Vilka ISP loggar inte IP-tilldelningen

Permalänk

Hade tidigare mejlat Riksnet varvid de frågade om de kunde ringa upp. Han förklarade då över telefon att det inte var någon fara med IPRED. Sen kom det dock fram att de loggar, men att deras loggar bara visar vilken abonnent som har IP-numret (fasta IP) och att de inte kan se i vilken lägenhet IP-numret använts i. Därav skulle deras loggar inte kunna användas som bevis.
Men faktum är den att om en domstol tvingar så måste de ju ge ut vem som står som abonnent bakom IP-numret. Och jag, säkert många andra också, vill inte vara med i nån rättegång som prövar om deras loggar duger som bevis eller inte. Jag vill inte heller få hem nå jävla kravbrev!

Några sidor tillbaka skriver Ame om Ownits loggar, och av vad jag förstod verkade det som att de var av samma typ som Riknsets. Dvs. fasta IP-adresser som är kopplade till en abonnent, men INTE till en specifik lägenhet. Vem som helst kan ha (råkat) använt nån annans IP-nummer i deras nät.

Så, idag, när Ownit beslutade att sluta logga mejlade jag Riksnet igen bara för att göra dem uppmärksamma på detta och fråga om inte även de ska ompröva sin policy:

Citat:

> Tänkte bara meddela er om att Ownit har idag beslutat om att följa Bahnhof, Alltele, T3, Kramnet, Netatonce, Perspektiv Bredband m.fl. och inte spara uppgifter som kan användas för att knyta ihop en kund till en viss IP-adress. Citat:
> "Ownit Broadband AB värnar om våra kunders integritet. Med hänvisning till Lag 2003:289 om elektronisk kommunikation, avvisar Ownit krav att lämna ut kunduppgifter. Ownit sparar inte specifika kunduppgifter som kan komma lämnas ut enligt IPRED.
>
> Ownit Broadband AB är anslutet till branschens integritetsinitiativ - www.Integrity.st."
>
>
> Tänkte att detta kan vara intressant för er att veta eftersom Ownit har/hade, som jag förstått, liknande teknisk lösning som ni. Dvs. med fasta IP-adresser och loggar som inte knyter ihop till en viss lägenhet, utan bara till personen som abonemanget står på.
>
> Meddela gärna mig om ni ändrar er ang ert loggningspolicy!
>
> Mvh

Du förstod tydligen ca 2% av det jag berättade för dig så jag ser ingen anledning att vi har den här dialogen

/ ****, Riksnet

Vilken jävla attityd ? Jag tror inte jag missförstod alls vad han sa, men om han nu verkligen tycker det så hade han väl kunnat svarat skriftligen över mejl när jag ändå tog kontakt med dem första gången över mejl! Har, som ni kanske sett, skrivit väldigt positivt om Riksnet och har rent utav haft dåligt samvete från att behöva byta från dem p.g.a. IPRED, gissa om denna dåliga samvete är borta ?

Visa signatur

e6600@3.2GHz@1.35v + P5B deluxe + corsair 2gb pc6400 + HD4350 m.m.

Permalänk
Medlem

Applåder

"Operatören Ephone har nu lämnat in sitt svar till tingsrätten. Inga personuppgifter om misstänkta pirater ska lämnas ut."

http://computersweden.idg.se/2.2683/1.225819/vagrar-folja-ipr...

Visa signatur

R.I.P Robert 2004-01-29 (klasskompis) Läs: Artikel Nr 1. | Artikel Nr 2. | Artikel Nr 3.

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av RoleX
Apploder

http://computersweden.idg.se/2.2683/1.225819/vagrar-folja-ipr...

Intressant. Men som jag förstår så är det här spel inför tingsrättens beslut. Om nu väl tingsrätten beslutar att uppgifter ska lämnas ut så kommer ju Ephone vara tvungna att göra det, eller få dryga böter/vite.

