EU-förbudet mot glödlampor

Trädvy Permalänk
Inaktiv
Registrerad
Apr 2003

EU-förbudet mot glödlampor

I september i år ska alla matta glödlampor samt alla klara glödlampor på hundra watt eller mer inte få importeras till EU. Åren efter förbjuds en kategori av lägre effektgrad i taget mer detaljerad information här.

Tankar, idéer frågeställningar?

Jag själv tycker det är bra. Lågenergilampor har funnits länge men folk har inte brytt sig om att skaffa dem. Folk orkar inte bry sig om lampor och istället för utbildningskampanjer kan detta lösas genom regleringar (bensineffektivitet för bilar är också ett exempel på saker som löses genom regleringar).

Mitt huvudargument är Halogenlampor, dessa är helt omöjliga att mörka skillnader mot jämfört med vanliga glödlampor men har längre brinntid och lägre energiförbrukning. Om man absolut inte kan använda cfl-lampor utav diverse skäl (utan att diskutera hur rimliga dessa är) så är det bara dumt att inte investera några kronor exta i inköp av halogenlampor (som snabbt betalar av sig själva).

Säg att man vill ha lampor i badrum, dimmande armaturer/whatever där man inte är nöjd med CFL-utbudet/inte kan hitta CFL:er för de syftena så kan man titta på halogener:

Dessa drar cirka 30% mindre ström har dubbel livslängd men är i övrigt helt omöjliga att märka skillnaden på jämfört med vanliga glödlampor.

Nackdelen är väl att de kostar lite extra. 4 glödlampor går på 9 kr medans 2 halogenlampor går på 29 kr (priser från ikea). Men lite livscykelanalys ger då att man betalar:

*pris/timma = (inköpspris+antal*brinntid*effekt*elpris)/(antal*brinntid)

Vilket är

(9+4*1000*0.06*1)/(4*1000) = 62.25 mKr/timme för vanliga lampor
(29+2*2000*0.042*1)/(2*2000) = 49.25 mKr/timme för halogenlamporna

Dvs hela livscykeln så kostar halogen 79% utav vad vanliga lampor gör. Detta är ju ingenting jämfört med lågenergilampor.

(69+2*10000*0.011*1)/(2*10000) = 14.45 mKr/timme

Som ger en kostnad på 23% utav en vanlig lampa. Men det är som sagt i princip omöjligt att märka skillnad mellan en glödlampa och en halogenlampa. Antar man tex att kostnaden för vanliga lampor är noll (tex om man redan har köpt in vanliga lampor) så är kostnaden fortfarande bara 82% av vanliga lampor.

I övrigt är förbudet mycket elegant utformat och kommer fasas in långsamt. Det är också enbart ett importförbud och inte ett försäljnings- eller bruksförbud vilket betyder att de glödlampor som finns kvar i cirkulation kommer få säljas slut om så ska vara samt att man kan använda de lampor man har utifall att man gjorde något udda inköp på 2 ton glödlampor när man hörde att de skulle förbjudas i framtiden ;).

---
*jämförelse är gjord med 60 Watt vanliga lampor och motsvarande CFL på 11 Watt samt halogen på 42 Watt med ett antaget elpris på 1 Kr/kWh

Trädvy Permalänk
Hedersmedlem
Plats
Birger Jarlsgatan
Registrerad
Okt 2001

Tycker det är lite tidigt när det inte riktigt finns någon glasklar ersättare än. När LED-lamporna kommer så tror jag inte det finns något behov att glödlampor, så då skulle ju ett förbud vara onödigt.

- If you don't change direction, you may end up where you're heading

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Dec 2004

Ett förbud verkar även onödigt om nu halogenlampor är så bra som du beskriver. Tar dessa kanske två sekunder att tända som lågenergilampor gör?

Intel 4670K@4.4GHz|Asus Z87M-PLUS|MSI GTX970|Crucial Ballistix Sport 2x4 GB|Fractal Design Arc Mini R2

Trädvy Permalänk
Hedersmedlem
Plats
Linköping
Registrerad
Apr 2004
Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Jun 2003

Jag tycker inte EU borde ha ett finger med i hur en marknad för en vara ser ut.

We are the music makers, and we are the dreamers of dreams.
Youtube | Spotify Playlists | Soft | Rapp | Rytm | Kött | Kalas |

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Norrköping
Registrerad
Jan 2003

Totalt onödigt och bara ytterligare en ursäkt för folk som egentligen inte behövs att låtsas som att det finns en anledning till att de fortfarande har ett jobb.

Glödlampor kommer att fasas ut i samma takt som ett bättre alternativ kommer in. Det kommer ske av sig självt och det behövs inga lagar eller regler för det. Då elförbrukning är någonting gemene man faktiskt ofta har någon tanke på så kommer glödlamporna inte bli långlivade så fort någon drar upp "spara ström"-posters med led-lampor m.m. på allvar.

