Permalänk
Medlem

fråga om push-and-pull

hej! jag har sett att en del kör push and pull uppsättning på sina Radiatorer.

min fråga är egentligen då, om det inte blir samma effekt om man limmar ihop två likadana fläktar, så den totala tjockleken blir 50mm. blir inte fläktarna typ dubbelt så starka på samma varvtal om man gör så? och OM det är så, borde det inte vara tystare OCH bättre med 4st fläktar@7V, än 2@12V ?? Vad tror ni? nån som provat något liknande?

jag köpte nämligen 2st fläktar helt sanslöst billigt från Compless! 48kr inkl frakt för 2st 80mm fläktar får väl anses snuskigt billigt hur kassa dom än må vara! ^^

MVH/Tommie

Visa signatur

Luftkyld AMD Phenom II X2 550BE @ 3.7ghz (Alla kärnor upplåsta!),2x2gb Corsair XMS2 ram, GTX460 1gb SLI!, iPhone 3GS 16gb Jailbroken med BlackRa1n!

Permalänk

Jag tror att push-pull kommer ge mest. Du kan ju testa att köra olika lösningar och skriva ner resultaten.

Visa signatur

"If you are really extreme, you never let informed facts or the scientific method hold you back from your journey to the wrong answer." (jayhall0315)
Celeron 352 @ 7822.8mhz 50k Vantage 40k 3Dmark06

Permalänk
Medlem

Körde push-pull med 3 stycken 120mm fläktar ett tag. Då steg Varvtalen från 1200 till 1450 varv.

Så visst det blir ju säkerligen ökad effekt men skulle tveka på att den blev dubbelt så stark egentligen.

Permalänk
Medlem

Fungerar dåligt med två fläktar direkt efter varandra, nått med att turbulensen från den första fläkten stör den andra, man slipper det problemet om man sätter en radiator i mellan fläktarna så resultatet blir mycket bättre så.

Här finns ett test av en massa fläkt konfigurationer, kan ju vara värt att tänka på att man får ~10% bättre effekt om man kör en distans mellan fläkten och radiatorn om man har plats, fläktramen från en slaktad fläkt fungerar perfekt som distans, och på köpet får man dessutom ofta lägre ljudnivå

Visa signatur

"Jag har inte gått 5 år på Chalmers, men till och med jag vet att det är en dum idé att blanda vatten och elektronik"
Min Fru

Permalänk
Medlem

okej. jag tror faktiskt jag ska prova lite med min ide ändå. har ingen lust att bygga ytterligare en adapter mellan mitt moppekyl->fläkt.

som det ser ut nu så sitter fläktarna tätt runt kylet, och cirka 1.5cm från cellpaketet. så en distanst är nog onödig i mitt fall. ska läsa lite på det där testet nu och se vad som står där.

tack för alla svar hittils!

Visa signatur

Luftkyld AMD Phenom II X2 550BE @ 3.7ghz (Alla kärnor upplåsta!),2x2gb Corsair XMS2 ram, GTX460 1gb SLI!, iPhone 3GS 16gb Jailbroken med BlackRa1n!

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av lideri
Fungerar dåligt med två fläktar direkt efter varandra, nått med att turbulensen från den första fläkten stör den andra, man slipper det problemet om man sätter en radiator i mellan fläktarna så resultatet blir mycket bättre så.

Här finns ett test av en massa fläkt konfigurationer, kan ju vara värt att tänka på att man får ~10% bättre effekt om man kör en distans mellan fläkten och radiatorn om man har plats, fläktramen från en slaktad fläkt fungerar perfekt som distans, och på köpet får man dessutom ofta lägre ljudnivå

Samma princip borde ju fungera med tornkylare (luft) då?
Tänkte mest på en Noctua NH-U12P, tror ni man skulle vinna några grader genom att slakta 2 fläktar och använda som shroud?

