Intrångsundersökning och fri bevisprövning, hur funkar det?

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av MBY
Vad är det för fel på kryptering? Är ju vettigare än att "förstöra" datorn så att den enkelt kan lagras?

Kanske därför att det ena alternativet lätt kan upptäckas och orsaka trubbel för en själv? Om du krypterar stora delar av hårddisken så kan du i teorin åka dit för att försvåra polisens jobb.

Om du däremot på något vis gör datorn temporärt obrukbar så kan du alltid hävda att det är fel på den och att den därför helt enkelt inte går att använda.

I det första fallet så kan skulden lätt falla på dig, men i det senare går det i princip inte att bevisa att du gjort något avsiktligt för att dölja innehållet på din hårddisk.

Visa signatur

E6750 - XFX 9800GTX+ OC - Gigabyte GA-P35-DS3 - 2*1GB Corsair VS PC2-5300 - Samsung Spinpoint 400GB

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av mortifer666
Hur dokumenterar de detta egentligen? Ifall de inte får rota igenom ens saker utan bara gå igenom datorn och eventuella skivor.
Ska de ta screenshots som bevisar?
Ifall de kopierar en fil som de misstänker är deras målsägandes men som visar sig vara en film gjord av den misstänkte. Då är det ju fråga om olaga kopiering.

Bevisningen måste antingen vara svår eller väldigt godtycklig.

Jag vet inte exakt hur en intrångsundersökning fungerar men det stämmer att de bara får söka igenom saker som har med den misstänkta brottet mot upphovsrätten så i detta fallet, piratkopiering, så borde de bara få söka igenom datorer, skivor o dyl.

Här är en c-uppsats om intrångsundersökningar med fokus på intressekonflikter från Lunds universitet.

http://www.uppsatser.se/uppsats/74110bc5d4/

Visa signatur

Dator 1 | Intel Core i7-4770K @ 4,6Ghz | Corsair H100i | Asus Z87-A | Crucial DDR3 BallistiX Sport 2x8GB 1600Mhz CL9 | KFA2 GTX 980TI HOF | Corsair TX650W | Intel 335 240GB | LG 24" + Philips 27" + Philips 27" | Fractal Design R3 |
Dator 2 | Intel Xeon W3520 | TRUE Spirit 120M | Asus Rampage II Extreme | Patriot Viper II Sector7 3x2GB 1600Mhz CL8 | PNY 8800 Ultra | Intel 330 120GB |

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av MBY
Vad är det för fel på kryptering? Är ju vettigare än att "förstöra" datorn så att den enkelt kan lagras?

Men hur hindrar du någon från att komma åt datan?
Ska du säga att du glömt lösenordet?

Visa signatur

Belysningstekniker låter väl lagom flummigt?
signature your as this use backwards this read to enough dumb were you if

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Lcars
Kanske därför att det ena alternativet lätt kan upptäckas och orsaka trubbel för en själv? Om du krypterar stora delar av hårddisken så kan du i teorin åka dit för att försvåra polisens jobb.

Om du däremot på något vis gör datorn temporärt obrukbar så kan du alltid hävda att det är fel på den och att den därför helt enkelt inte går att använda.

I det första fallet så kan skulden lätt falla på dig, men i det senare går det i princip inte att bevisa att du gjort något avsiktligt för att dölja innehållet på din hårddisk.

Nopp. I moderna rättssystem behöver ingen vittna mot sig själv. Kolla 36 kap. rättegångsbalken. Det är straffritt för en part att ljuga för polisen och rätten eller vägra att svara på deras frågor.

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av djonn
Nopp. I moderna rättssystem behöver ingen vittna mot sig själv. Kolla 36 kap. rättegångsbalken. Det är straffritt för en part att ljuga för polisen och rätten eller vägra att svara på deras frågor.

Straff fritt att ljuga för rätten? Så mened fungerar bara på vittnen?

Visa signatur

Belysningstekniker låter väl lagom flummigt?
signature your as this use backwards this read to enough dumb were you if

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av mortifer666
Straff fritt att ljuga för rätten? Så mened fungerar bara på vittnen?