Xbox Live - Firaphex
Jag har inte alltid rätt, men jag utgår från det tills jag ser bevis på annat. Citera för svar
2008-06-18, Dagen då integriteten ställdes tå mot tå med maktmissbruket och förlorade.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Vänersborg
Registrerad
Jan 2004

detta är bara en påskyndning av processen, så det funkar väl, kmr väl inte drabba mej så hårt:)

AMD x2 5000+ 4gb DDR2 500GB WD ASUS 8800GTS ECS KA3 MVP

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
127.0.0.1
Registrerad
Jan 2002

Som alltid är det inte upp till EU vilka lampor jag använder sålänge jag bekostar dem själv.

I distrust governments because I’ve studied history. Ask Joe this question: who does most of the killing? Who does most of the theft? Even the body-count of the worst criminals and terrorists pales in comparison to the death toll the average government inflicts on its own people. And it is not criminals who tax away 5/12ths of my income. - Eric S Raymond
http://www.css3.se

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Dec 2004

I takt med att nya, bättre produkter kommer in på marknaden sållas de gamla ut, ganska naturligt. Finns ingen anledning till förbud.

Citat:

Ursprungligen inskrivet av belga
Totalt onödigt och bara ytterligare en ursäkt för folk som egentligen inte behövs att låtsas som att det finns en anledning till att de fortfarande har ett jobb.

Kunde inte sagt det bättre själv.

Intel 4670K@4.4GHz|Asus Z87M-PLUS|MSI GTX970|Crucial Ballistix Sport 2x4 GB|Fractal Design Arc Mini R2

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Jan 2003

Att stressa upp folk att byta ut sina glödlampor mot de klassiska lysrörslamporna som det har blivit nu är ju bara kontraproduktivt.

Själv vill jag ha LED lampor. Jag använder redan nu halogen där de har användning (spotlights) och jag använder cfl i bakgrundsbelsyning men som arbetsbelysning och belysning utomhus så finns det ännu ingen ersättare för den klassiska glödlampan enligt mig.

Hellre att skjuta till pengar utvecklingen av alternativ än att skapa förbud.
Energin som sparas av att använda alternativ till glödlampor måste väl ätas upp av tillverkningen av de nya lamporna?

Är det verkligen så många watt som kommer att sparas?

Belysningstekniker låter väl lagom flummigt?
signature your as this use backwards this read to enough dumb were you if

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Here there, everywhere?
Registrerad
Nov 2003
Citat:

Ursprungligen inskrivet av jonasy
Tycker det är lite tidigt när det inte riktigt finns någon glasklar ersättare än. När LED-lamporna kommer så tror jag inte det finns något behov att glödlampor, så då skulle ju ett förbud vara onödigt.

LED-lamporna finns ju redan, de är inte billiga men de finns. Och ger vad jag sett under demo inte några nackdelar.

-EP45-DS3 -C2D 8500 -8GB OCZ DDR2 PC6400 -PowerColor 7990 -Corsair 850W -LG W2600HP BF

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
GBG o STHLM
Registrerad
Sep 2004

Ser väl inte att det är något som jag mår dåligt av. Men samtidigt borde de inte bry sig. El är inget problem.

HD5770 1GB| Phenom 2 x2 555 3.2ghz BE@ x3 3.6Ghz| 2x2048ddr3 corsair xms3 1600mhz | Corsair HX520w | HP w2207| Antec 180b

Trädvy Permalänk
Inaktiv
Registrerad
Apr 2003
Citat:

Ursprungligen inskrivet av kiwiz
Ett förbud verkar även onödigt om nu halogenlampor är så bra som du beskriver. Tar dessa kanske två sekunder att tända som lågenergilampor gör?

Nej de startar omedelbart. Om jag gav dig en glödlampa och en motsvarande halogenlampa skulle du vara oförmögen att märka skillnaden (om du inte slog sönder glaset och tittade inuti). Vilket inte är jätteförvånande då de i grund och botten är samma teknologi.

Citat:

Ursprungligen inskrivet av mortifer666
Att stressa upp folk att byta ut sina glödlampor mot de klassiska lysrörslamporna som det har blivit nu är ju bara kontraproduktivt.

Själv vill jag ha LED lampor. Jag använder redan nu halogen där de har användning (spotlights) och jag använder cfl i bakgrundsbelsyning men som arbetsbelysning och belysning utomhus så finns det ännu ingen ersättare för den klassiska glödlampan enligt mig.

Alla vill ha led-lamporm och det kommer nog med tiden. Men glödlampan är förlegad teknologi. Där man av esoteriska eller personliga skäl inte tycker om CFL:er funkar halogener som en direkt ersättare för glödlampor.

Jag blir lite förbryllad av att du inte tycker de passar som arbetsbelysning eller utomhus, om ljuststyrkan är irriterande så finns det säkerligen svagare varianter.