EDIT: Dock måste jag säga att Ephone varit väldigt noggranna i sitt svar till tingsrätten och uppgett många skäl och förklaringar till varför de inte kan bli tvingade att lämna ut dessa uppgifter. http://www.ephone.se/pdf/Svaromal_2707-09-20090422.pdf

Visa signatur

e6600@3.2GHz@1.35v + P5B deluxe + corsair 2gb pc6400 + HD4350 m.m.

Permalänk
Medlem

Mailade comhem IGEN för att kanske få ett bättre svar.... Tack fan för att jag fick de ^^

Hej och tack för ditt e-postmeddelande!

Com Hems ståndpunkter är:

Vi värnar om upphovsrätten
Vi värnar även om våra kunders integritet så långt det är möjligt
Vi följer de lagar och regler som gäller.

Som Internetoperatör har man skyldighet att:
1 - Säkerställa kunds integritet (utan Trafikdata finns ingen möjlighet att t.ex. upptäcka och hjälpa kund som fått dator kapad.)
2 - Säkerställa nätsäkerheten (spam, virus, annan skadlig kod stör trafik och försämrar QoS ,stora op får 10000-tals nätsäkerhetsförfrågningar varje vecka. Vi vill vara trygga med att kunna hjälpa till vid utredningar gällande ex barnpornografibrott etc.)
3 - Följa myndigheternas beslut och rekommendationer.

Som kommentar till att vissa operatörer väljer att inte spara uppgifter så gäller att Com Hem just nu sparar uppgifter för att kunna säkerställa kundernas och nätets säkerhet.
Com Hem utreder frågan tillsammans med ett antal övriga operatörer vad det senaste inläggen betyder för oss. Just nu sparar vi Trafikdata med anledning av ovanstående. Mer än så kan vi inte säga för tillfället.

Med vänlig hälsning

Com Hem AB
Kundservice

Permalänk
Medlem

Drygt att man bor i en skitstad (norrköping) utan möjlighet att få något över 8mbit om man bryr sig om ipred etc.

Permalänk
Medlem

här är min isp's svar . www.tyfon.se
________________________________________________________________
Hej med allt nytt med IPRED så är det inte utan man blir orolig för sin itrigitet. Så min fråga är kommer ni följa Bahnhof och inte logga ip uppgifter eller hur ställer ni er?
--------------------------------------------------------------------------------------------------------

Hej,
Precis som Bahnhof så följer vi lagen och lämnar ut de uppgifter vi har vid en förfrågan från myndighet.
Däremot har vi varken skyldighet eller möjlighet att spara loggar. Vi har som du säkert förstår inget intresse i att bevaka film och skivindustrins rättigheter.

Med vänlig hälsning
Tyfon Svenska AB
_______________________________________________________________

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av voorhees
här är min isp's svar . www.tyfon.se
________________________________________________________________
Hej med allt nytt med IPRED så är det inte utan man blir orolig för sin itrigitet. Så min fråga är kommer ni följa Bahnhof och inte logga ip uppgifter eller hur ställer ni er?
--------------------------------------------------------------------------------------------------------

Hej,
Precis som Bahnhof så följer vi lagen och lämnar ut de uppgifter vi har vid en förfrågan från myndighet.
Däremot har vi varken skyldighet eller möjlighet att spara loggar. Vi har som du säkert förstår inget intresse i att bevaka film och skivindustrins rättigheter.

Med vänlig hälsning
Tyfon Svenska AB
_______________________________________________________________

De säger mig inte mkt :S

Permalänk
Medlem

Läs FAQ på intregrity.se

Där står det att de visst sparar, men i typ 1 vecka, beroende på stad och leverantör osv.

Och OM de skulle få begäran på info om ip som de har inom den veckan så skriver de i FAQ att de KOMMER lämna ut info.

Så det är lite falsk trygghet.
Det är lite chansning.

Jag undrar såklart hur lång tid antipiratbyrån tar på sig att kolla dc eller torrent till att de anmäler det till en domstol.
Om då APB är snabba (inom 1 vecka), och domstolen prioterar APB begäran och godtjänner och skickar iväg begäran till ISP direkt, så verkar ju det som att möjligheten finns då.

