Piratkopiering och hur den rättfärdigas.

Trädvy Permalänk
Entusiast
Plats
Göteborg
Registrerad
Jul 2002

Piratkopiering och hur den rättfärdigas.

Ofta när jag läser trådar om pirat kopiering så låter det på majoriteten som att dom har rätt till att testa en produkt innan dom köper den.

Även om det finns en demo eller ej så lyder frågan:
Sen när blev det en mänsklig rättighet att få pröva ett spel innan man köper den?

Så som jag ser det är det ett privilegium(ord?) inte en skyldighet utav spelföretagen att släppa en demo. Detsamma gäller givetvis filmer och musik. Det finns en anledning till varför det finns tusentals medium som recenserar film, musik och spel.

Dator: Intel 6700K :: 16GB DDR4 :: GeForce GTX 1080 Ti :: Asus Xonar Essence ST :: Samsung 850 EVO 500GB
Kring : Eizo Foris FG2421 :: Philips Fidelio X1 :: O2Amp :: CM Storm Novatouch TKL :: SteelSeries Rival 300
Misc. : YouTube :: Steam :: StarCraft II :: Street Fighter V

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Jun 2006

Ja, det är brott mot upphovsrättslagen även om man bara "testar".

Ryzen 1700 | ASRock X370 Gaming K4 | 16 GB G.Skill Flare X | Corsair AX 750W | Noctua NH-D15 | Samsung EVO 960 | Fractal Design Define C

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Älvängen
Registrerad
Maj 2002

Re: Piratkopiering och hur den rättfärdigas.

Citat:

Ursprungligen inskrivet av Firkraag
Ofta när jag läser trådar om pirat kopiering så låter det på majoriteten som att dom har rätt till att testa en produkt innan dom köper den.

Även om det finns en demo eller ej så lyder frågan:
Sen när blev det en mänsklig rättighet att få pröva ett spel innan man köper den?

Så som jag ser det är det ett privilegium(ord?) inte en skyldighet utav spelföretagen att släppa en demo. Detsamma gäller givetvis filmer och musik. Det finns en anledning till varför det finns tusentals medium som recenserar film, musik och spel.

Och recensenter kan man lita på eller?

Väldig många kassasuccéer får ju rätt så mediokra betyg av recensenter, medans de som får riktigt bra betyg, ofta är franska independentfilmer som ingen fattar vad de handlar om.

Min webbsida!
"Svenskarna är välväxta, kraftiga, smidiga, i stånd att uthärda det hårdaste arbete, svält och nöd.
De är födda krigare, fulla av stolthet..." - Voltarie

Trädvy Permalänk
Entusiast
Plats
Stockholm
Registrerad
Jul 2001

Ja? En hel tråd för en straw man?

Svara på detta i stället: Varför ska planekonomiska affärsmodeller behållas genom lag och inte genom konkurrenskraft?

Det finns säkert miljoner dåliga skäl för piratkopiering, men jag bryr mig bara om de bra argument som finns för andra affärsmodeller. Piratkopiering är per definition fel. Men det är så att säga definitionen på "pirat" som är fel. Tyvärr verkar många resonera som så att det borde vara okej med piratkopiering i stället för att resonera kring att det i själva verket är kopiering som inte borde kunna vara "pirat". Brott är aldrig rätt, men lagen är ej heller alltid rätt. I synnerhet inte om man försöker lagstifta i stället för att konkurrera.

Din "fråga" är även så värdeladdad att den inte förtjänar att tas på allvar. Vad god försök igen.

http://www.theatlantic.com/national/archive/2012/05/how-the-p...
"If there's a simple lesson in all of this, it's that hoaxes tend to thrive in communities which exhibit high levels of trust. But on the Internet, where identities are malleable and uncertain, we all might be well advised to err on the side of skepticism."

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Sep 2002

Re: Piratkopiering och hur den rättfärdigas.

Någon som har lust att spekulera i varför det faktiskt inte släpps demon till alla spel? Är det av kostnadsskäl?

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Maj 2003

Det är argument för att rättfärdiggöra sina handlingar, skiljer sig inte mycket från andra personers argument. (plankare, tjuvfiskare/jakt etc)
*edit förtydligande* Syftade på de trådskaparen gav, inte att alla argument emot upphovsrätten är sådana.

Citat:

Ursprungligen inskrivet av MBY
Svara på detta i stället: Varför ska planekonomiska affärsmodeller behållas genom lag och inte genom konkurrenskraft?

Att det finns mycket planekonomiska affärsmodeller inom musik och filmbranschen håller jag helt med om. Men har alla upphovsrättsinnehavare planekonomiska affärsmodeller eller generaliserar du? Alternativt anse att upphovsrätt & patent vara en slags planekonome? *edit* Jag tycker själv att upphovsrätt & patent inskränker lite på "fri marknad", men tror inte alternativet utan dessa vore bättre. Varv planekonome blir typ ett skällsord, om man fortfarande vill ha kvar dessa inskränkningar.

Citat:

Ursprungligen inskrivet av MBY
I synnerhet inte om man försöker lagstifta i stället för att konkurrera.

Nu beror det på vem man är?
Upphovsrättinnehavaren, så är det ungefär samma sak som patentintrång. Att dessa går till attack mot piratimport är inte konstigt, sänka sitt pris så de blir billigare kommer därefter.