Det finns även halogener som inte sitter i reflektorlampor. Månne det vara det som är problemet?

Citat:

Ursprungligen inskrivet av mortifer666
Hellre att skjuta till pengar utvecklingen av alternativ än att skapa förbud.
Energin som sparas av att använda alternativ till glödlampor måste väl ätas upp av tillverkningen av de nya lamporna?

Är det verkligen så många watt som kommer att sparas?

Det är verklighetsfrånvarande att tro att produktionen av lampor utnyttjar mer energi än lamporna gör. Energin som krävs för att tillverka dem är försvinnande liten i jämförelse med energin som krävs för att driva dem. Hur liten kan jag inte svara på på rak arm men skillnaden är säkert större än en faktor tusen (För att inte tala om att lågenergilampor har längre livstid än glödlampor).

Citat:

Ursprungligen inskrivet av [cyb]
Som alltid är det inte upp till EU vilka lampor jag använder sålänge jag bekostar dem själv.

Vilken tur för dig då EU inte lägger sig i vilka lampor du använder bara vilka som får importeras.

--
Mitt argument är att utan reglering rör sig inte marknaden. Glödlampor är förlegad teknologi men folk bryr sig uppenbarligen inte tillräckligt för att göra något åt det. Alla köper vanliga lampor istället. Trots att det finns både miljöfördelar och pengar att hämta i att uppgradera.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Feb 2004
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Lyml
Nej de startar omedelbart. Om jag gav dig en glödlampa och en motsvarande halogenlampa skulle du vara oförmögen att märka skillnaden (om du inte slog sönder glaset och tittade inuti). Vilket inte är jätteförvånande då de i grund och botten är samma teknologi.

Alla vill ha led-lamporm och det kommer nog med tiden. Men glödlampan är förlegad teknologi. Där man av esoteriska eller personliga skäl inte tycker om CFL:er funkar halogener som en direkt ersättare för glödlampor.

Jag blir lite förbryllad av att du inte tycker de passar som arbetsbelysning eller utomhus, om ljuststyrkan är irriterande så finns det säkerligen svagare varianter.

Det finns även halogener som inte sitter i reflektorlampor. Månne det vara det som är problemet?

Det är verklighetsfrånvarande att tro att produktionen av lampor utnyttjar mer energi än lamporna gör. Energin som krävs för att tillverka dem är försvinnande liten i jämförelse med energin som krävs för att driva dem. Hur liten kan jag inte svara på på rak arm men skillnaden är säkert större än en faktor tusen (För att inte tala om att lågenergilampor har längre livstid än glödlampor).

Vilken tur för dig då EU inte lägger sig i vilka lampor du använder bara vilka som får importeras.

--
Mitt argument är att utan reglering rör sig inte marknaden. Glödlampor är förlegad teknologi men folk bryr sig uppenbarligen inte tillräckligt för att göra något åt det. Alla köper vanliga lampor istället. Trots att det finns både miljöfördelar och pengar att hämta i att uppgradera.

Så du känner för att idiotförklara folk alltså? Energilampor är bäst på alla sätt och vis men ändå måste det till ett tillverkningsförbud innan folket förstår det fina med det hela? Du lär ha en hel drös med förbud av produkter på lager antar jag då eller är det bara glödlampor som det funkar för att det dumma folket inte fattar vad som är bäst för dem?

"It's Tommy this, and Tommy that, And chuck him out the brute,
But it's 'Savior of his Country,' When the guns begin to shoot!"

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Nov 2002
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Lyml
Mitt argument är att utan reglering rör sig inte marknaden.

Stormförtjust i telekompaketet då antar jag?

Spillvärmen från en vanlig glödlampa värmer upp fastigheten, effektförlusten i detta läge är +-0. De flesta lågenergilampor innehåller miljöskadliga ämnen, och tillverkningsprocessen är även den i många fall under all kritik.

Sammanfattning; Lågenergilampor går i regel inte att dimma, är fruktansvärt känsliga för strömspikar och innehåller ofta ämnen som inte skulle godkännas i någon annan produkt. Värdig ersättare?

Error 412: Precondition Failed - You need to use a real browser in order to view this signature!

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Staden
Registrerad
Sep 2003

Förbud av glödlampor med hög effekt är okej då dessa ofta används utomhus (värmen går till spillo) och kan ersättas med andra lösningar. För hushåll är det dåligt, hur många kommer inte att slänga lågenergilampor i hushållssoporna? Med kvicksilver i omlopp, yay!

Problemet är inte hur vi använder elen, utan hur vi producerar den. Att angripa problemet i rätt ända hade varit bättre.

F.ö. har inte EU att göra med vad jag gör med min el som jag har betalat för.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
127.0.0.1
Registrerad
Jan 2002
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Lyml

Vilken tur för dig då EU inte lägger sig i vilka lampor du använder bara vilka som får importeras.