Dock så när jag tänker på det så är nog APB inte så snabba, och sen domstolar är nog rätt sega, såvidare man inte är bästa polare med någon domare som gillar copyrights.

Så med rätt knep / korruption så kan nog APB få till det.

För mig så kollar jag ipredator.se
Kommer skaffa deras VPN tjänst när den går igång.
Förmodligen kommer tjänsten krasha första veckan för så många kommer signa upp sig lol.

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av MX510.
Läs FAQ på intregrity.se

Där står det att de visst sparar, men i typ 1 vecka, beroende på stad och leverantör osv.

Och OM de skulle få begäran på info om ip som de har inom den veckan så skriver de i FAQ att de KOMMER lämna ut info.

Så det är lite falsk trygghet.
Det är lite chansning.

Jag undrar såklart hur lång tid antipiratbyrån tar på sig att kolla dc eller torrent till att de anmäler det till en domstol.
Om då APB är snabba (inom 1 vecka), och domstolen prioterar APB begäran och godtjänner och skickar iväg begäran till ISP direkt, så verkar ju det som att möjligheten finns då.

Dock så när jag tänker på det så är nog APB inte så snabba, och sen domstolar är nog rätt sega, såvidare man inte är bästa polare med någon domare som gillar copyrights.

Så med rätt knep / korruption så kan nog APB få till det.

För mig så kollar jag ipredator.se
Kommer skaffa deras VPN tjänst när den går igång.
Förmodligen kommer tjänsten krasha första veckan för så många kommer signa upp sig lol.

Hmm.. Intressant. När man tittar på den information som t.ex. Alltele eller T3 gått ut med så får man ju intrycket att de inte kommer spara alls. Undrar om man måste mejla dem igen...

Undrar också hur det funkar egentligen när APB lämnar ett yrkande till en domstol. Själva yrkandet kan ju lämnas väldigt fort efter fildelningen har skett, men något beslut kommer ju tingsrätten inte ta på ett bra tag. Dels har de ju väldigt mycket att göra, men också så har väl bredbandsleverantören 2 veckor på sig att yttra sig innan något beslut tas (iaf. i fallet med Ephone så fick man 2v). Frågan är då om internetleverantörerna kan bli tvingade att inte ta bort loggen som yrkandet gäller fram till att tingsrätten tagit ett beslut. Kan det räknas som att de förstör bevis om de tar bort loggarna som vanligt efter 1v trots att de vet att tingsrätten håller på att ta ett beslut om denna ska lämnas ut eller inte ?

Visa signatur

e6600@3.2GHz@1.35v + P5B deluxe + corsair 2gb pc6400 + HD4350 m.m.

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av MX510.
Läs FAQ på intregrity.se

Där står det att de visst sparar, men i typ 1 vecka, beroende på stad och leverantör osv.

Jag undrar om det handlar om att det egentligen stadsnätet man är ansluten till som sparar dessa uppgifter. Verkar vara lite konstigt varför de annars skulle variera beroende "på stad och leverantör". T.ex. läste jag här i en annan tråd att det i Mälarenergis (?) öppna stadsnät var själva stadsnätet som skötte tilldelningen av IP-adresserna. Här i Sundsvalls stadsnät är det dock tjänsteleverantörerna som sköter detta och jag har fått bekräftat av dem att de inte har några loggar som skulle kunna knyta ihop ett IP-nummer till en specifik person.

Fick förresten detta svar av Bahnhof när jag frågade dem om detta:
Fråga: Jag har ju läst om att ni har som policy att inte spara IP-tilldelningen till era kunder. Kan man också garantera att inte heller stadsnätet, dvs. Servanet i mitt fall, ni opererar inom sparar några uppgifter ?
Svar: Bahnhof kan inte ge några 100 procentiga garantier att information inte kan finnas kvar av något tekniskt skäl i något nät. Det är olika förutsättningar som gäller i olika nät, m.m. Men vår policy och mål är att göra allt som står i vår makt för att följa lagens bokstav om att "utplåna" trafikuppgifter som det heter i "lagen om elektronisk kommunikation". Att en sidoeffekt av detta blir att vi i IPRED-mål inte kommer ha uppgifterna kvar, det är en annan sak.

