Allt från Computex 2023

Windows 7 optimerat för SSD

Permalänk
Melding Plague

Windows 7 optimerat för SSD

Microsofts kommande operativsystem innehåller flera optimeringar för SSD-lagring. Bland annat upptäcker nu operativsystemet SSD-enheter automatiskt och anpassar inställningarna efter dessa.

Läs nyheten

Visa signatur

Observera att samma trivselregler gäller i kommentarstrådarna som i övriga forumet och att brott mot dessa leder till avstängning. Kontakta redaktionen om du vill uppmärksamma fel i artikeln eller framföra andra synpunkter.

Permalänk
Avstängd

Det är väl bra, men känns ändå som enkla "budgetlösningar". Bättre vore att göra om hela tänket kring filsystemet. NTFS bör förses med mount-flaggor som extN-filsystemen innan man gjort ett helt nytt SSD-"snällt" filsystem.

Visa signatur

http://www.theatlantic.com/national/archive/2012/05/how-the-p...
"If there's a simple lesson in all of this, it's that hoaxes tend to thrive in communities which exhibit high levels of trust. But on the Internet, where identities are malleable and uncertain, we all might be well advised to err on the side of skepticism."

Permalänk
Medlem

Har vi några trådar på hur vi ska ha isntäningar i XP och VIsta etc för att få vora SSD optimerade?

För ajg har en OZC vertex och XP men vet ej vad som ska tweakas

Visa signatur

Här för att försöka hjälpa med det jag kan ^_^

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av MBY
Det är väl bra, men känns ändå som enkla "budgetlösningar". Bättre vore att göra om hela tänket kring filsystemet. NTFS bör förses med mount-flaggor som extN-filsystemen innan man gjort ett helt nytt SSD-"snällt" filsystem.

Kan inte säga annat än att jag håller med fullständigt.

Visa signatur

WS: [i5 2500k@4.5ghz, 16gb ram, HD6870]@Win 7 / Debian
Laptop: [Samsung 700Z5C-S02]
@Win 8

Om du har smak för elektronisk musik: soundcloud.com/skepth

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av MBY
Det är väl bra, men känns ändå som enkla "budgetlösningar". Bättre vore att göra om hela tänket kring filsystemet. NTFS bör förses med mount-flaggor som extN-filsystemen innan man gjort ett helt nytt SSD-"snällt" filsystem.

Vad innebär det här för en som inte är lika insatt i filsystemen?

Visa signatur

Desktop: MSI MPG X570 GAMING PLUS, AMD Ryzen 9 5950X, Be Quiet Dark Rock Pro 4, 32GB G.Skill Trident Z RGB 3200,
ASUS ROG STRIX GeForce GTX 1080 8GB GAMING, Samsung 970 EVO Plus 500GB
Notebook: Macbook Pro 14" M1 Pro

Permalänk

SSD priserna stiger som bäst. Kommer att ta åratal innan man har råd med åtminstone 128GB SSD.

Visa signatur

Core 2 Quad Q6600 | MSI P45 NEO-F | 2 x 2GB A-Data Vitesta | Sapphire Radeon HD4850 512MB | Intel X25-M G2 80GB SSD | 320 Samsung SpinPoint F1 | Antec Sonata III

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Lafiel
Har vi några trådar på hur vi ska ha isntäningar i XP och VIsta etc för att få vora SSD optimerade?

För ajg har en OZC vertex och XP men vet ej vad som ska tweakas

För Vista tweaks kolla här!

Visa signatur

Zenith Extreme Alpha | Threadripper 2950X | 3080 Ti TUF OC | 64GB DDR4 3200MHz | 970 EVO Plus 1TB | 3x Red Pro 10 TB @ raid0 | OLED42C2 + 2x U3014

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av sapodilla
SSD priserna stiger som bäst. Kommer att ta åratal innan man har råd med åtminstone 128GB SSD.

Varför kommer dem stiga? Borde väll vara så att priset på dem kommer gå ner?

Permalänk
Avstängd
Citat:

Ursprungligen inskrivet av acana79
För Vista tweeks kolla här!

Hoppas det kommer en update för det där!

Visa signatur

WS:/ASUS M4A78-E/Phenom 940BE/OCZ Reaper DDR2 PC8500 6Gb/CF Ati 4870 1GB//Server: AMD Phenom 9550/MSI K9A2 CF-F/OCZ Reaper PC8500 2Gb/XFX GTS 250 Nvidia
"En enskild människas död är en tragedi, en miljon döda är statistik" -Josef Stalin

Permalänk
Medlem

"Windows 7 stödjer även ett nytt kommande som kollas för TRIM."

Permalänk

Intel X25-M kostade 4000 för sina 80gb för nån månad sen.. nu ligger den runt 3350:-... priserna går neråt, speciellt då dollarn försvagats en del sista månaden..

Ju fler som överger gamla hårdiskmarknaden och faktiskt köper SSD, kommer hjälpa att snabba på processen där priserna går ner och SSD-gränssnittet blir mainstream, och i slutändan precis lika billigt som dagens hårddiskar.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av MBY
Det är väl bra, men känns ändå som enkla "budgetlösningar". Bättre vore att göra om hela tänket kring filsystemet. NTFS bör förses med mount-flaggor som extN-filsystemen innan man gjort ett helt nytt SSD-"snällt" filsystem.