--
Mitt argument är att utan reglering rör sig inte marknaden. Glödlampor är förlegad teknologi men folk bryr sig uppenbarligen inte tillräckligt för att göra något åt det. Alla köper vanliga lampor istället. Trots att det finns både miljöfördelar och pengar att hämta i att uppgradera.

Vilket i praktiken innebär att jag inte kan använda glödlampor?

I distrust governments because I’ve studied history. Ask Joe this question: who does most of the killing? Who does most of the theft? Even the body-count of the worst criminals and terrorists pales in comparison to the death toll the average government inflicts on its own people. And it is not criminals who tax away 5/12ths of my income. - Eric S Raymond
http://www.css3.se

Trädvy Permalänk
Inaktiv
Registrerad
Apr 2003
Citat:

Ursprungligen inskrivet av x86
Stormförtjust i telekompaketet då antar jag?

Ja självklart, är jag för att reglera någonting på något sätt följer det automatiskt att jag är för att reglera allting på alla sätt och vis :rolleyes:.

Du gillar att ha armar du kan använda, alltså måste du vara stormförtjust i att strypa små barn :rolleyes:.

Citat:

Ursprungligen inskrivet av x86
Spillvärmen från en vanlig glödlampa värmer upp fastigheten, effektförlusten i detta läge är +-0.

Du gör ett antal förutsättningar för att få din siffra +-0:
* att du använder (enbart) direktvärmande el
* att du jämt har uppvärmningsbehov (sommar? rum som inte behöver värmas?)
* att det är ett sammanträffande att alla element sitter vid fönster och inte uppskruvade vid taket.

Även om punkt ett och två kan stämma ibland för vissa så är punkt tre lite av en dealkiller, att ha en värmekälla i taket värmer rummet ytterst dåligt och är nästan all ström som blir värme är oanvänd.

Citat:

Ursprungligen inskrivet av x86
De flesta lågenergilampor innehåller miljöskadliga ämnen, och tillverkningsprocessen är även den i många fall under all kritik.

Ja CFL:er innehåller kvicksilver, den största utsläpparen av kvicksilver i atmosfären är kolkraft. Även om man skulle slänga en CFL direkt i naturen (istället för återvinningsstället den ska till) så sparar den så mycket ström så att motsvarande mängd kolkraft släpper ut mer kvicksilver. Detta i kombination med att i princip allt underskott av ström i Sverige hanteras av import av kolkraft från Polen och Tyskland gör att man minskar kvicksilverutsläppet genom att använda mindre energi (om du dessutom återvinner lampan istället för att slänga den i närmsta skogsbryn så blir kvicksilverutsläppet försvinnande litet).

Om man fortfarande inte tycker om cfl-lampor så förklarar det fortfarande inte varför inte en halogen-lampa är duglig för dig?

Citat:

Ursprungligen inskrivet av x86
Sammanfattning; Lågenergilampor går i regel inte att dimma, är fruktansvärt känsliga för strömspikar och innehåller ofta ämnen som inte skulle godkännas i någon annan produkt. Värdig ersättare?

Ok sure, jag köper att CFL:er är helt oanvändbar teknologi. Halogenerna är dock snäppet effektivare än glödlampor men används fortfarande inte, trots att de inte har några utav dessa problem. Hur förklaras detta?

Citat:

Ursprungligen inskrivet av Sentenced
Så du känner för att idiotförklara folk alltså? Energilampor är bäst på alla sätt och vis men ändå måste det till ett tillverkningsförbud innan folket förstår det fina med det hela? Du lär ha en hel drös med förbud av produkter på lager antar jag då eller är det bara glödlampor som det funkar för att det dumma folket inte fattar vad som är bäst för dem?

Exempel på andra saker som är reglerade:
* Vem som får köra bil och hur.
* Bensinförbrukning för bilar
* Vad som får användas i mat.

Är dessa regleringar också dumförklaringar av folket? Att man vill reglera någonting är väl inte en dumförklaring utav alla som det regleras för.

Nej jag anser att det bör regleras av följande orsaker:
* Det finns enorma strömbesparningar att titta på. Nästan 15% av Sveriges elförbrukning kommer från lampor. Studier bedömmer att Sveriges elförbrukning kommer att minska med cirka 10% vid övergång till lågenergilampor.
* Glödlamporna fyller ingen vettig teknisk funktion, de är förlegad teknologi som lever kvar pga sitt momentum.
* Pga glödlampornas momentum så finns det ingen anledning att innovera eller finna bättre lösningar. Utvecklingen har stagnerat för att folk helt enkelt inte bryr sig.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Saltsjöbaden
Registrerad
Jan 2004

EU har att göra med vad jag stoppar i mina lampsocklar lika mycket som dom har att göra med vad jag stoppar i mitt rövhål. Vill jag använda glödlampor till det så är det min sak. Börjar bli redigt trött på EU, att betala enorma summor för att få fler och fler idiotiska förbud låter som en rätt korkad deal.

