i fråga.

Visa signatur

http://www.theatlantic.com/national/archive/2012/05/how-the-p...
"If there's a simple lesson in all of this, it's that hoaxes tend to thrive in communities which exhibit high levels of trust. But on the Internet, where identities are malleable and uncertain, we all might be well advised to err on the side of skepticism."

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av MBY
Du hypotetiserar kring ett brott och drar sedan slutsatser om ett helt annan, diametralt annorlunda. Vad är det med folk och analogier egentligen?

Det _finns_ ett kasualt samband medan att befinna sig i tunnelbanan och befinna sig där med biljett. Det finns inte något belagt samband mellan innehav av en fil och inte betala för kultur. Snarare verkar det omvända gälla: fildelare är i hög utsträckning konsumenter. Egentligen spelar det _ingen roll_ hur vi ser på sambandet så länge vi inte har några belägg. Tunnelbane-analogin faller därför att du omöjligen kan betala och inte betala på samma gång, medan detta går utmärkt när det gäller fildelning. Klart att man alltid kan hitta på ett scenario där en frekvent tunnelbaneåkare glömmer betala och kompenserar senare genom att åka än mer. Men det blir ad hoc och det finns fundamentala inbyggda fel i att bara rapa upp hypoteser. Som jag sa tidigare kan det alltså lika gärna vara så att en fil motsvarar -1 uteblivet köptillfälle. Månne borde fildelarna ta betalt av upphovsmännen för att de hostar och seedar deras verk? Det sista är förstås orimligt. Men poängen är att det i brist på belägg inte kan sägas vara mer orimligt än att en fil motsvarar ett eller N uteblivna köp. "Uteblivet köp" är inte en falsifierbar hypotes. "Utebliven betalning av biljett" är dock högt falsifierbart: finns personen i tunnelbanan, ja eller nej?

Jag drar inga som helst slutsatser om andra brott. Den enda tes jag fört fram är att det är långt ifrån säkert att p-platsbolag och t-baneoperatörer (läs. du) med rätta kan hävda en perfekt kauslitet mellan olovligt nyttjande och förlorad intäkt i sina respektive branscher. Tvärtemot tror jag att den verkliga kostnaden ligger relativt långt under priset (som jag beskrev i förra posten).

Om du vill ha fler indicium på att det i hög grad är en fråga om prisoptimering så kan du t.ex. titta på sambandet mellan inkomst och plankningsfrekvens. Inte ens på långa avstånd, säg t.ex. Nynäshamn till Märsta, är det säkert att det är en förlorad intäkt eftersom nyttjaren mycket väl kunde avstått resan om hon varit tvungen att betala angivet pris.

Givetvis går det att hitta exempel på en fullt förlorad intäkt men, som sagt, tror jag inte på en ens i närheten perfekt kauslitet.

Visa signatur

Lee Adama is a bitch!

Permalänk
Avstängd
Citat:

Ursprungligen inskrivet av PenPusher
Jag drar inga som helst slutsatser om andra brott. Den enda tes jag fört fram är att det är långt ifrån säkert att p-platsbolag och t-baneoperatörer (läs. du) med rätta kan hävda en perfekt kauslitet mellan olovligt nyttjande och förlorad intäkt i sina respektive branscher. Tvärtemot tror jag att den verkliga kostnaden ligger relativt långt under priset (som jag beskrev i förra posten).

Om du vill ha fler indicium på att det i hög grad är en fråga om prisoptimering så kan du t.ex. titta på sambandet mellan inkomst och plankningsfrekvens.

Ja, det bestrider jag inte; sambandet mellan plankning och utebliven intäkt är inte glasklar. Men den framstår ändå som rätt rättfram i sin analys jämfört med piratkopiering! Det är kardinalt mycket svårare! Jag menar alltså att dessa analogier är av föga värde. Piratkopiering skiljer sig tillräckligt mycket från fysiska brott att det knappt är lönt att jämföra.

Visa signatur

http://www.theatlantic.com/national/archive/2012/05/how-the-p...
"If there's a simple lesson in all of this, it's that hoaxes tend to thrive in communities which exhibit high levels of trust. But on the Internet, where identities are malleable and uncertain, we all might be well advised to err on the side of skepticism."

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av MBY
Ja, det bestrider jag inte; sambandet mellan plankning och utebliven intäkt är inte glasklar. Men den framstår ändå som rätt rättfram i sin analys jämfört med piratkopiering! Det är kardinalt mycket svårare! Jag menar alltså att dessa analogier är av föga värde. Piratkopiering skiljer sig tillräckligt mycket från fysiska brott att det knappt är lönt att jämföra.

Min invändning har inget med upphovsbrott att göra öht. Men det är klart, om det är svårt att påvisas ett klart samband i dessa fall så är det nära nog omöjligt i frågan om olovlig exemplarframställan.

Frågan om böter (o.d.) är för övrigt riktigt knivig att hantera eftersom kollektiv- och avskräckande bestraffning rimmar så illa med ett rättsväsende och rättspatos som nästan enbart ser till individen.