Distributör så är det svårt att konkurrera någon som inte betalar upphovsrättsinnehavaren, på samma sätt som att företag som anlitar svartjobb förstör för konkurrenterna. Visst kan det laglydiga företaget sänka sina priser, men att se till att konkurrenten som anlitar svartjobb åker dit är ett smartare drag.
I båda dessa fall kan de vara för att lagstiftningen skall bli bättre på att gripa konkurrenten, speciellt om problemet är mycket utbrett.

Att upphovsrätten behöver ändras håller jag helt med om. Men när folk utsätts för skev konkurrens där den andra parten begår lagbrott för att kraftigt hålla ner sina kostnader och på så sätt vara billigare, så är inte lösningen att sänka sitt pris, utan att rättsligt slå tillbaka.

[Core i7-3930K med 32GB ram, 2*256GB SSD] & [Core i7 3770K med 16 GB RAM, 256GB SSD] som tillsammans har ett [HD 5850 1GB] och 3st 24".

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Östersund
Registrerad
Aug 2007
Citat:

Ursprungligen inskrivet av bud_bundy
Det är argument för att rättfärdiggöra sina handlingar, skiljer sig inte mycket från andra personers argument. (plankare, tjuvfiskare/jakt etc)

Something is wrong with science – fundamentally wrong. Theories just keep getting stranger and stranger.

Trädvy Permalänk
Entusiast
Plats
Stockholm
Registrerad
Jul 2001
Citat:

Ursprungligen inskrivet av bud_bundy
Det är argument för att rättfärdiggöra sina handlingar, skiljer sig inte mycket från andra personers argument. (plankare, tjuvfiskare/jakt etc)

Ja, och sådana argument håller kanske inte hela vägen. Men återigen, analogier är sällan lyckade. Men dock; det finns betydligt starkare skäl till kopiering av icke sekretessbelagda uppgifter (det är det som verkligen är datastöld) och dessa skäl går antagligen inte att överföra på analogin.

Citat:

Ursprungligen inskrivet av bud_bundy
Att det finns mycket planekonomiska affärsmodeller inom musik och filmbranschen håller jag helt med om. Men har alla upphovsrättsinnehavare planekonomiska affärsmodeller eller generaliserar du? Alternativt anse att upphovsrätt & patent vara en slags planekonome?

Va? Jag har inte sagt att alla i branschen generellt har planekonomiska affärsmodeller utan jag konstaterar att sådana finns. Detta är inte att generalisera. Hade jag generaliserat hade just sagt "alla" men menat "några", "de flesta", etc.

Citat:

Ursprungligen inskrivet av bud_bundy
Nu beror det på vem man är?
Upphovsrättinnehavaren, så är det ungefär samma sak som patentintrång. Att dessa går till attack mot piratimport är inte konstigt, sänka sitt pris så de blir billigare kommer därefter.

Hade vi inte en intressant tråd som dog en för tidig död om just detta där skillnaden mellan piratkopior fysiska föremål och piratkopior av data togs upp? Kanske sex månader sedan, ett år?

Citat:

Ursprungligen inskrivet av bud_bundy
Distributör så är det svårt att konkurrera någon som inte betalar upphovsrättsinnehavaren, på samma sätt som att företag som anlitar svartjobb förstör för konkurrenterna. Visst kan det laglydiga företaget sänka sina priser, men att se till att konkurrenten som anlitar svartjobb åker dit är ett smartare drag.
I båda dessa fall kan de vara för att lagstiftningen skall bli bättre på att gripa konkurrenten, speciellt om problemet är mycket utbrett.

Återigen en analogi som jag inte riktigt ser poängen i, än mindre relevansen?

Citat:

Ursprungligen inskrivet av bud_bundy
Att upphovsrätten behöver ändras håller jag helt med om. Men när folk utsätts för skev konkurrens där den andra parten begår lagbrott för att kraftigt hålla ner sina kostnader och på så sätt vara billigare, så är inte lösningen att sänka sitt pris, utan att rättsligt slå tillbaka.

Ja, det beror på separata agendor. Det är naturligt att "slå tillbaka" i ramen för lagen och även att propagera för nya lagar. Men det är en återvändsgränd och ekonomi och samhälle i stort vinner just inget på detta. Detta är en branschs problem som överförs på samhället.

Med risk att låta tjatig: Ingen vettig människa vill väl förvägra upphovsmännen (och -kvinnorna) betalt? Det finns fjortisar som resonerar på detta sätt och måhända gör det i någon sorts vriden antikapitalistisk kontext, men det beror på rent oförstånd. Paradoxalt nog blir dessa kanske 'nyttiga idioter' till just antikapitalistiska krafter, fast inte på det sätt de tänkt sig. Jag (och andra) menar att god kapitalism nyttjar nya tekniker och hittar på sinnrika affärsmodeller för att maximera sina vinster medan dålig kapitalism är oigenkännligt från gammal socialistisk skåpmat i en lite annorlunda kontext, och nyttjar lag och påhittad rätt för att vinna slaget men förlora kriget. För förlora kommer de. Förr eller senare. I branscherna finns likväl detta goda sinne för marknadsekonomi. Datorbranschen ligger kanske längst fram eftersom det här finns den mer direkta tekniska kompetensen i och med öppen mjukvara och friare licensformer. Jag gissar att musikbranschen kommer sedan och filmbranschen sist. Eller möjligen bokbranschen. Den "fattige konstnären" som brukar utmålas som ett tragiskt offer har också goda förutsättningar och konsten som sådan har uppenbart överlevt åtminstone 40 000 år av mänsklig evolution och samhälle. De som faktiskt utgör de största syndarna är inte oväntat de största och mest tungrodda organisationerna. Film- och musikbranschens stora skyddsänglar och mediebolag tycks vara betydligt mer avogt inställda till tekniken än de som faktiskt producerar något av värde; artisterna, författarna, skådespelarna, programmerarna (som jag), konstnärerna och uppfinnarna.

http://www.theatlantic.com/national/archive/2012/05/how-the-p...
"If there's a simple lesson in all of this, it's that hoaxes tend to thrive in communities which exhibit high levels of trust. But on the Internet, where identities are malleable and uncertain, we all might be well advised to err on the side of skepticism."