Som sagt är detta någonting som verkligen måste redas ut.

Visa signatur

e6600@3.2GHz@1.35v + P5B deluxe + corsair 2gb pc6400 + HD4350 m.m.

Permalänk

jo jag tänkte på en sak, det stod någonstans här över att leverantörerna inte måste spara ip-adresserna enligt lag. borde man då inte kunna kräva av till exempel telia att inte lagra den mer, om det nu strider mot "personuppgifts-lagen"?

Visa signatur

AMD Phenom X4 9950 be,Corsair 4GB DDR2, Asus Radeon HD4870 512MB DDR5, Asus M3A78-T AMD 790GX

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av gerrbotheman
jo jag tänkte på en sak, det stod någonstans här över att leverantörerna inte måste spara ip-adresserna enligt lag. borde man då inte kunna kräva av till exempel telia att inte lagra den mer, om det nu strider mot "personuppgifts-lagen"?

De måste inte spara uppgifter, men de får spara dem om det behövs.

Visa signatur

e6600@3.2GHz@1.35v + P5B deluxe + corsair 2gb pc6400 + HD4350 m.m.

Permalänk
Medlem

Jag sitter och funderar på AllTele eller Bahnhof, dom har båda ett erbjudande med bl.a 100/10,30/30 eller 100/100 tjänst. Frestande med AllTele 100/10, hade gärna velat veta hur bra den egentligen är.

Sitter just nu på bredband2 men dom suger rejält till ryssland, vilket kanske de flesta gör. Iofs *verkar* det inte behövs en VPN om man kan lita på AllTele eller Bahnhof.... eller vad säger ni?

Permalänk

Sa upp mitt abonnemang med BBB idag.

Permalänk

En lite mer lokal ISP (Södertälje/Järna) http://c-sam.se/

Citat:

Hej

I dagsläget loggar vi inte mer än nödvändigt för att kunna erbjuda kunderna en fungerande tjänst (i princip enbart i realtid), inget sparas.
Vi kommer ta ställning till den nya lagen inom kort när vi gjort en fullständig bedömning av gamla och nya lagar.
Självklart vill vi värna om våra kunders integritet och tycker de är viktigt för ett fungerande internet.

Mvh C-SAM Kabel-TV, Bredband och Telefoni

Visa signatur

Stationär: Antec P193 - Corsair HX 750W - Gigabyte GA-EX58-UD5 - Intel Core i7 920 C0 @ 4GHz m/ Corsair H50 - Corsair Dominator GT 6GB (3x2GB) @ 1600Mhz - BFG GeForce 8800GTS 320MB

Permalänk
Inaktiv

Bredbandsbolaget har monopol på fibern här

Permalänk
Medlem

Är själv kund hos ownit, ringde och frågade hur dem gör med loggarna, om dem sparar eller inte och fick som svar att dem enbart loggar kontakt mellan switchen och lägenheten 2 veckor tillbaka för att kunna felsöka om det inte fungerar. Dem sa även att dem inte koll på vilken port i switchen som är kopplad till vilken lägenhet så dem kan inte säga att det verkligen är Per Eriksson som använder det ip numret som har tilldelats till honom då ip adresserna inte är låsta till en specifik lägenhet. Är ingen expert på hur det håller i rättslig process men det och öppet trådlöst nätverk duger för att jag ska kunna sova gott om natten med diverse torrents igång

Permalänk
Medlem
Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av FauX
Är själv kund hos ownit, ringde och frågade hur dem gör med loggarna, om dem sparar eller inte och fick som svar att dem enbart loggar kontakt mellan switchen och lägenheten 2 veckor tillbaka för att kunna felsöka om det inte fungerar. Dem sa även att dem inte koll på vilken port i switchen som är kopplad till vilken lägenhet så dem kan inte säga att det verkligen är Per Eriksson som använder det ip numret som har tilldelats till honom då ip adresserna inte är låsta till en specifik lägenhet. Är ingen expert på hur det håller i rättslig process men det och öppet trådlöst nätverk duger för att jag ska kunna sova gott om natten med diverse torrents igång

Jo men skulle nu Per johan i lägenhet 1 inte få sitt ip så skulle han ringa in och klaga?