No pain, No gain
CyberVillain: "det finns snygga sossebrudar... men jag tycker de är skitfula endå.. principsak"
"Demokrati: Tron att en hög summa kan uppnås genom addering av en massa nollor."

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Nov 2002
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Lyml
Ja självklart, är jag för att reglera någonting på något sätt följer det automatiskt att jag är för att reglera allting på alla sätt och vis :rolleyes:.

Du gillar att ha armar du kan använda, alltså måste du vara stormförtjust i att strypa små barn :rolleyes:.

Mina armar är inte reglerade? Vill du reglera dem också?

Jag citerar dig igen:

Citat:

Ursprungligen inskrivet av Lyml
Mitt argument är att utan reglering rör sig inte marknaden.

När är då regleringar okej och inte enligt dig? Vilka kriterier skall uppfyllas?

Citat:

Ursprungligen inskrivet av Lyml
Du gör ett antal förutsättningar för att få din siffra +-0:

Ja det gör jag, men det gör även du: Du förutsätter att genomsnittslampan kommer att hålla åtminstone halv beräknad livslängd(för att det skall vara energieffektivt), samt att den dumma och orörliga befolkningen i fråga INTE kommer att kasta lamporna i hushållssoporna. Vad händer när en lågenergilampa går sönder?

Kemikalieinspektionen:
"Stäng dörrar till rummet där en varm lampa gått sönder. Ventilera rummet (öppna fönster) och lämna rummet. Den europeiska lampbranschorganisationen (ELC) rekommenderar att man lämnar rummet i 20-30 minuter. Samla senare upp lampresterna och torka golvet och andra ytor i närheten av den trasiga lampan med en (liten) fuktig trasa. Lägg lampresterna i ett insamlingskärl som är avsett för uttjänta lågenergilampor eller lysrör. Lägg trasan i en glasburk, förslut den och märk burken, till exempel med texten ”kan innehålla kvicksilver från en lågenergilampa”. Lämna burken till returhantering som är avsedd för miljöfarligt avfall.

Använd inte dammsugare. Det finns en risk för att dammsugaren ytterligare finfördelar och förångar kvicksilverdropparna och sprider dem i luften. Det ökar risken för inandning."

"EU-kommissionen uppskattar att mellan 50 och 70 procent tas om hand. Det skulle innebära att mellan åtta och tio kilo kvicksilver om året hamnar i soporna och riskerar spridas i naturen"

Citat:

Ursprungligen inskrivet av Lyml
Om man fortfarande inte tycker om cfl-lampor så förklarar det fortfarande inte varför inte en halogen-lampa är duglig för dig?

Jag har inte sagt att en halogenlampa inte duger. Jag säger att kvicksilverlampor om något borde förbjudas!

Alla dessa omyndigförklarade människor kommer att köpa, använda, ha sönder och kasta en jävla massa kvicksilverlampor. Att du gillar halogenlampor och berättar detta på sweclockers förändrar inte det faktum att kvicksilverlampor kommer att säljas och förbrukas i massor.

Citat:

Ursprungligen inskrivet av Lyml
Ok sure, jag köper att CFL:er är helt oanvändbar teknologi. Halogenerna är dock snäppet effektivare än glödlampor men används fortfarande inte, trots att de inte har några utav dessa problem. Hur förklaras detta?

Gissningsvis bland annat för att de är dyrare, samt Wikipediasaxning: "Halogenspotlights och strålkastare blir ofta väldigt heta och ljusstarka i ljusriktningen och kan blända och utgöra brandfara om man inte är noga med att ställa in riktningen och följa säkerhetsavståndet (som ska finnas angivet på förpackningen eller armaturen). Bör ej användas där barn och djur kan nå eller bländas av dem. Infällda spotlights och downlights måste monteras korrekt med tillräcklig ventilation för att inte utgöra brandfara, detta gäller i synnerhet spotlights med kalljusreflektor som leder värmen bakåt." och "De är också mer känsliga för spänningsfluktuationer i strömtillförseln, vilket kan förkorta livslängden."

Citat:

Ursprungligen inskrivet av Lyml
Nej jag anser att det bör regleras av följande orsaker:
* Det finns enorma strömbesparningar att titta på. Nästan 15% av Sveriges elförbrukning kommer från lampor. Studier bedömmer att Sveriges elförbrukning kommer att minska med cirka 10% vid övergång till lågenergilampor.

Strömbesparingarna, tar de även hänsyn till den uppvärmning som klassiska glödlampor står för? Källa?

Citat:

Ursprungligen inskrivet av Lyml
* Glödlamporna fyller ingen vettig teknisk funktion, de är förlegad teknologi som lever kvar pga sitt momentum.