Trädvy Permalänk
Entusiast
Plats
Göteborg
Registrerad
Jul 2002
Citat:

Ursprungligen inskrivet av TtompaA
Och recensenter kan man lita på eller?

Väldig många kassasuccéer får ju rätt så mediokra betyg av recensenter, medans de som får riktigt bra betyg, ofta är franska independentfilmer som ingen fattar vad de handlar om.

Om du väljer att lita till ord och pricka på en recensent eller inte hör inte till saken, jag använder en recension mer som en riktlinje. Läser 2-3 stycken.

En recensent är ju såklart en helt vanlig person med olika smaker. Men bara för att recensenten ifråga inte tillfredställer det du vill få reda på och ifall det inte finns en demo. Tycker du att det är rätt att ladda ner produkten illegalt?

Det finns gånger då man köper någonting som man senare ångrar, det är bara att leva med.

Citat:

Ursprungligen inskrivet av MBY
Ja? En hel tråd för en straw man?

Svara på detta i stället: Varför ska planekonomiska affärsmodeller behållas genom lag och inte genom konkurrenskraft?

Det finns säkert miljoner dåliga skäl för piratkopiering, men jag bryr mig bara om de bra argument som finns för andra affärsmodeller. Piratkopiering är per definition fel. Men det är så att säga definitionen på "pirat" som är fel. Tyvärr verkar många resonera som så att det borde vara okej med piratkopiering i stället för att resonera kring att det i själva verket är kopiering som inte borde kunna vara "pirat". Brott är aldrig rätt, men lagen är ej heller alltid rätt. I synnerhet inte om man försöker lagstifta i stället för att konkurrera.

Din "fråga" är även så värdeladdad att den inte förtjänar att tas på allvar. Vad god försök igen.

Att svara på en fråga med en ny fråga är väl inte direkt givande då får du gärna skapa en egen tråd.

Jag försöker få reda på varför vissa människor anser på fullaste allvar att det är rätt att ladda ner spel med den simpla anledningen att dom vill pröva innan dom köper.

Och då vill jag självklart höra ifrån de som resonerar på just det sättet i första hand.

Förstår du min fråga nu? Jag må inte vara kapabel till att uttrycka mig lika ordagrant som dig själv men jag tror inte jag är så otydlig.

Dator: Intel 6700K :: 16GB DDR4 :: GeForce GTX 1080 Ti :: Asus Xonar Essence ST :: Samsung 850 EVO 500GB
Kring : Eizo Foris FG2421 :: Philips Fidelio X1 :: O2Amp :: CM Storm Novatouch TKL :: SteelSeries Rival 300
Misc. : YouTube :: Steam :: StarCraft II :: Street Fighter V

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Norrköping
Registrerad
Jan 2003

Re: Piratkopiering och hur den rättfärdigas.

Citat:

Ursprungligen inskrivet av Firkraag
Ofta när jag läser trådar om pirat kopiering så låter det på majoriteten som att dom har rätt till att testa en produkt innan dom köper den.

Även om det finns en demo eller ej så lyder frågan:
Sen när blev det en mänsklig rättighet att få pröva ett spel innan man köper den?

Så som jag ser det är det ett privilegium(ord?) inte en skyldighet utav spelföretagen att släppa en demo. Detsamma gäller givetvis filmer och musik. Det finns en anledning till varför det finns tusentals medium som recenserar film, musik och spel.

Personligen skulle jag säga "sen man inte får veta vad man faktiskt köper".

Men visst, det är ingen mänsklig rättighet. En bra motfråga är dock varför just speltillverkare inte skulle behöva visa upp en produkt innan man kräver pengar?

Skulle du köpa en bil på blocket där bilden är ett PR-foto med enbart texten "Inte den på bilden, men den är bra, jag lovar"? Troligen inte. Speciellt inte om du var tvungen att betala redan innan du fick se den eller provköra den och efter detta inte längre kunde ångra dig.

Xbox Live - Firaphex
Jag har inte alltid rätt, men jag utgår från det tills jag ser bevis på annat. Citera för svar
2008-06-18, Dagen då integriteten ställdes tå mot tå med maktmissbruket och förlorade.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Feb 2004

Re: Re: Piratkopiering och hur den rättfärdigas.

Citat:

Ursprungligen inskrivet av belga
Personligen skulle jag säga "sen man inte får veta vad man faktiskt köper".

Men visst, det är ingen mänsklig rättighet. En bra motfråga är dock varför just speltillverkare inte skulle behöva visa upp en produkt innan man kräver pengar?

Skulle du köpa en bil på blocket där bilden är ett PR-foto med enbart texten "Inte den på bilden, men den är bra, jag lovar"? Troligen inte. Speciellt inte om du var tvungen att betala redan innan du fick se den eller provköra den och efter detta inte längre kunde ångra dig.