Jupp. Det är en grundval i det västerländska rättssystemet. Ingen ska behöva vittna mot sig själv.

I tvistemål kan en part åka dit för osann partsutsaga, om de kräver förhör under sanningsförsäkran och ljuger, men något sådant är inte möjligt vad gäller straffrätt. Hur som haver är ingen tvingad att avge ett förhör under sanningsförsäkran eller vittna, om de svarar eller kärar i ett mål.

Uh. Fast det här behöver inte gälla straffrätt. Så jo, osann partsutsaga är möjligt, förutsatt att det blir fråga om ett tvistemål. Ursäkta att jag var oklar.

Edit: Jag minns ett program i P3 där de hade en intervju med en kille som blivit dömd för mened. Han var passagerare när hans kompis körde mot rött. Båda sa att trafiksignalen inte slagit om. Föraren fick böter för att han körde mot rött, passageraren fick strängare straff för att han begått mened.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av mortifer666
Men hur hindrar du någon från att komma åt datan?
Ska du säga att du glömt lösenordet?

Japp, det är bara att vägra uppge lösenordet. I Sverige finns (ännu) ingen lag vad jag vet som kräver att man lämnar ifrån sig lösenord till krypterade volymer, det finns däremot i England (tror jag det är) där du kan få strängare straff om du inte lämnar lösenordet.

Permalänk
Avstängd
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Lcars
Kanske därför att det ena alternativet lätt kan upptäckas och orsaka trubbel för en själv? Om du krypterar stora delar av hårddisken så kan du i teorin åka dit för att försvåra polisens jobb.

Om du däremot på något vis gör datorn temporärt obrukbar så kan du alltid hävda att det är fel på den och att den därför helt enkelt inte går att använda.

I det första fallet så kan skulden lätt falla på dig, men i det senare går det i princip inte att bevisa att du gjort något avsiktligt för att dölja innehållet på din hårddisk.

På vad sätt skulle kryptering - något som är, eller borde vara, en självklarhet - orsaka trubbel? Den rättsstat där kryptering är en försvårande omständighet är ingen rättsstat. I England kan du få upp till två års fängelse för att inte uppge lösenordet men jag vet inte huruvida det är tillämpbart i praktiken. Men detta är Sverige. Vidare, om man verkligen krypterar för att skydda sig mot myndigheter och inte i första hand stöld, ja då använder man naturligtvis "plausible deniability" så är det problemet löst. Det är bara att uppge fel kryptonyckel.

Citat:

Ursprungligen inskrivet av mortifer666
Men hur hindrar du någon från att komma åt datan?
Ska du säga att du glömt lösenordet?

Ja, inget kan väl vara lättare? Vad ska de göra, tortera dig? Återigen, plausible deniability is the shit.

Det kan aldrig vara mened att låta polisen sköta utredningen i stället för dig själv. Att man glömt nyckeln är vidare inget falsifierbart påstående. Är man rädd för mened kan man ju svara "sug min kuk" på frågan "vad har du för lösenord".

Det finns vidare ingen som helst anledning att någonsin uppge något ö.h.t. till polis eller annan myndighet, i synnerhet inte om du är oskyldig (lustigt nog är tipset det samma om någon försöker lura i dig att genomgå ett lögndetektortest. Är du oskyldig, vägra. Är du skyldig kan du vinna på det. Tack och lov används lögndetektorer inte i Sverige).
http://video.google.com/videoplay?docid=8167533318153586646
(Detta gäller USA men handlar inte så mycket om lag utan kan appliceras på Sverige utan vidare).

Här bekräftar en polis att professor James Duane har rätt - tala aldrig med polisen:
http://video.google.com/videoplay?docid=6014022229458915912&q...
...

Att göra datorn obrukbar genom att ta bort en kabel eller adapter är ju bara fånigt, det kan ju vem som helst laga. Vad är det för problem som löses på detta sätt, hur bevisar du "felspårbarhet" och varför är detta ens ett alternativ?