Precis som hjulet då? Riktigt kasst argument.

Citat:

Ursprungligen inskrivet av Lyml
* Pga glödlampornas momentum så finns det ingen anledning att innovera eller finna bättre lösningar. Utvecklingen har stagnerat för att folk helt enkelt inte bryr sig.

Precis samma argument som användes i rätten för ett tag sedan. Känner du till Pirate Bay-målet?

Förbud har ju inte behövts för att främja utvecklingen på andra områden, varför behövs det just här? Om det nu är så, varför finns det då inte fina anslag på EU-nivå för forskning inom området istället?

Edit: Om det nu är som du säger angående utveckling, hur kommer då detta förbud att främja utveckling av bättre lampor när konkurrens saknas? Det kommer ju verkligen inte att finnas något incitament för att förbättra tekniken om det är enda alternativet.

Ska vi förbjuda andra föråldrade tekniker också? När är de så föråldrade att de borde bytas ut?

Error 412: Precondition Failed - You need to use a real browser in order to view this signature!

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Feb 2004
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Lyml

Exempel på andra saker som är reglerade:
* Vem som får köra bil och hur.
* Bensinförbrukning för bilar
* Vad som får användas i mat.

Är dessa regleringar också dumförklaringar av folket? Att man vill reglera någonting är väl inte en dumförklaring utav alla som det regleras för.

Nej jag anser att det bör regleras av följande orsaker:
* Det finns enorma strömbesparningar att titta på. Nästan 15% av Sveriges elförbrukning kommer från lampor. Studier bedömmer att Sveriges elförbrukning kommer att minska med cirka 10% vid övergång till lågenergilampor.
* Glödlamporna fyller ingen vettig teknisk funktion, de är förlegad teknologi som lever kvar pga sitt momentum.
* Pga glödlampornas momentum så finns det ingen anledning att innovera eller finna bättre lösningar. Utvecklingen har stagnerat för att folk helt enkelt inte bryr sig.

Det där är regleringar, inte förbud. Den som vill köra bil kan skaffa körkort. Bensinförbrukning på bilar?? Gäller på sin höjd nya bilar. Det hindrar dig inte från att skaffa en äldre bil som slukar vad du vill, återigen det är en reglering. Samma sak med mat. De är inte reglering när man begränsar marknaden genom att förbjuda en sak till förmån för något annat. Givetvis är det att idiotförklara folket i sådant fall. En reglering är inte samma sak som ett förbud. Det skulle i sådant fall vara att man fick energisparlampor billigare för att de har så många fördelar eller något liknande. I detta fallet är det ett totalförbud för nytillverkning. Milsvid skillnad och en klar "staten vet bäst och marknaden ska inte styra"-förbud som är idiotisk. Fram med saker som folket vill ha istället så går de över automatiskt.

"It's Tommy this, and Tommy that, And chuck him out the brute,
But it's 'Savior of his Country,' When the guns begin to shoot!"

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Norge,Mo I rana
Registrerad
Jul 2001

Är det inte så att vi ha de haft billiga lågenegergi lampor från kina om EU inte hade straff tullat dom gärnet för att dom europeiska ska klara sig?
Menar då är det också Eu:s fel från början?

"I wrap my raskal two times, because i like it to be joyless and without sensation. Its a way to punishing supermodels."

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Jan 2004

Det är riktigt tråkigt ljus i dom lågenergilampor jag har hemma, inte alls lika behagligt som det från en glödlampa.

Läste lite på wikipedia: "Ljusegenskaper: Liksom de flesta standardlysrör har lågenergilampor något sämre kvalitativa ljusegenskaper än glödlampor och halogenlampor, bland annat lite sämre färgåtergivning (Ra 82). Lågenergilampor är färgkodade efter färgtemperatur som lysrör d.v.s med färg 827, 830 och 840. Vissa specialaffärer och nätbutiker säljer s k 'fullspektrumlampor' med bättre färgåtergivning (Ra 91-96)."

Så det kan ju bli aktuellt att jaga ikapp en sån där fullspektrumlampa då och se om det fungerar bättre.

Halogenlampor har jag inget direkt emot, förutom att jag bara har hittat spotligts vilka har begränsat användningsområde för mig.

LED´s med bättre spektrum kanske skulle vara intressant med, men idag har även dessa hemskt ljus. Väldigt starkt och energisnålt ljus, men inte behagligt.

4670K@4.4, GTX760-DC2OC-2GD5, Z87I-PRO, 8GB RAM (CML8GX3M2A1600C9), Seasonic G-550 550W

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Datorstol?
Registrerad
Dec 2004

Egentligen tycker jag diskussionen om huruvida regleringar och förbud är bra eller dåligt inte hör hemma här. (Personligen är jag emot alla omotiverade förbud, som t.ex. mot lampor).

Frågan man bör ställa sig är, Vad ska EU göra?