Sen så får man ju hem ett brev med alla inställningar man gör i routern/dator, egentligen krävs ju inga andra bevis än det.

Tänk dig om en domstol skulle kräva ut vem som äger/står på ett visst telefonnummer. Då kan ju inte tex Telia bortförklara sig och säga "nämen det här nummer står på Per johan men om den verkligen går till hans lägenhet det vet vi ej". Sånt skulle ju rent hypotetiskt inte hålla i rätten.

Visa signatur

R.I.P Robert 2004-01-29 (klasskompis) Läs: Artikel Nr 1. | Artikel Nr 2. | Artikel Nr 3.

Permalänk
Medlem

Har nu läst igenom alla 17 sidorna och jag har svårt att hålla mig för skratt.

Dom har ju helt rätt när dom skriver att detta kan röra sig om säkerhets kopier som "nästan" alla människor har, vissa på skivor andra på ftp servrar så man kan komma åt var man än äri världen.

Ska bli intressant att se vad som händer.

Visa signatur

C64 eller A500

Citera så jag hittar tillbaka.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av RoleX
Jo men skulle nu Per johan i lägenhet 1 inte få sitt ip så skulle han ringa in och klaga?

Sen så får man ju hem ett brev med alla inställningar man gör i routern/dator, egentligen krävs ju inga andra bevis än det.

Tänk dig om en domstol skulle kräva ut vem som äger/står på ett visst telefonnummer. Då kan ju inte tex Telia bortförklara sig och säga "nämen det här nummer står på Per johan men om den verkligen går till hans lägenhet det vet vi ej". Sånt skulle ju rent hypotetiskt inte hålla i rätten.

du kan inte tilldela dig vilket telefon nr som helst i telenätet, det går dock på ett ip nät förutsatt att du använder dig av adresser inom samma subnät. Dessutom i brottsmål måste man fastställa vem som begick brottet o inte vem som är abonnenten, fast å andra sidan tycks svenska domstolar dömma skrämmande godtyckligt så fort det handlar om datorer.

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av yessiri
Ehh Va?
Finns inga internetleverantörer i sverige som stryper hastigheten till under det man betalar för vad jag vet.
Alltele kör väl med TDC Song som ISP för det mesta och jag har själv haft TDC Song som ISP och det funkade hur bra som helst.

Dina optimeringar genom att stänga av teman och ha en quad core cpu etc spelar ingen som helst roll!
Det är din telefonledning som kass som gör att du får dålig internet hastighet.

Ja du har rätt, jag halvsov när jag skrev inlägget

Permalänk
Medlem

Någon som vet hur Tre ställer sig till den här frågan?

Permalänk

Pröva maila dem?

Permalänk
Medlem

Mailade Bredband 2 med frågan vilken policy de tillämpar angående IPRED och om de sparar kunduppgifter vilka kan lämnas ut enligt IPRED. Undrade även hur länge uppgifterna sparades.
Bredband 2 bemödade sig knappt att svara. Vad jag fick var en länk till deras websida.
Självklart skickade jag ett nytt mail där jag ventilerade mitt missnöje med deras dåliga svar.
Lyckligtvis har jag möjligheten att byta till Bahnhof vilket kommer att ske.

Tack och hejdå..... Bredband 2!