Visa signatur

http://www.theatlantic.com/national/archive/2012/05/how-the-p...
"If there's a simple lesson in all of this, it's that hoaxes tend to thrive in communities which exhibit high levels of trust. But on the Internet, where identities are malleable and uncertain, we all might be well advised to err on the side of skepticism."

Permalänk

Det du säger låter faktiskt ganska riktigt.
Kanske för att det påminner mig om vad min pappa sa till mig för många år sen.
Att man aldrig ska berätta något för polisen.
Särskilt inte om man är skyldig till något, för om de inte tagit en i akten så att säga så kan de inte tvinga en till någonting.

Det gällde då att bli tagen av polisen när man kör trimmad moped.
Säger man inte vem man är så kan de inte tvinga fram det och det var något om att mindre brott inte kan leda till häktning osv.
Vet inte om det är sant men det som du säger låter, som sagt, vettigt.

Min lösning var mer likt det klassiska med trimmad moped/a-traktor där man hade en enkel fysisk lösning väl dold som hindrade polismakten att uppleva fordonets riktiga egenskaper.
Det var särskilt tänkt ifall de inte får ta datorn med sig.

Visa signatur

Belysningstekniker låter väl lagom flummigt?
signature your as this use backwards this read to enough dumb were you if

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av MBY
Det finns vidare ingen som helst anledning att någonsin uppge något ö.h.t. till polis eller annan myndighet, i synnerhet inte om du är oskyldig (lustigt nog är tipset det samma om någon försöker lura i dig att genomgå ett lögndetektortest. Är du oskyldig, vägra. Är du skyldig kan du vinna på det. Tack och lov används lögndetektorer inte i Sverige).
http://video.google.com/videoplay?docid=8167533318153586646
(Detta gäller USA men handlar inte så mycket om lag utan kan appliceras på Sverige utan vidare).

Här bekräftar en polis att professor James Duane har rätt - tala aldrig med polisen:
http://video.google.com/videoplay?docid=6014022229458915912&q...

Mycket intressant kvällstv! Intressanta poänger som dem lägger fram som jag aldrig ens tänkt på innan... Nu känner jag mig ännu mer motvillig att prata med polisen.

Fast detta borde enbart gälla när man själv är utpekad som misstänkt?
Ex. ett hus har brunnit ned i kvarteret och det är en allmänt tjurig gubbe som strukit med, man går fram för att se vad som har hänt och det visar sig att polisen inte har någon misstänkt, men man såg ju själv att någon svartklädd sprang till en parkering med en flaska tändvätska. (lägligt!)
I detta fallet så borde man ange det man sett, men man borde inte prata med polisen om något mer? Alltså vara extremt objektiv då man själv riskerar att bli misstänkt då man faktiskt tyckte illa om den avlidne.

Mina egna spekulationer leder till att detta kan försvåra polisens utredning då man inte hjälper till när man kan sitta på information som kan leda till att någon tas fast. Ex. om man känner till den avlidnes förhållande till familj och vänner. Detta är alltså något som skulle kunna hjälpa till i utredningen och leda till att rätt person häktas och tas inför rätta, men man riskerar själv att bli misstänkt då ens hat mot mannen kommer att komma fram förr eller senare.
Får man då själv avgöra vad som är värt mest? Att rätt person kanske åker fast eller att man själv blir intressant för en utredning.

Det jag skrev kanske inte blev så tydligt, men hoppas att ni förstår hur jag menar ändå. Annars får jag försöka omformulera lite!
//pscs3

Visa signatur

Cat funeral! Cat funeral!
>>> 112383 <<<

Permalänk
Medlem

här kommer en fråga som handlar om när APB tagit min dator(as if that will ever happen) säg att jag har sparat mitt login/lösen till en torentsite(människor är lata) i webbläsaren, har de då rätt att logga in på den och sedan se vad jag har laddat ner/upp(vissa trackers sparar sån info)?