Ja fast du smyger väl inte över och tjuvkopplar bilen och kör en testrunda med den utan kommer överrens med ägaren till bilen om du inte kan testa den? Om han säger nej så är det ju ett nej.

"It's Tommy this, and Tommy that, And chuck him out the brute,
But it's 'Savior of his Country,' When the guns begin to shoot!"

Trädvy Permalänk
Hedersmedlem
Plats
Linköping
Registrerad
Apr 2004

Re: Re: Piratkopiering och hur den rättfärdigas.

Citat:

Ursprungligen inskrivet av belga
Skulle du köpa en bil på blocket där bilden är ett PR-foto med enbart texten "Inte den på bilden, men den är bra, jag lovar"? Troligen inte. Speciellt inte om du var tvungen att betala redan innan du fick se den eller provköra den och efter detta inte längre kunde ångra dig.

Den uppenbara motfrågan är ju då hur du skulle hantera situationen. Skulle du helt enkelt leta upp ett bättre erbjudande eller skulle du komma tillbaka på natten och fixa en provtur på egen hand?

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Norrköping
Registrerad
Jan 2003

Re: Re: Re: Piratkopiering och hur den rättfärdigas.

Citat:

Ursprungligen inskrivet av Sentenced
Ja fast du smyger väl inte över och tjuvkopplar bilen och kör en testrunda med den utan kommer överrens med ägaren till bilen om du inte kan testa den? Om han säger nej så är det ju ett nej.

Nej, jag frågar hans granne som äger en likadan om jag får provköra den istället.

Xbox Live - Firaphex
Jag har inte alltid rätt, men jag utgår från det tills jag ser bevis på annat. Citera för svar
2008-06-18, Dagen då integriteten ställdes tå mot tå med maktmissbruket och förlorade.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Sep 2002
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Firkraag

Jag försöker få reda på varför vissa människor anser på fullaste allvar att det är rätt att ladda ner spel med den simpla anledningen att dom vill pröva innan dom köper.

Och då vill jag självklart höra ifrån de som resonerar på just det sättet i första hand.

Förstår du min fråga nu? Jag må inte vara kapabel till att uttrycka mig lika ordagrant som dig själv men jag tror inte jag är så otydlig.

Ja vad är så svårt att förstå? De vill prova spelet för att se om det de förväntar sig är vad de får. Hur många gånger har vi inte sett en film-trailer, gått på bio och blivit djupt besvikna? Detta är vad man vill minimera, fullkomligt rationellt beteende i mina värld.

Trädvy Permalänk
Entusiast
Plats
Stockholm
Registrerad
Jul 2001
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Firkraag
...
Att svara på en fråga med en ny fråga är väl inte direkt givande då får du gärna skapa en egen tråd.

Jag försöker få reda på varför vissa människor anser på fullaste allvar att det är rätt att ladda ner spel med den simpla anledningen att dom vill pröva innan dom köper.

Och då vill jag självklart höra ifrån de som resonerar på just det sättet i första hand.

Förstår du min fråga nu? Jag må inte vara kapabel till att uttrycka mig lika ordagrant som dig själv men jag tror inte jag är så otydlig.

Poängen med min motfråga är naturligtvis att göra dig uppmärksam på att din tråd har en negativ och ej förutsättningslös frågeställning som därtill adderar värdeord och bär alla kännetecken av en straw man. "Negativ argumentation" är när man i stället för att framhäva åsikter klankar ner på andras. Jag svarade med samma mynt, fast utan straw mans och med ett minimum av värdeord.

Att argumentera mot eller sondera "motståndarens" fjortisar är att göra det lite väl lätt för sig. Ungefär som jag skulle kalla mediabranschen för "rövarkapitalister" eller något annat dumt och icke-problematiserande.

För att direkt svara på din fråga: Nej, det är ingen gudagiven gåva att få testa demos, lika lite som det är en gudagiven gåva att tjäna pengar på vad som helst eller rätta lag efter tycke i stället för affärsmodell efter konkurrens.

Ja, du har rätt: Det är minsann ingen "rättighet". Men sedan då? Peka på någon som hävdar att detta är en rättighet instiftad av Gud! Det kan du nog inte.

Däremot kan man alltid sakligt diskutera om det inte är rimligt att pröva varor innan köp. Men argumentet haltar; det är själva köpet som kan ifrågasättas som sätt att tjäna pengar på upphov av konst. Även om det nu vore en "rättighet" att ladda ner för att pröva, vilket problem skulle det lösa? Skulle det vara "piraterna" till lags? Nej. Skulle det vara upphovsmännen till lags? Nja, tveksamt. De som kopierar kan ha allehanda självmotiverade skäl men mekanismen är i huvudsak omedveten och stavas marknadsekonomi. Exemplarframställning har ett specifikt värde. Detta värde sjönk med bokpressen, det självspelande pianot, vävstolen, radion, bandspelaren och hårddisken. Idag är det faktiskt, reella, intersubjektiva marknadspriset på en digital kopia helt dimninutiv. Detta har ingen, vare sig Gud eller människa, bestämt. Det bara är så. "Branschen" måste leva med detta och hitta på nya kreativa sätt att ta betalt. Dessutom handlar det om flera "branscher" varav själva "skivindustrin" är ungefär lika dödsdömd som skrivarna (de som manuellt kopierade böcker innan boktryckarkonsten) är/var. Detta varken implicerar eller innebär på något sätt själva upphovsaktens död. Konsten kommer överleva. Med denna musiken, programmerarkonsten, filmen, boken och allt annat som kultur hör till. Men de som försöker tjäna pengar på själva exemplarframställningen har hoppat i en galen tunna, precis som skrivarna. Lustigt nog har denna "bransch" i vanlig ordning mer eller mindre utrotat andra än mer omoderna branscher som lika fullt ropat på lag och "rätt" för att skydda sig mot konkurrens. Ibland nästan så att man skrattat åt det, tänk på "dansbandsdöden" under tidigt 80-tal när discomusiken slog igenom. Gissa vilka som ville lagstifta i stället för att anpassa sig?