Det är så klart rimligt av den enskilda brottsligen att inte vilja betala en förhöjd böter för att avskräcka andra eller sig själv (indirekt straffas för pressumtivt egna framtida- eller andras brott) samtidigt som det är rimligt av samhället att begära att kostnaden för att begå ett brott ska överstiga brottets förtjänst (t.ex. att bötern för att stjäla en film är större, eller åtminstone inte lägre, än dess kostnad i handeln).

De flesta verkar vara av åsikten att viss kollektiv bestraffning är rimlig - att kostnaden ska överstiga förtjänsten för ett brott, så även framstående libertarianer som går att se i t.ex. Nozicks "Anarchy, state and utopia". Jag personligen lutar åt ett restriktivt nyttjande av böter i avskräckande syften, dvs. förmodligen långt under vad en ekonom skulle anse optimalt.

Visa signatur

Lee Adama is a bitch!

Permalänk
Avstängd
Citat:

Ursprungligen inskrivet av PenPusher
...
De flesta verkar vara av åsikten att viss kollektiv bestraffning är rimlig - att kostnaden ska överstiga förtjänsten för ett brott, så även framstående libertarianer som går att se i t.ex. Nozicks "Anarchy, state and utopia". Jag personligen lutar åt ett restriktivt nyttjande av böter i avskräckande syften, dvs. förmodligen långt under vad en ekonom skulle anse optimalt.

Är böter att betrakta som "kollektiv" bestraffning? Låter märkligt. I kontext av plankning förefaller det ju som om höjda biljettpriser är kollektiv bestraffning medan böter är individuell.

Eller menar du att "kollektiv bestraffning" innebär att man med böter bidrar till det allmänna? Det är åtminstone inte den gängse definitionen av kollektiv bestraffning.

Visa signatur

http://www.theatlantic.com/national/archive/2012/05/how-the-p...
"If there's a simple lesson in all of this, it's that hoaxes tend to thrive in communities which exhibit high levels of trust. But on the Internet, where identities are malleable and uncertain, we all might be well advised to err on the side of skepticism."

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Halogen
En polisanmälan vore ett bra första steg åtminstone. Sån skit ska inte tolereras.

Här är en kille som säger att han har polisanmält APB och skickat in ett brev.

http://blogg.aftonbladet.se/21909/

Permalänk
Medlem

MBY, jag tror du missförstår det här och hakar upp dig på detaljer. Det som försöks göras här är att förklara hur det fungerar. Det är ingen som säger att det är självklara jämförelser och analogier. Det är ingen som säger att det är rimligt att böta 100000000000000000000000000000kr för att lyssna på brittan.

Tagga ner!

Visa signatur

//Bacon

Permalänk
Avstängd
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Bacon
MBY, jag tror du missförstår det här och hakar upp dig på detaljer. Det som försöks göras här är att förklara hur det fungerar. Det är ingen som säger att det är självklara jämförelser och analogier. Det är ingen som säger att det är rimligt att böta 100000000000000000000000000000kr för att lyssna på brittan.

Tagga ner!

Vad menar du? Tagga ner, på vad då? Du har hävdat en del som jag bestrider. Jag har inte hävdat att någon i denna tråd säger att det finns självklara analogier eller att det är "rimligt att böta 100000000000000000000000000000kr för att lyssna på brittan". Det enda jag gjort är att så sakligt jag kan berätta om orimligheterna i dessa implicita värderingar och analogier som förekommer. Gör ingen straw man.

Visa signatur

http://www.theatlantic.com/national/archive/2012/05/how-the-p...
"If there's a simple lesson in all of this, it's that hoaxes tend to thrive in communities which exhibit high levels of trust. But on the Internet, where identities are malleable and uncertain, we all might be well advised to err on the side of skepticism."

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av MBY
Är böter att betrakta som "kollektiv" bestraffning? Låter märkligt. I kontext av plankning förefaller det ju som om höjda biljettpriser är kollektiv bestraffning medan böter är individuell.

Eller menar du att "kollektiv bestraffning" innebär att man med böter bidrar till det allmänna? Det är åtminstone inte den gängse definitionen av kollektiv bestraffning.

Med kollektiv bestraffning åsyftar jag att boten är förhöjd för att täcka upp för andra som har begått samma brott utan att åka fast samt avskräcka andra från att begå brott (dvs. du betalar för andras brottsbeteende).
Med detta tankesett är det väl för övrigt rimligt att hävda att eftersom jag har begått brottet så har samhället inte lagt tillräckligt hög kostnad på det och att jag (eller åtminstone framtida brottslingar) därför bör få ett ökat straff. Så kan vi fortsätta in absurdum så länge brott begås.

Böter är huvudtaget problematiskt att hantera. I de flesta fall där brott blir upptäkta går varan (e.d.) att sälja så den faktiska kostnaden är ju försumbar. Vad du betalar för är en pressumtiv förlust som skulle uppstått i ett alternativt universum där du inte åkte fast. Dvs. koppling mellan förlust och varans kostnad är egentligen betydelselös och böter för snatteri/stöld (så även upphovsbrott) skulle egentligen kunna vara helt godtycklig ur en samhällssyn. Om detta är svårt i fall med böter så ännu mer problematiskt om det rör sig om skadestånd (som rimligen inte kan ha samhälliga aspirationer utan ska ersätta just faktisk förlust).