Visa signatur

AMD x2 5000+ 4gb DDR2 500GB WD ASUS 8800GTS ECS KA3 MVP

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av flancen
här kommer en fråga som handlar om när APB tagit min dator(as if that will ever happen) säg att jag har sparat mitt login/lösen till en torentsite(människor är lata) i webbläsaren, har de då rätt att logga in på den och sedan se vad jag har laddat ner/upp(vissa trackers sparar sån info)?

Du har helt och hållet missförstått. Kronofogdemyndigheten får tillgång till din dator för att säkra bevis. Ingen annan får pilla på den.

Permalänk
Avstängd
Citat:

Ursprungligen inskrivet av djonn
Du har helt och hållet missförstått. Kronofogdemyndigheten får tillgång till din dator för att säkra bevis. Ingen annan får pilla på den.

Låt oss omformulera flancens fråga. Får kronofogdemyndigheten använda inloggningsuppgifter hittade i en dator? Låter som solkart dataintrång.

Visa signatur

http://www.theatlantic.com/national/archive/2012/05/how-the-p...
"If there's a simple lesson in all of this, it's that hoaxes tend to thrive in communities which exhibit high levels of trust. But on the Internet, where identities are malleable and uncertain, we all might be well advised to err on the side of skepticism."

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av MBY
Låt oss omformulera flancens fråga. Får kronofogdemyndigheten använda inloggningsuppgifter hittade i en dator? Låter som solkart dataintrång.

Undersökningen är begränsad till den som skäligen kan misstänkas för intrånget och det krävs ett beslut från domstol. Att gå in i andras datorer vore att göra en undersökning hos någon annan, och detta utan att någon domstol fattat ett beslut som tillåter detta.

Som du säger torde det vara fråga om dataintrång.

Permalänk
Medlem

ligger det en till last vid en eventuell rättegång att ha besökt flera olika torrentsiter då?:)

Visa signatur

AMD x2 5000+ 4gb DDR2 500GB WD ASUS 8800GTS ECS KA3 MVP

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av flancen
ligger det en till last vid en eventuell rättegång att ha besökt flera olika torrentsiter då?:)

Jag tror inte att KFM söker efter indicium. Om det väl skulle hamna framför rätten har det ett visst värde, men det är tämligen ringa. Det bästa är om du själv läser om vad indicium innebär.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Lcars
Kanske därför att det ena alternativet lätt kan upptäckas och orsaka trubbel för en själv? Om du krypterar stora delar av hårddisken så kan du i teorin åka dit för att försvåra polisens jobb.

Om du däremot på något vis gör datorn temporärt obrukbar så kan du alltid hävda att det är fel på den och att den därför helt enkelt inte går att använda.

I det första fallet så kan skulden lätt falla på dig, men i det senare går det i princip inte att bevisa att du gjort något avsiktligt för att dölja innehållet på din hårddisk.

Nej.

Du kan med t.ex. TrueCrypt skapa helt gömda volymer eller operativsystem. Det är omöjligt att bevisa att de existerar.

Du kan läsa mer här:
http://www.truecrypt.org/hiddenvolume

Citat:

It may happen that you are forced by somebody to reveal the password to an encrypted volume. There are many situations where you cannot refuse to reveal the password (for example, due to extortion). Using a so-called hidden volume allows you to solve such situations without revealing the password to your volume.

The principle is that a TrueCrypt volume is created within another TrueCrypt volume (within the free space on the volume). Even when the outer volume is mounted, it is impossible to prove whether there is a hidden volume within it or not*, because free space on any TrueCrypt volume is always filled with random data when the volume is created** and no part of the (dismounted) hidden volume can be distinguished from random data. Note that TrueCrypt does not modify the file system (information about free space, etc.) within the outer volume in any way.

Edit:

Citat:

Ursprungligen inskrivet av MBY
Låt oss omformulera flancens fråga. Får kronofogdemyndigheten använda inloggningsuppgifter hittade i en dator? Låter som solkart dataintrång.