Edit: Tagg-klanterier.

Edit: Sentenced: Ja, och då är bilhandlaren en idiot och kommer att bli utkonkurrerad av bättre mer serviceinriktade ditton.

http://www.theatlantic.com/national/archive/2012/05/how-the-p...
"If there's a simple lesson in all of this, it's that hoaxes tend to thrive in communities which exhibit high levels of trust. But on the Internet, where identities are malleable and uncertain, we all might be well advised to err on the side of skepticism."

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Feb 2004

Re: Re: Re: Re: Piratkopiering och hur den rättfärdigas.

Citat:

Ursprungligen inskrivet av belga
Nej, jag frågar hans granne som äger en likadan om jag får provköra den istället.

Fast det är ju väldigt dumt då den bilen inte har samma skavanker och fel som den du ska köpa.

"It's Tommy this, and Tommy that, And chuck him out the brute,
But it's 'Savior of his Country,' When the guns begin to shoot!"

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Mar 2003

Ett argument som ju faktiskt fungerar rätt bra är att en betydande del av "piratkopieringen" faktsikt inte skadar någon. Om jag generaliserar utifrån mitt eget beteende skulle jag nog hävda att 90-95% av all nedladdning är av material som aldrig annars hade konsumerats i någon form. 90-95% av det jag laddar ner hade jag aldrig betalt för.

Däremot leder titt som tätt min nedladdning av saker jag aldrig hade betalt för till köp samma material eller relaterat.

Sen internet blev stort med dess kultur av "fri" spridning av musk, film, tv etc har min "legala" konsumtion av sagda ting mångdubblats.

Hittintills har det inte genomförts några omfattande vetenskapligt väl genomförda undersökningar som har kunnat påvisa att industrin som helhet har lidit skada.

Däremot borde det vara lätt att härleda den skada skivindustrin har "lidit" med minskad skivförsäljning till en starkt ökad konkurrens med andra media. Det är inte otroligt att anta att vad människor tidigare spenderade på cdskivor väljer man nu att spendera på spel och dvdfilm etc.

Nöjesindustrin som helhet, inbegripet såväl musik, film och tv producenter som hård och mjukvaru tillverkare torde under det senaste decenniet sett en exceptionell ökning av intäkter. Att i det läget skylla på fildelning som orsaken till minskad musikförsäljning är omåttligt naivt.

Trädvy Permalänk
Entusiast
Plats
Stockholm
Registrerad
Jul 2001
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Woland
Ett argument som ju faktiskt fungerar rätt bra är att en betydande del av "piratkopieringen" faktsikt inte skadar någon. Om jag generaliserar utifrån mitt eget beteende skulle jag nog hävda att 90-95% av all nedladdning är av material som aldrig annars hade konsumerats i någon form. 90-95% av det jag laddar ner hade jag aldrig betalt för.

Shhh. Trassla inte till saken genom att komma dragandes med fakta! - Groucho Marx.

Det är ungefär här som de som väljer juridik framför marknadsekonomi börjar tangera pseudovetenskapen. Visst finns flera med varandra motsägelsefulla undersökningar men ditt fall är nog bra typiskt för de flesta; kopiering ökar konsumtion, inte minskar den. Kalkylerna på hur mycket piratkopieringen "kostar" är fullkomligt lögnaktiga utan ett spår av vederhäftighet, empiri eller falsifierbar teori. Sanningen är ju den att kopiering kostar i princip nada - det är därför den görs. Förlorar då inte artisten? Jo, om denne lägger ut sitt verk på entreprenad hos organisationer utan affärsmodeller som kan parera modern teknik. Detta är ju inget annat än vanlig konkurrens. Att skydda folk mot konkurs är kanske det skadligaste man kan göra för ekonomin och samhället i helhet. Konsten är inte hotad. Inte en tillstymmelse till hot mot den konstnärliga friheten eller möjligheten existerar.

http://www.theatlantic.com/national/archive/2012/05/how-the-p...
"If there's a simple lesson in all of this, it's that hoaxes tend to thrive in communities which exhibit high levels of trust. But on the Internet, where identities are malleable and uncertain, we all might be well advised to err on the side of skepticism."

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Feb 2004
Citat:

Ursprungligen inskrivet av MBY

Edit: Sentenced: Ja, och då är bilhandlaren en idiot och kommer att bli utkonkurrerad av bättre mer serviceinriktade ditton.

Ja och hela liknelsen var dålig från första början. Men bilhandlaren har ändå rätt att säga nej om vi nu ska fortsätta exemplet. Det hjälper inte att man kräver att få testa den eller att man testar den genom att göra det i smyg.

Alla bilar behövs inte testas. Ibland är priset så pass billigt att man köper bilen för att den är just billig och värd risken. Eller så köper man bilen för att man litar på varumärket osv osv. Alternativt lämnar man in bilen till ett proffs som sedan testar bilen åt en mot betalning. Möjligheterna är många och testturen är kort och effektiv och ytterst begränsad varefter man får välja om man vill köpa bilen eller låta någon annan göra det istället.