Slutsatsen jag drar är att brottsligen av individuella skäl anser sig ska betala för brottets verkliga kostnad, medan samhället vill att bötern ska vara så hög att inga (eller få) liknande brott begås i framtiden.

För mig är det rimligare att ersätta för det faktiska brottet (varför detta dock enbart sker i dylika fall ter sig dock helt godtyckligt*) och allt över det bör utgå som en fast "du har varit dum"-avgift och/eller frihetsberövande. Alternativ kan vi helt skippa godtyckliga belopp (sådant som är kopplat till någon pressumtiv förlust) och enbart utdela frihetsberövande eller fasta botbelopp eller dagsböter om man är lagd åt det hållet.

Kollektiv bestraffning är kanske inte den bästa termen, kalla det "bestraffning av preventiva och avskräckande skäl" om det är mindre specifikt.

*) Det känns t.ex. precis lika godtyckligt att jag får sätta ett pris på hur mycket jag anser kostnaden vara för att bli slagen? Vad får man ta för en våldtäkt: 5 miljoner? 10 miljoner? ∞?

Visa signatur

Lee Adama is a bitch!

Permalänk
Avstängd
Citat:

Ursprungligen inskrivet av PenPusher
...

*) Det känns t.ex. precis lika godtyckligt att jag får sätta ett pris på hur mycket jag anser kostnaden vara för att bli slagen? Vad får man ta för en våldtäkt: 5 miljoner? 10 miljoner? ∞?

Nä, det är en helt annan typ av godtycke. Det hela handlar om motivationen, som jag redan sagt ett antal gånger nu: En bot som bygger på en kalkyl som i sin tur bygger på helt påhittade faktorer har inget existenberättigande. Vad det ska kosta i reda pengar att våldta någon är en helt annan fråga som vi inte diskuterar. Den senare kan också sägas vara en form av godtycke men bygger inte på påhittade samband och kan åtminstone avlägset sägas spegla ett allmän rättsuppfattning. Det går att sakligt motivera varför en våldtäktsman ska betala si och så utan att ljuga och hitta på samband som inte är kausala och inte ens kan påvisas existera. Skillnaden på skadestånd för fildelning och skadestånd för våldtäkt är som natt och dag.

Visa signatur

http://www.theatlantic.com/national/archive/2012/05/how-the-p...
"If there's a simple lesson in all of this, it's that hoaxes tend to thrive in communities which exhibit high levels of trust. But on the Internet, where identities are malleable and uncertain, we all might be well advised to err on the side of skepticism."

Permalänk
Medlem

MBY, det är väl ingen som säger att miljonkraven är rättfärdigade? Det som sägs är väl snarare att lagen har en funktion och att det finns en logisk tanke bakom de skadestånd/straff som man tänkt sig. Alltså, ett belopp för sveda och värk hos artisten, samt en avskräckande bot.

Sen att uträkningen kring sveda och värk är helt idiotisk är en helt annan fråga.

Visa signatur

//Bacon

Permalänk
Avstängd
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Bacon
MBY, det är väl ingen som säger att miljonkraven är rättfärdigade? Det som sägs är väl snarare att lagen har en funktion och att det finns en logisk tanke bakom de skadestånd/straff som man tänkt sig. Alltså, ett belopp för sveda och värk hos artisten, samt en avskräckande bot.

Sen att uträkningen kring sveda och värk är helt idiotisk är en helt annan fråga.

Det tolkar jag som att vi är överens. Förutom att själva svedan och värken hos artisten är helt uppdiktad och inbillad. Vidare förefaller artister vara mer positiva till fildening än vad skivbolagen är. Vilket inte är så konstigt. Det är artisten som gör det faktiska skapandet medan skivbolagen försöker befästa sin roll och konkurrenskraft genom lag. Ungefär som lagskydd för hästdroskor, skrivare (alltså boklärda som kopierar böcker för hand), dansband etc.

_Hade_ det varit frågan om sveda, värk och avskräckning, ja då är det rimligt med ett bötesbelopp som vida överstiger kostnaden. Det är ju just så böter fungerar och ska fungera. Det jag ifrågasätter är alltså bevekelsegrunden, premissen. Skulle den vara riktig skulle beloppen gå att motivera. Men jag menar att själva idén om att det finns ett "offer" annat än vad som är brukligt i en marknadsekonomi - dåliga affärsidéer går omkull - är fundamentalt felaktig.

Visa signatur

http://www.theatlantic.com/national/archive/2012/05/how-the-p...
"If there's a simple lesson in all of this, it's that hoaxes tend to thrive in communities which exhibit high levels of trust. But on the Internet, where identities are malleable and uncertain, we all might be well advised to err on the side of skepticism."