Med tanke på vad myndigheter etc gör så skulle jag inte bli förvånad om de skiter i allt sånt. Bara kolla på TPB-rättegången, vad som egentligen händer rent tekniskt etc spelar ingen roll. Allt som spelar roll är vad de tror har hänt.

Edit 2:

Värt att notera angående att förstöra datorn istället för TrueCrypt är ju att det är betydligt lättare för dom att återskapa datorn med någon hightech-metod än att knäcka 256 Bits Twofish eller AES kryptering som TrueCrypt använder.

Permalänk
Avstängd

Precis, det är det som kallas "plausible deniability". Typ "plausibelt förnekande" eller ännu enklare "du kan inte ens misstänka att jag döljer något".

Visa signatur

http://www.theatlantic.com/national/archive/2012/05/how-the-p...
"If there's a simple lesson in all of this, it's that hoaxes tend to thrive in communities which exhibit high levels of trust. But on the Internet, where identities are malleable and uncertain, we all might be well advised to err on the side of skepticism."

Permalänk
Medlem

Ni snackar om vad dem får och inte får göra vid en intrångsundersökning och olika sätt att dölja eventuella bevis med tex TrueCrypt. Detta förutsätter att en intrångsundersökning faktiskt äger rum. Nästan alla skadeståndskrav kommer väll komma via brev utan någon som helst husrannsakning som grund? Sedan om man väljer att överklaga vilket jag antar nästan inga kommer göra på grund av risken att få betala hela rättegångsprocessen, kommer eventuella husrannsakningar äga rum.

Visa signatur

Det som flöt iland senast.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av SmOOthy
Ni snackar om vad dem får och inte får göra vid en intrångsundersökning och olika sätt att dölja eventuella bevis med tex TrueCrypt. Detta förutsätter att en intrångsundersökning faktiskt äger rum. Nästan alla skadeståndskrav kommer väll komma via brev utan någon som helst husrannsakning som grund? Sedan om man väljer att överklaga vilket jag antar nästan inga kommer göra på grund av risken att få betala hela rättegångsprocessen, kommer eventuella husrannsakningar äga rum.

Det gäller i allra högsta grad för skivbolag och liknande också. Därför kommer de givetvis inte chansa och dra in Svenne Banan med ett par gig mp3 låtar och någon fånig film utan de personer som tankar extremt mycket där chanserna att fällas är större.

Dessutom så ska man givetvis överklaga för det gäller fortfarande att bevisa att det var just du som satt vid datorn vid tillfället. Fortfarande väntar vi på ett fall där någon blivit dömd mot sitt nekande. Så ja om man av okunskap gör upp utanför rätten så sker ingen intrångsundersökning. Men det är ju det dummaste man kan göra också. Sannolikheten att överhuvudtaget bli mål för en intrångsundersökning är minimal.

Visa signatur

"It's Tommy this, and Tommy that, And chuck him out the brute,
But it's 'Savior of his Country,' When the guns begin to shoot!"

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Sentenced
Det gäller i allra högsta grad för skivbolag och liknande också. Därför kommer de givetvis inte chansa och dra in Svenne Banan med ett par gig mp3 låtar och någon fånig film utan de personer som tankar extremt mycket där chanserna att fällas är större.

Dessutom så ska man givetvis överklaga för det gäller fortfarande att bevisa att det var just du som satt vid datorn vid tillfället. Fortfarande väntar vi på ett fall där någon blivit dömd mot sitt nekande. Så ja om man av okunskap gör upp utanför rätten så sker ingen intrångsundersökning. Men det är ju det dummaste man kan göra också. Sannolikheten att överhuvudtaget bli mål för en intrångsundersökning är minimal.

Javisst, jag kan inget annat än att hålla med. Men man måste ju förstå att ett skadeståndskrav på säg 1500:- känns ganska attraktivt jämfört med riskera att få betala hundra tusen efter en domstol. Jag skulle troligen välja det "fega" alternativet och betala deras skadeståndskrav så länge som det inte är orimligt högt.