Personligen tycker jag denna liknelse är dålig till diskussionen och pararellerna är väldigt få och otydliga.

"It's Tommy this, and Tommy that, And chuck him out the brute,
But it's 'Savior of his Country,' When the guns begin to shoot!"

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Maj 2003
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Firkraag
Jag försöker få reda på varför vissa människor anser på fullaste allvar att det är rätt att ladda ner spel med den simpla anledningen att dom vill pröva innan dom köper.

Det är ett stort problem om konsumenterna inte kan få testa vad de köper, det är därför distanslagen är konstruerad som den är. (F.d. ångerveckan). Och distanslagen är långtifrån problemfri, som andra konsumenter kan få beg varor, esd-skador vad är det?

Nå om man laddar hem något bara för att testa så kan man se som att det ej drabbar upphovsrättsinnehavaren, och man kanske annars inte skulle ha testat produkten alls. För vissa saker som multiplayer-spel kan detta vara ett bra argument, då de utan original inte kommer åt allt.
Men när piratkopian är precis lika bra som orginalet, så ifrågasätter jag verkligen hur många som går och köper orginalet om det nu inte är extremt bra, så att de vill ha orginalet som ett "samlar objekt".

Tar vi filmer så är många "allergisk" mot att se samma film flera gånger inom en kort tidperiod, har väl med det stora filmutbudet att göra. Så man kan även här ifrågasätta hur många ser en film och sedan direkt köper den, om den nu inte är extremt bra?

Statistik på dessa frågor genom intervjuer av personer som fildelar mycket, ger jag inte mycket för. Likaså inte rättsinnehavarnas påstående.

Så pröva på argumentet har för olika upphovsrättsskyddade material diverse problem, eller frågor där det idag inte finns några bra svar. Men de utgår ofta från att upphovsrättsinnehavaren inte skulle ha förlorat något, deras testning av produkten påverkar ej.

[Core i7-3930K med 32GB ram, 2*256GB SSD] & [Core i7 3770K med 16 GB RAM, 256GB SSD] som tillsammans har ett [HD 5850 1GB] och 3st 24".

Trädvy Permalänk
Entusiast
Plats
Stockholm
Registrerad
Jul 2001
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Sentenced
Ja och hela liknelsen var dålig från första början. Men bilhandlaren har ändå rätt att säga nej om vi nu ska fortsätta exemplet. Det hjälper inte att man kräver att få testa den eller att man testar den genom att göra det i smyg.

Alla bilar behövs inte testas. Ibland är priset så pass billigt att man köper bilen för att den är just billig och värd risken. Eller så köper man bilen för att man litar på varumärket osv osv. Alternativt lämnar man in bilen till ett proffs som sedan testar bilen åt en mot betalning. Möjligheterna är många och testturen är kort och effektiv och ytterst begränsad varefter man får välja om man vill köpa bilen eller låta någon annan göra det istället.

Personligen tycker jag denna liknelse är dålig till diskussionen och pararellerna är väldigt få och otydliga.

Jo, det är vi väl helt överens om! Ibland ser man inte skogen för alla träd, eller verkligheten för alla analogier. Analogier mellan materiella ting och information är ju som gjort att bryta nacken av sig. Man kan skilja på två typer av analogier: "fall" och "processer". Fall är då man jämför t.ex. plankning och piratkopiering eller stöld och kopiering eller säg cracking med inbrott. Dessa analogier behöver inte vara omöjliga, men eftersom för analogin nödvändiga "följd-delar" kan skjutas i sank faller ofta analogin från början till slut. Men det är inte utan att man ibland kan dra poänger ur dem. Med processer menar jag jämförelser eller analogier där man ser till motsvarigheten i ett annat land eller annan tid. Man kan t.ex. överföra nutidens begrepp "nörd" på medeltidens autodidakter, samlare på den tiden då vetenskapen var i huvudsak ett skräckkabinett, deskriptiv av avvikelser och kuriosa. Analogin håller eftersom grundbegreppet är det samma, i detta fall "esoterisk kunskap" som naturligtvis är tidlös. På samma sätt gör ju jag analogier när jag jämför dagens situation med boktryckarkonsten. Böcker är förvisso fysiska ting och filer fortfarande "immateriella". Men processerna där massproduktion sänker kostnaden för både producent och konsument påminner om varandra. I en analogi är själva essensen viktig och jag tror att en lyckad analogi måste ha en gemensam så att säga "metafaktor". Detta var en måhända flummig utsvävning, men den baseras ju också på en magkänsla, en intuition, snarare än "hård fakta" som jag vanligtvis håller så kär.

http://www.theatlantic.com/national/archive/2012/05/how-the-p...
"If there's a simple lesson in all of this, it's that hoaxes tend to thrive in communities which exhibit high levels of trust. But on the Internet, where identities are malleable and uncertain, we all might be well advised to err on the side of skepticism."