Visa signatur

i7 920 @ 4.4 Ghz - HT On | HD5870 | Vertex SSD | Thermochill 120.4 - Heatkiller 3.0 - EK5870 | Silverstone TJ07
TJ07 WeeMaan Edition :D

Permalänk
Medlem

ja varför inte ? det blir ju exakt samma sak. fläkten bryr ju sig inte om flänsarna sitter på en radiator eller en Noctua..

prova och lägg upp testresultat vettja

om man slaktar och använder två fläktar som shrouds mellan två fläktar då? då borde ju turbulensen minskat rejält från första fläkten. Tror ni om det då ??

Visa signatur

Luftkyld AMD Phenom II X2 550BE @ 3.7ghz (Alla kärnor upplåsta!),2x2gb Corsair XMS2 ram, GTX460 1gb SLI!, iPhone 3GS 16gb Jailbroken med BlackRa1n!

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av WeeMaan
Samma princip borde ju fungera med tornkylare (luft) då?
Tänkte mest på en Noctua NH-U12P, tror ni man skulle vinna några grader genom att slakta 2 fläktar och använda som shroud?

Om man har lite tight om plats (som jag har), tror ni att man skulle få tillräcklig effekt om man tog en gammal fläktram och klöv den på mitten, så att man har halva på vardera sidan om tornet?
Borde ju ge en liten förbättring i alla fall tycker jag.

Permalänk
Medlem

Push vs Pull och i kombination har ju mer faktorer som påverkar än bara att det ena är bättre eller sämre än det andra. Saker som hur tjock radiatorn är, hur glest det är mellan flänsarna, ifall man är ute efter kylprestanda eller ljudvolym. Helt omöjligt att säga att den ena konfigurationen är överlägset den andra. Shrouds är däremot alltid bättre, just på grund av att de placerar fläkten en bit ifrån, så att den döda ytan i mitten av fläkten inte ligger dikt an mot radiatorn.

Visa signatur

Datorer, ett enkelt sätt att dagligen träffa idioter....

Permalänk
Medlem

Se det så här, hur dricker du fortast upp en öl? Genom att du själv får hålla flaskan och styra tempot, eller genom att ligga på rygg och bli tvångsmatad? Fläkt nr 2 kommer inte tillföra något annat än mer ljud och sämre luftflöde. Jag har testat ;).

Visa signatur

Ryzen 5600X, Msi B450 Tomahawk, RX 6700XT, 32 Gb Corsair Vengeance Pro, hemmasnickrad vattenkylning.

Volkswagen ID.3 Pro Performance.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Aldric T
Se det så här, hur dricker du fortast upp en öl? Genom att du själv får hålla flaskan och styra tempot, eller genom att ligga på rygg och bli tvångsmatad? Fläkt nr 2 kommer inte tillföra något annat än mer ljud och sämre luftflöde. Jag har testat ;).

Det beror ju på hur stort tryck du har i falskan (fläkten). Om man trycker på vätskan med en fem sex bars tryck, så lär du få i dig ölen fort. Just därför brukar man köra push-konfigar när man har stora starka och högljudda fläktar och stor tjocka radiatorer. En tunn radiator, med tajt mellan flänsarna är nog bättre optimerad för tysta system med dragande fläktar.

Visa signatur

Datorer, ett enkelt sätt att dagligen träffa idioter....

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Tommie_l
ja varför inte ? det blir ju exakt samma sak. fläkten bryr ju sig inte om flänsarna sitter på en radiator eller en Noctua..

prova och lägg upp testresultat vettja

om man slaktar och använder två fläktar som shrouds mellan två fläktar då? då borde ju turbulensen minskat rejält från första fläkten. Tror ni om det då ??

Jag hittade en gammal 38mm delta fläkt som jag ska slakta ikväll och testa med bara en fläkt först, lägger upp testresultat här sedan.
På andra sidan av kylflänsen har jag också lite tajt med utrymme, men ska testa med en först och sedan kanske jag kör någon liknande variant som du tänkte på med den andra.