Ska de bestämma hur vi lyser upp vårt hem? Ska de införa regleringar och förbud som Sverige och svenskar kan sköta själv?

För det är ju så, om vi i Sverige hemskt gärna vill ha ett import- samt tillverkningsförbud mot glödlampor ska vi införa det. Vi ska inte bli tvingade av EU.

Jag är en stark anhängare av subsidaritetsprincipen, d.v.s. beslut ska fattas på så låg nivå som möjligt.

Så helst ska besluten ske i hemmet. Vill jag dra ner på mina kostnader är det mitt val. På samma sätt är det mitt val om jag vill ha solceller på mitt tak för att göra driften ännu billigare.

Jag anser att det är mitt, individens val, och då ska EU banne mig inte lägga sig i

Muf:are

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Linköping
Registrerad
Jul 2001
Citat:

Ursprungligen inskrivet av x86
Mina armar är inte reglerade? Vill du reglera dem också?

De är reglerade så att de inte får strypa barn.

Citat:

Ursprungligen inskrivet av x86
Precis som hjulet då? Riktigt kasst argument.

Men snälla nån, det är väl andå lite skillnad här? Hjulet har klara användningsområden där det inte finns någon bra ersättare. Argumentet är inte att det vi ska slopa glödlampor för att det är gammal teknik, utan för att det är förlegad teknik.

Citat:

Ursprungligen inskrivet av x86
Förbud har ju inte behövts för att främja utvecklingen på andra områden, varför behövs det just här?

Varför är rätt oviktigt sålänge man vet ATT det behövs. Uppenbarligen byter inte folk självmant, därför behövs det. Dynamiken bakom varför folk inte byter kan vara vad som helst, men spelar det nån roll?

Citat:

Ursprungligen inskrivet av x86
Ska vi förbjuda andra föråldrade tekniker också? När är de så föråldrade att de borde bytas ut?

Ja. När det finns vettiga alternativ som inte har samma samhälleliga nackldelar är de så föråldrade att de borde förbjudas, förutsatt att nackdelarna är så stora att det är motiverat med ett förbud.

Du vill ju själv förbjuda lågenergilampor pga. kvicksilverinnehållet. Kasta sten i glashus?

Bureaucracy expands to meet the needs of the expanding bureaucracy. - Oscar Wilde
If the answer to any question requires a leap of faith, is it really an answer at all?
"Reason is not automatic. Those who deny it cannot be conquered by it." - Ayn Rand

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Here there, everywhere?
Registrerad
Nov 2003

Det är inga som helst problem att dimma halogen/lågenergilampor.

X86, hur mycket kvicksilver finns i det renade vattnet som släpps från reningsverken (främst ifrån krematorier/förbränningsanläggningar etc).

[z] Vilka LED-lampor har du sett då? Ser hellre ett ljus av "dagsljus"karaktär än det vi har idag.

-EP45-DS3 -C2D 8500 -8GB OCZ DDR2 PC6400 -PowerColor 7990 -Corsair 850W -LG W2600HP BF

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Jan 2004
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Henrik21
Det är inga som helst problem att dimma halogen/lågenergilampor.

X86, hur mycket kvicksilver finns i det renade vattnet som släpps från reningsverken (främst ifrån krematorier/förbränningsanläggningar etc).

[z] Vilka LED-lampor har du sett då? Ser hellre ett ljus av "dagsljus"karaktär än det vi har idag.

Inga som helst problem att dimma lågenergilampor? Jag har inte testat själv men jag har ju läst på många ställen att det bara går med vissa typer, är det bara ett rykte menar du?

Om jag skall vara ärlig så har jag kanske inte sett en riktig LED-lampa utan snarare en uppsjö av olika minde lampor, som julbelysning, cykellampor och pannlampor m.m. m.m. Kanske har jag sett nån IKEA-lampa med LED´s. Hur som har jag säkerligen inte sett dom av bäst kvalité (hoppas jag iallfall). Har du kanske nån att rekommendera?

4670K@4.4, GTX760-DC2OC-2GD5, Z87I-PRO, 8GB RAM (CML8GX3M2A1600C9), Seasonic G-550 550W

Trädvy Permalänk
Entusiast
Plats
Stockholm
Registrerad
Jul 2001

Att motivera något dylikt med räkneexempel är bara att ge uttryck för teknokrati. Skulle alla beslut basera sig på ett räkneunderlag kan jag lova att vi når ett samhälle som ingen vill ha. Vi kan förbjuda dyra eller energikonsumerande apparater över lag, men det är bra skenheligt att motivera 'kontrollpopulism' med miljöargument. Elproduktionen är ett problem, inte konsumtionen. Elkonsumtion är bra, vi kommer få mer sådan, vilket ger incitament att ta fram vettiga produktionssätt. Energi är en förutsättning, en lösning, inte ett problem.