Trädvy Permalänk
Entusiast
Plats
Stockholm
Registrerad
Jul 2001

Några artister på DN: http://www.dn.se/kultur-noje/musik/svenska-artister-om-pirate...
De flesta verkar ha en betydligt nyktrare syn än själva "skivindustrin" med reservation för vissa förenklade missförstånd och fördomar. Den enda som säger sig solklart "förlorat" på piratkopieringen är en viss Lasse Lindth, ty det är "jättefå som köper skivor längre och jag förstår det eftersom den tekniken är på väg ut". Tja, att CD-tekniken är på väg ut är naturligtvis sant, men det har inte slagit schlagerstjärnan att hans musik kanske helt enkelt är usel? Det verkar finnas en väldigt liten kausalitet i hur stor en artist är och vilka musikaliska kvalitéer denne har. Många stora är bra, många dåliga. Somliga är "utvalda" av industrin på grund av utseende eller annan ytlighet. Tycka vad man vill om det, det måste inte vara fel på något sätt, men en sak är jag säker på: det är marknaden som ska bedöma vilka artister som är framgångsrika, precis som det är marknaden som avgör om jag är en god programmerare eller murare eller whatever. Sjunkande CD-försäljning har säkert flera orsaker. Tekniken är gammal. Alternativen bättre. Men det är ett misstag och försöka hitta kausalitet utan empiri. Det är inte sagt att skivförsäljningen minskar över lag för alla artister eller att det beror på kopiering. I stället kan det mycket väl vara vanlig hederlig dålighet. Sedan när blev det en mänsklighet att tjäna pengar på sina alster, blir motfrågan för denna tråd. Jag skulle gärna få betalt för vad jag skriver här på swec, eller vad jag skapar i min hobby. Men rätten kommer med konkurrenskraft och initiativ, inte allena ur det faktum att man producerar något - något vad som helst. Den som ändå fick betalt för att sitta på dass!

http://www.theatlantic.com/national/archive/2012/05/how-the-p...
"If there's a simple lesson in all of this, it's that hoaxes tend to thrive in communities which exhibit high levels of trust. But on the Internet, where identities are malleable and uncertain, we all might be well advised to err on the side of skepticism."

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Aug 2002

Jag tycker det är tragiskt att se lasse lindh i varenda tidningsrubrik. Om karln skulle börja göra bra musik så kanske han skulle börja sälja, det hörde man på honom i p3 förut. Han verkar vara helt inställd på att hans musik borde sälja bättre för att HAN tycker den är bra.

Fuck fruit! Sitting around being all smug on trees and in pies.
En vänlig liten puff blev en hatisk knuff.
Keso är köttfärs gjord på mumintroll.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Maj 2003
Citat:

Ursprungligen inskrivet av P-NILZ
Jag tycker det är tragiskt att se lasse lindh i varenda tidningsrubrik. Om karln skulle börja göra bra musik så kanske han skulle börja sälja, det hörde man på honom i p3 förut. Han verkar vara helt inställd på att hans musik borde sälja bättre för att HAN tycker den är bra.

All publicitet är bra publicitet.. (stämmer ej) Men det förvånar mig inte alls om han har ökat sin försäljning tack varje dessa artiklar, fast nu majoriteten av läsarna inte gillar hans åsikter.

Annars om jag ska konspirera mer så borde det vara bra att i dagsläget vara positiv till fildelning i diverse medior för att öka sin försäljningen, men samtidigt kan dessa artister åka ut för repressalier av t.ex. skivbolag/låtskrivare m.m. (som den aldrig kommer få veta)
Lite utanför debatten, men jag tror helt klart att artister kan dra nytta av debatten och vissa tänker lite så. För jag får ständigt höra artister som är helt bortglömda idag klaga och då blir folk påminda om dem.

[Core i7-3930K med 32GB ram, 2*256GB SSD] & [Core i7 3770K med 16 GB RAM, 256GB SSD] som tillsammans har ett [HD 5850 1GB] och 3st 24".

Trädvy Permalänk
Entusiast
Plats
Stockholm
Registrerad
Jul 2001
Citat:

Ursprungligen inskrivet av bud_bundy
All publicitet är bra publicitet.. (stämmer ej) Men det förvånar mig inte alls om han har ökat sin försäljning tack varje dessa artiklar, fast nu majoriteten av läsarna inte gillar hans åsikter.

Annars om jag ska konspirera mer så borde det vara bra att i dagsläget vara positiv till fildelning i diverse medior för att öka sin försäljningen, men samtidigt kan dessa artister åka ut för repressalier av t.ex. skivbolag/låtskrivare m.m. (som den aldrig kommer få veta)
Lite utanför debatten, men jag tror helt klart att artister kan dra nytta av debatten och vissa tänker lite så. För jag får ständigt höra artister som är helt bortglömda idag klaga och då blir folk påminda om dem.

Hehe precis! Ett annat stalltips kan ju vara att man skapar en anonymitetstjänst genom skalbolag och ligger lågt tills miljoner anslutit sig. Sedan stämmer man miljoner människor på miljoner kronor och kammar in tusen miljarder. Får man genom en promille har man fortfarande en miljard!

http://www.theatlantic.com/national/archive/2012/05/how-the-p...
"If there's a simple lesson in all of this, it's that hoaxes tend to thrive in communities which exhibit high levels of trust. But on the Internet, where identities are malleable and uncertain, we all might be well advised to err on the side of skepticism."

Trädvy Permalänk
Entusiast
Plats
Göteborg
Registrerad
Jul 2002

Ni försöker måla upp det som att de stora stygga företagen förtjänar att deras verk blir kopierade pga deras tillverkningsmetoder.

Vi kan väl få en sak klara för oss på en gång, oavsett hur föråldrade deras spridning av deras verk är så är ni inget offer.

Det är absolut inte synd om dom som "måste" ladda ner. Det är självklart att ni kan rösta med plånboken, men då gör man just det och inte laddar ner deras verk.

Vill ni inte ha det dom erbjuder så skiter ni i det helt och hållet. Jag är riktigt trött på att folk ser sig själva som robin hood när det helt enkelt handlar om att de vill få premium tjänster gratis.