Edit: Skit också, hade glömt att minnena är ivägen. Dom är ca ~1cm från fläkten så shroud kan jag glömma direkt. :\

Edit 2: Funderade lite på om man skulle göra en smalare shroud av papp eller liknande, hur tror ni det skulle gå?
Just under 1cm får plats.
Finns det några risker med det? Typ om det smular av sig och hamnar på grafikkortet eller nåt, leder det ström då?
För att den lär bli ganska varm ska väl inte inverka något?

Visa signatur

i7 920 @ 4.4 Ghz - HT On | HD5870 | Vertex SSD | Thermochill 120.4 - Heatkiller 3.0 - EK5870 | Silverstone TJ07
TJ07 WeeMaan Edition :D

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av denstore
Det beror ju på hur stort tryck du har i falskan (fläkten). Om man trycker på vätskan med en fem sex bars tryck, så lär du få i dig ölen fort. Just därför brukar man köra push-konfigar när man har stora starka och högljudda fläktar och stor tjocka radiatorer. En tunn radiator, med tajt mellan flänsarna är nog bättre optimerad för tysta system med dragande fläktar.

Stora tjocka radiatorer med glest mellan fläktarna är det man använder om man vill använda tysta fläktar. Glest mellan flänsarna ger lågt motstånd och ökad tjocklek för att få hög kylare, och fläktar i pull med distans mellan rad och fläkt.

jämför en TC rad med en Black Ice rad, Black Ice är tunnare med tätt mellan flänsarna och presterar dåligt med fläktar på mindre än 1000 rpm och man ska upp rätt rejält i varv för att den ska slå TC radiatorn.

Rent generellt så presterar snabba fäktar bättre i push, turbulent luft genom radiatorn, medan långsamma fläktar fungerar bättre i pull.

Visa signatur

"Jag har inte gått 5 år på Chalmers, men till och med jag vet att det är en dum idé att blanda vatten och elektronik"
Min Fru

Permalänk
Medlem

Jag är lite tveksam till det. Glest brukar innebära mindre total kylyta, vilken man kompenserar med massvis av luft. Har man då en stark fläkt, så kan man enkelt blåsa massa luft igenom.
En radiator med tätt mellan flänsarna har istället stor kylyta, och ger därmed större värmeväxling vid vid en viss luftmängd.
Dock så har den täta en total genomsläppsyta som är långt mindre än vad den glesa har, och därför lönar sig inte riktigt kraftiga fläktar, sett ur förhållande luft/ljudvolym/kylningsförmåga.

Visa signatur

Datorer, ett enkelt sätt att dagligen träffa idioter....

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av denstore
Jag är lite tveksam till det. Glest brukar innebära mindre total kylyta, vilken man kompenserar med massvis av luft. Har man då en stark fläkt, så kan man enkelt blåsa massa luft igenom.
En radiator med tätt mellan flänsarna har istället stor kylyta, och ger därmed större värmeväxling vid vid en viss luftmängd.
Dock så har den täta en total genomsläppsyta som är långt mindre än vad den glesa har, och därför lönar sig inte riktigt kraftiga fläktar, sett ur förhållande luft/ljudvolym/kylningsförmåga.

Är flänsarna täta behöver du mycket tryck för att ens få igenom luft på radiatorn, därför är glest>tätt när det gäller svaga fläktar.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Mangler
Är flänsarna täta behöver du mycket tryck för att ens få igenom luft på radiatorn, därför är glest>tätt när det gäller svaga fläktar.

Jo, det är sant, men frågan är om det är ett effektivt sätt att skapa värmeväxling? Har man en stark fläkt, som blåser i en tät radd, så skapar man massa spill-luft som går tillbaka, samt att den låter förbannat mycket. Har man en radd med glest mellan flänsarna, så kan man kanske dra igenom tre fyra gånger mer luft, utan att den låter i onödan, men bibehåller det totala förhållandet av yta/luft.

Visa signatur

Datorer, ett enkelt sätt att dagligen träffa idioter....

Permalänk
Medlem

Test där man jämför radiatorer vid olika fläkthastigheter.

http://www.xtremesystems.org/forums/showthread.php?t=220593&h...