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av jsg
Mailade Bredband 2 med frågan vilken policy de tillämpar angående IPRED och om de sparar kunduppgifter vilka kan lämnas ut enligt IPRED. Undrade även hur länge uppgifterna sparades.
Bredband 2 bemödade sig knappt att svara. Vad jag fick var en länk till deras websida.
Självklart skickade jag ett nytt mail där jag ventilerade mitt missnöje med deras dåliga svar.
Lyckligtvis har jag möjligheten att byta till Bahnhof vilket kommer att ske.

Tack och hejdå..... Bredband 2!

Samma här, har aldrig varit nöjd med bredband2. Kommer antagligen att byta till alltele eller bahnhof, är lite osäker.

Permalänk
Medlem

Hmm, la märke till detta i pdf'en som länkades

"2.8.4 Enligt punkten 8.3 i IPRED-direktivet anges att ett informationsföreläggande inte skall påverka tillämpningen av andra lagbestämmelser som reglerar sekretesskydd för informationskällor eller behandling av personuppgifter"

Som jag tolkar detta, så säger IPRED-direktivet klart och tydligt att man ska följa lagen om elektronisk kommunikation(?). Rätta mig om jag har fel.

edit: Alltså, seriöst.. Hittar massor i den där pdf'en som säger emot utlämande av personuppgifter.

".. att medlemsstaterna fastställer att personrelaterade trafikuppgifter inte får lämnas ut för att möjliggöra civilrättsliga åtgärder mot intrång i upphovsrätten"
samt
"en möjlighet för en rättigheshavare att begära ut uppgifter om en abonnent avseende en viss ipadress innebär en konflikt mellan två grundläggande rättigheter som skyddas av gemenskapsrätten och europakonventionen; skyddet för egendom (för rättighetshavare), inklusive rätten till effektivt rättsskydd för rättighetshavare, och rätten till privatliv (för abonnenten)"

och väldigt mycket mer.. Jag är ingen jurist men ePhone har ju verkligen lyckats bevisa, i alla fall för mig, att IPRED är helt verkningslös. Får se hur denna tvist fortsätter.

Visa signatur

Fractal Design R2 Titanium-gray | Corsair TX750W | ASRock Z77 EXTREME4 | i5-3570k@3,4GHz | Corsair Vengeance 16GB | Sapphire Radeon HD4870 | Auzentech X-Plosion 7.1 Cinema | Samsung SSD Basic 830-series 120GB, Corsair Force 60GB SSD, WDCaviar Black 4TB, WDCaviar GP 2.5TB | 2x BENQ FP241W | M-Audio BX8

Permalänk
Medlem
Visa signatur

1:MSI Z170A G M5| I7-6700K @ 4.7Ghz | CV 4x8GB LPX DDR4 3000 | NH-D15S | FD N R2 650W | FD R5 White | GTX780Ti
2:P8Z68-V PRO/GEN3 | I7-2700K @ 4.6Ghz | XMS3 DDR3 16GB 1600 | NH-D15S | GTX 770 | FD R3 White | Benq XL2720T
3:GA-Z77-D3H | i5-3570K @ X.XGhz | Corsair DDR3 16GB 1600 | GTX 660 Ti DCUII TOP | Benq G2420HD
4:Intel S5500BC | 2x Xeon X5650 | 32GB ECC | Samsung 850 EVO 500GB | 2x Hyper 212 EVO | TX750 V2 | CM Stacker 32TB
5:HTPC | Nvidia Shield TV 16GB (P2897) | ZOTAC ZBOX Nano AQ01 | 8GB DDR3 | A1200 72MB Blizzard 1230IV+SCSI-Kit

Permalänk
Medlem
Visa signatur

ninjas, lasers and shit!

Permalänk
Medlem

Åh vad drygt det är när ni mailar till te.x BBB och undrar hur dom ställer sig i frågan, dom har ju ffs typ faq om ipred på deras hemsida. Företaget kommer inte ändra ståndpunkt om ni påpekar att Banhof har det et.c

Visa signatur

MSi GT780R
MacBook Air 13.3" Mid 12
Nexus 4