Sedan så kan man ju undra hur opartisk en domstol skulle vara i processen "Sven Svensson mot IFPI/RIAA/osv" inte helt otänkbart att dom vill statuera exempel nu för att vissa att de nya lagarna visst fungerar.

Visa signatur

Det som flöt iland senast.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av SmOOthy
Javisst, jag kan inget annat än att hålla med. Men man måste ju förstå att ett skadeståndskrav på säg 1500:- känns ganska attraktivt jämfört med riskera att få betala hundra tusen efter en domstol. Jag skulle troligen välja det "fega" alternativet och betala deras skadeståndskrav så länge som det inte är orimligt högt.

Sedan så kan man ju undra hur opartisk en domstol skulle vara i processen "Sven Svensson mot IFPI/RIAA/osv" inte helt otänkbart att dom vill statuera exempel nu för att vissa att de nya lagarna visst fungerar.

Tingsrätten har inget med om lagar fungerar inte utan de dömer efter hur lagen är utformad. Jag tvivlar på att de skulle plötsligt kräva mindre bevisföring (dvs att det ska vara bevisat att den ena parten i civilmålet är just den korrekta person att hållas ansvarig). I sådant fall går man vidare till hovrätten osv. Fungerar inte lagen utan att domstolen måste vara partisk av någon anledning så kommer det slutligen komma fram. Nej allt handlar om skräckpropaganda som ska hålla folk från att fildela olagligt. Det bryr sig inte domstolarna om utan det får företagen och privatpersoner(uppenbarligen) sköta alldeles själva. Inget tyder på att svenska domstolar eller norska eller finska plötsligt ska börja agera partiskt bara för att visa att en lag fungerar.

Visa signatur

"It's Tommy this, and Tommy that, And chuck him out the brute,
But it's 'Savior of his Country,' When the guns begin to shoot!"

Permalänk
Avstängd
Citat:

Ursprungligen inskrivet av SmOOthy
Ni snackar om vad dem får och inte får göra vid en intrångsundersökning och olika sätt att dölja eventuella bevis med tex TrueCrypt. Detta förutsätter att en intrångsundersökning faktiskt äger rum. Nästan alla skadeståndskrav kommer väll komma via brev utan någon som helst husrannsakning som grund? Sedan om man väljer att överklaga vilket jag antar nästan inga kommer göra på grund av risken att få betala hela rättegångsprocessen, kommer eventuella husrannsakningar äga rum.

Jovisst, risken är liten. Men kryptering bör man göra i vilket fall som helst, precis som man låser dörren. Att dagens datorsystem negligerat kryptering som default har gjort t.ex. att datorstölder är mycket mer ekonomiskt och identitetsmässig kostsamma än värdet på själva datorn. Det är i den kontexten jag menar att tankar på att kryptering skulle vara en "försvårande omständighet" är fatala feltänk - tyvärr den sorters feltänk som jurister kan tänkas komma med. Ungefär som att se en låst dörr som försvårande vid hembränning.

Man ska alltid kryptera sina data, hur oansenliga de än kan tyckas. Det är inte mitt jobb att räkna ut vad en förövare - myndighet eller skurk - kan tänkas hitta på med mina data. Kriminella som lever av inbrott är mycket bättre på att hitta gömmor än vad vanligt folk är på att gömma [låda i frysen, en klassiker] precis som de som kan tänkas stjäla data är bättre på att hitta ett värde på dina data än vad du själv är. "Äh, bara en fyllebild" är inte så jäkla oskyldigt när en utpressare vet exakt vilka knappar denne ska trycka på hos din arbetsgivare (om vilken han också fått nys om via din dator).

Kryptering bör vara en självklarhet och ju förr det blir en självklarhet, ju förr förvinner alla tankar på "försvårande omständighet". Kriminella är första orsaken. Myndigheter är den andra.

Visa signatur

http://www.theatlantic.com/national/archive/2012/05/how-the-p...
"If there's a simple lesson in all of this, it's that hoaxes tend to thrive in communities which exhibit high levels of trust. But on the Internet, where identities are malleable and uncertain, we all might be well advised to err on the side of skepticism."