Dator: Intel 6700K :: 16GB DDR4 :: GeForce GTX 1080 Ti :: Asus Xonar Essence ST :: Samsung 850 EVO 500GB
Kring : Eizo Foris FG2421 :: Philips Fidelio X1 :: O2Amp :: CM Storm Novatouch TKL :: SteelSeries Rival 300
Misc. : YouTube :: Steam :: StarCraft II :: Street Fighter V

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Origin
Registrerad
Aug 2003

Om man verkligen vill sälja filmer/spel så släpper man bara inte en massa recensioner utan trailers och demos.

Man vill inte köpa ett spel för 500-600 kr utan att ha provat det. Det är som (för att dra en löjlig bil jämförelse) att köpa en bil oavsett kvalité m.m.

"Maybe one day you will learn that your way, is not the only way"

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Jul 2005

Firkraag - Premiumtjänster? Vad pratar du om? Piratkopiering går absolut inte att jämföra med att nyttja någon extratjänst. Piratkopiering, eller mer specifikt p2p, handlar om att personer själva kopierar material gratis. Det är inte vad jag skulle vilja kalla för en premiumtjänst. Möjlighet att ta del av sin musik/film/tv-serier/spel på internet är självklart numer, inte en "extratjänst".

Förövrigt så är det väl alldeles omöjligt att rösta på ett bra sätt om man inte vet vad man röstar om? Nyttja först, rösta (dvs. betala) sedan. Annars blir rösterna givetvis inte riktiga.

Keytronic for keyboard!
Sanningen måste döljas!

Trädvy Permalänk
Entusiast
Plats
Stockholm
Registrerad
Jul 2001
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Firkraag
Ni försöker måla upp det som att de stora stygga företagen förtjänar att deras verk blir kopierade pga deras tillverkningsmetoder.

Vi kan väl få en sak klara för oss på en gång, oavsett hur föråldrade deras spridning av deras verk är så är ni inget offer.

Det är absolut inte synd om dom som "måste" ladda ner. Det är självklart att ni kan rösta med plånboken, men då gör man just det och inte laddar ner deras verk.

Vill ni inte ha det dom erbjuder så skiter ni i det helt och hållet. Jag är riktigt trött på att folk ser sig själva som robin hood när det helt enkelt handlar om att de vill få premium tjänster gratis.

Du har ingen aning om vad du talar om va? Och du läser inte vad folk skriver. Tråden startade med en straw man. Sedan kom en till och nu ytterligare en. Kan du producera något av värde, eller är staw man din specialitet?

Vem tycker synd om de som "måste" ladda ner? Ja vilka är de ö.h.t? Vem har talat om att företagen "förtjänar" att bli kopierade? Det är ju tamigfan inget "straff" utan god kapitalism kan kapitalisera på just att folk kopierar. Vem har utmålat sig själv som offer? Vem identifierar sig med Robin Hood?

Många frågor, få svar. Och du tror förstås att du tillhör den eftertänksamma sidan? Förlåt mig, men dra något gammalt över dig och kom tillbaka när du vuxit upp lite.

http://www.theatlantic.com/national/archive/2012/05/how-the-p...
"If there's a simple lesson in all of this, it's that hoaxes tend to thrive in communities which exhibit high levels of trust. But on the Internet, where identities are malleable and uncertain, we all might be well advised to err on the side of skepticism."

Trädvy Permalänk
Entusiast
Plats
Göteborg
Registrerad
Jul 2002
Citat:

Ursprungligen inskrivet av MBY
Du har ingen aning om vad du talar om va? Och du läser inte vad folk skriver. Tråden startade med en straw man. Sedan kom en till och nu ytterligare en. Kan du producera något av värde, eller är staw man din specialitet?

Vem tycker synd om de som "måste" ladda ner? Ja vilka är de ö.h.t? Vem har talat om att företagen "förtjänar" att bli kopierade? Det är ju tamigfan inget "straff" utan god kapitalism kan kapitalisera på just att folk kopierar. Vem har utmålat sig själv som offer? Vem identifierar sig med Robin Hood?

Många frågor, få svar. Och du tror förstås att du tillhör den eftertänksamma sidan? Förlåt mig, men dra något gammalt över dig och kom tillbaka när du vuxit upp lite.

Jag talar ifrån vad jag läst i tråden om TPB's dom idag på SweC's framsida där många resonerar precis som de jag ställde frågan om. Om du kanske missat det, en tråd med 600+ svar?

Att börja med personangrepp är knappast nödvändigt och ger inte direkt tyngd till din slutgiltliga kommentar om att växa upp.

Jag ställde en väldigt enkel fråga, och istället för väldigt enkla svar får jag motfrågor samt uppsatser om både det ena och det andra vars syfte är nedvärderande till varför jag frågar som jag gör.

Det finns många andra trådar om piratkopiering där det ni försöker få fram är mer relevant. Jag sökte efter ett specifikt svar på ett specifikt resonemang inte allmänt om piratkopiering i övrigt.

Dator: Intel 6700K :: 16GB DDR4 :: GeForce GTX 1080 Ti :: Asus Xonar Essence ST :: Samsung 850 EVO 500GB
Kring : Eizo Foris FG2421 :: Philips Fidelio X1 :: O2Amp :: CM Storm Novatouch TKL :: SteelSeries Rival 300
Misc. : YouTube :: Steam :: StarCraft II :: Street Fighter V