Visa signatur

"Jag har inte gått 5 år på Chalmers, men till och med jag vet att det är en dum idé att blanda vatten och elektronik"
Min Fru

Permalänk
Medlem

Ja, fast ingen av de där raddarna använder sig ju av en gles flänsuppsättning. Och ljudnivån diskuteras ju inte alls. Självklart blir det så att bästa kylningen blir med en radiator med maximal yta, kombinerat med en så kraftig fläkt som möjligt. Men vem vill leva med ett gäng 220V Delta på fullt varv?

Visa signatur

Datorer, ett enkelt sätt att dagligen träffa idioter....

Permalänk
Medlem

XSPC radiatorn i testet är den radiator som så vitt jag vet har lägst FPI (Finns per inch) 8 FPI, Black Ice GTX ligger runt 20. XSPC RX och ThermoChill radiatorerna är av modellen tjock och gles GTX är tunnare och har tätt mellan flänsarna, inte nu jätte i och för sig.

Visa signatur

"Jag har inte gått 5 år på Chalmers, men till och med jag vet att det är en dum idé att blanda vatten och elektronik"
Min Fru

Permalänk
Medlem

Jag säger inte att du har fel, men på bilden ser den verkligen inte ut ha ha så stort mellanrum. 8 fins per inch borde betyda tre millimeter mellan flänsarna. Det ser den verkligen inte ut att ha.

Visa signatur

Datorer, ett enkelt sätt att dagligen träffa idioter....

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av denstore
Jag säger inte att du har fel, men på bilden ser den verkligen inte ut ha ha så stort mellanrum. 8 fins per inch borde betyda tre millimeter mellan flänsarna. Det ser den verkligen inte ut att ha.

http://www.skinneelabs.com/Radiators/XSPC/RX360/RX360_FPI.jpg

Fortfarande inte övertygad? De är nästan att den har 8.5 FPI till och med.

Visa signatur

Wasserkühlung::5900X::ASSrock X570 TB3::2x8 Ballistix 3000@3800::6800Nitro+

Vilken leksak>> CH341-biosprogrammerare

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av coolerfreak
http://www.skinneelabs.com/Radiators/XSPC/RX360/RX360_FPI.jpg

Fortfarande inte övertygad? De är nästan att den har 8.5 FPI till och med.

OK, fin illustration, och visst, det ser ut att stämma bra, men det är ändå inte vad jag skulle kalla en gles design. Och om den har 8,5 istället för 8, så betyder det ju faktiskt att den är tätare.....

Visa signatur

Datorer, ett enkelt sätt att dagligen träffa idioter....

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av denstore
OK, fin illustration, och visst, det ser ut att stämma bra, men det är ändå inte vad jag skulle kalla en gles design. Och om den har 8,5 istället för 8, så betyder det ju faktiskt att den är tätare.....

Du kan väl komma med något test för att backa upp ditt påstående istället för att förkasta alla tester som visar motsatsen?

Visa signatur

i7 920 @ 4.4 Ghz - HT On | HD5870 | Vertex SSD | Thermochill 120.4 - Heatkiller 3.0 - EK5870 | Silverstone TJ07
TJ07 WeeMaan Edition :D

Permalänk
Medlem

Alla tester?
Allvarligt talat så känns det som att vi pratar om olika saker, så det är väl ganska meningslöst. Summa summarum, så kan man ju konstatera att man nog har relativt liten verklig skillnad i uppmätt temperatur mellan push and pull ifall man använder samma radd. Likadant så blir temperaturskillnaden antagligen inte relevant, ifall målet med vattenkylningen är en tyst maskin.
I vissa fall, som i mitt eget system, så har jag pull vid radiatorerna på framsidan av burken, och pull på den som sitter bak med utblås. Allt för att få fläktarna inne i burken, så att man minimerar ljudvolymen.

Visa signatur

Datorer, ett enkelt sätt att dagligen träffa idioter....

Permalänk

Vilken kylare använder du själv?

Visa signatur

Wasserkühlung::5900X::ASSrock X570 TB3::2x8 Ballistix 3000@3800::6800Nitro+

Vilken leksak>> CH341-biosprogrammerare