Klart att man kör på idel lågenergilampor (och i vissa fall halogen), men det är _mitt_ rationella beslut, inte EUs irrationella.

Dög inte den förra tråden?

http://www.theatlantic.com/national/archive/2012/05/how-the-p...
"If there's a simple lesson in all of this, it's that hoaxes tend to thrive in communities which exhibit high levels of trust. But on the Internet, where identities are malleable and uncertain, we all might be well advised to err on the side of skepticism."

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Nov 2002
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Sentenced
Det där är regleringar, inte förbud. Den som vill köra bil kan skaffa körkort. Bensinförbrukning på bilar?? Gäller på sin höjd nya bilar. Det hindrar dig inte från att skaffa en äldre bil som slukar vad du vill, återigen det är en reglering. Samma sak med mat. De är inte reglering när man begränsar marknaden genom att förbjuda en sak till förmån för något annat. Givetvis är det att idiotförklara folket i sådant fall. En reglering är inte samma sak som ett förbud. Det skulle i sådant fall vara att man fick energisparlampor billigare för att de har så många fördelar eller något liknande. I detta fallet är det ett totalförbud för nytillverkning. Milsvid skillnad och en klar "staten vet bäst och marknaden ska inte styra"-förbud som är idiotisk. Fram med saker som folket vill ha istället så går de över automatiskt.

Precis!

Citat:

Ursprungligen inskrivet av Zartax
De är reglerade så att de inte får strypa barn.

Nej, det finns inget förbud mot att använda armar. Jag KAN använda dem om jag vill. Läs Sentenced's svar ovan.

Citat:

Ursprungligen inskrivet av Zartax
Men snälla nån, det är väl andå lite skillnad här? Hjulet har klara användningsområden där det inte finns någon bra ersättare. Argumentet är inte att det vi ska slopa glödlampor för att det är gammal teknik, utan för att det är förlegad teknik.

Självklart är det skillnad, jämförelsen är en riktig halmgubbe. Vad jag ville få fram är att det är väldigt godtyckligt att bestämma vad som skall förbjudas. Vad blir nästa grej?

Citat:

Ursprungligen inskrivet av Zartax
Varför är rätt oviktigt sålänge man vet ATT det behövs. Uppenbarligen byter inte folk självmant, därför behövs det. Dynamiken bakom varför folk inte byter kan vara vad som helst, men spelar det nån roll?

Ja, det spelar roll när man "stimulerar" marknaden med ett förbud som pressar fram ett dyrt, dåligt och kvicksilverfyllt alternativ. De kunde ha gett halogenlampor en skjuts genom forskningsanslag och subventioner redan för flera år sedan, tagit bort importtullarna från tillverkningsländer utanför EU, det är snarare EU som är roten till problemet.

Citat:

Ursprungligen inskrivet av Zartax
Ja. När det finns vettiga alternativ som inte har samma samhälleliga nackldelar är de så föråldrade att de borde förbjudas, förutsatt att nackdelarna är så stora att det är motiverat med ett förbud.

Du vill ju själv förbjuda lågenergilampor pga. kvicksilverinnehållet. Kasta sten i glashus?

Jag har inte sagt att jag vill förbjuda lågenergilampor! Jag säger att kvicksilverlampor om något borde förbjudas. Tidigare har ju marknaden reglerat sig själv, nu tvingar man fram ett sämre alternativ genom förbud.

Citat:

Ursprungligen inskrivet av Henrik21
Det är inga som helst problem att dimma halogen/lågenergilampor.

Alla lågenergilampor jag själv har ägt har varit omöjliga att dimma. Alla lågenergilampor jag sett i butik har varit omöjliga att dimma. Dessutom har alla lågenergilampor jag haft gått sönder inom några veckor, pga strömavbrott och strömspikar.

Citat:

Ursprungligen inskrivet av Henrik21
X86, hur mycket kvicksilver finns i det renade vattnet som släpps från reningsverken (främst ifrån krematorier/förbränningsanläggningar etc).

Det blir alltså mindre kvicksilverutsläpp från krematorier och förbränningsanläggningar när glödlampor förbjuds? Resonerar man så kan vi ju lika gärna skita i allt.

Äh, spelar ingen roll om jag inte mördar någon, folk blir ju mördade ändå.

Äh, jag kan lika gärna dumpa mina sopor i skogen, för det dumpas ändå så mycket mer sopor i nepal.

Error 412: Precondition Failed - You need to use a real browser in order to view this signature!

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Lund
Registrerad
Jan 2007

Detta gäller inte glödlampor till bilar va? Vafan tänker de sig där?

{{P180, p5k, q6600, 4x1GB ddr2 Dominator, Asus 8800gts 640MB, Raptor 150GB + randomdiskar},
{mbp e2011 13"},
{Asus 1005p},
{e2100, p5gz-mx, 2x2GB ddr2, 250GB}}