Håller med, plus att Windows skriver en jädras massa tempfiler.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Inanimate
Intel X25-M kostade 4000 för sina 80gb för nån månad sen.. nu ligger den runt 3350:-... priserna går neråt, speciellt då dollarn försvagats en del sista månaden..

Ju fler som överger gamla hårdiskmarknaden och faktiskt köper SSD, kommer hjälpa att snabba på processen där priserna går ner och SSD-gränssnittet blir mainstream, och i slutändan precis lika billigt som dagens hårddiskar.

Ja, det dröjer nog inte så länge innan man får 60-120 gig SSD disk av hyfsad kvalitet för en tusing.
Men samma pris per GB lär dröja bra länge, troligen ens aldrig. Nya tekniker är redan i bruk vid det laget tror jag.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Kazutoyo
Håller med, plus att Windows skriver en jädras massa tempfiler.

Inte så speciellt många faktiskt. Det kan bli en del under lång tid, men de kommer från program och annat som är installerat (även installationer i sig skapar en del tempfiler). Man kan förstås säga att det är en biprodukt av Windows (att Windows-program skapar dem). Om jag bootar Vista och kör lite med Firefox så är det bara en enda tempfil som jag kunde se.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av KTL
Vad innebär det här för en som inte är lika insatt i filsystemen?

Att Rémy Card gjorde rätt från början.

Visa signatur

[quote]Ursprungligen inskrivet av Ratatosk
Jag är själv inte speciellt förtjust i Unix, tycker att det är ett jävla hippieoperativ.
Det är framförallt dess CLI som jag retar mig på.
[/quote]

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av massaker
Att Rémy Card gjorde rätt från början.

Och det hjälper honom att få svar på frågan? Om du inte kan svara, så behöver du inte skapa ett inlägg.

Permalänk
Avstängd
Citat:

Ursprungligen inskrivet av KTL
Vad innebär det här för en som inte är lika insatt i filsystemen?

Många filsystem är helt enkelt inte designade med SSD i tankarna utan eftersträvar enkelhet gentemot högre strukturer i operativet snarare än optimering mot mediat. Eftersom hårddiskar inte slits på samma sätt spelar det inte så stor roll och det är rentav fördelaktigt att föränderliga strukturer återlagras på samma sektorer gång efter annan. Hos SSD är det bättre att sprida användningen jämnt över mediat.

I många filsystem finns en del "ofog" som inte spelar roll när det gäller lagrinssäkerhet som t.ex. att uppdatera tidpunkten för filaccess. Genom att ta bort denna funktion (i fallet med ext2/3 görs detta med en mount-flagga) ökar inte bara prestandan på både SSD och HDD, i fallet med SSD minskar slitaget likväl.

Men överlag är filsystemet designade med HDD i åtanke och det är svårt att konstruera ett filsystem som presterar bäst på _både och_. NTFS eller ext eller vilket filsystem som helst, kan visserligen anpassas genom dylika knep, flaggor, avlägsnad defragmentering o.dyl, men det vettigaste skulle nog vara ett nytt filsystem som i grunden är designad för SSD, men som då kanske presterar sämre på HDD eller av annan anledning där är olämpligt.

När det gäller HDD finns ju redan bra filsystem, Suns ZFS är troligtvis bland de bästa, men det som behövs är goda SSD-filsystem som kanske kan fungera diametralt annorlunda (jag har inte läst något specifikt om ZFS och SSD, men troligen är SSD inte "indesignat" då ZFS främst är gjort med monstruösa utrymmen i åtanke).

Edit: Vad menar du, massaker? Ext/ext2 är _inte_ på något sätt optimerade för SSD, även om filsystemen kanske är bättre än NTFS i största allmänhet.

Visa signatur

http://www.theatlantic.com/national/archive/2012/05/how-the-p...
"If there's a simple lesson in all of this, it's that hoaxes tend to thrive in communities which exhibit high levels of trust. But on the Internet, where identities are malleable and uncertain, we all might be well advised to err on the side of skepticism."

Permalänk
Avstängd

Hur står den sig mot MTD (Memory Technology Device) subsystemet i Linux med ext4?

Permalänk
Medlem

någon som vet om dessa optimeringar finns med på den senaste utgåvan av win 7 RC?

Visa signatur

The most ULF of them all.

Permalänk
Medlem

Varför är de så sjuuukt dyra kan man ju fråga sig , annars hade jag lätt köpt en som system-disk

Nu blire en 10K rpm Raptor istället

Visa signatur

13900KS | 32GB 6400 DDR5 | 4090 FE | Acer 34" Predator IPS 21:9 Curved 180 Hz |
ASUS ROG Strix Z790-F Gaming | Fractal Torrent White | Corsair HX1200

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Buio
Inte så speciellt många faktiskt. Det kan bli en del under lång tid, men de kommer från program och annat som är installerat (även installationer i sig skapar en del tempfiler). Man kan förstås säga att det är en biprodukt av Windows (att Windows-program skapar dem). Om jag bootar Vista och kör lite med Firefox så är det bara en enda tempfil som jag kunde se.

Beror visserligen på vad man menar med många, men då jag lagt ner tid på att minimera dessa skrivningar så kan jag konstatera att det sker en hel del, varav många kan verka helt onödiga (om man nu inte gillar att ens operativsystem håller koll på allt man gör). Vill du se själv så dra ner Process Monitor från microsofts sida.

Nu finns det iofs även andra skurkar på den fronten (yes adobe, jag tittar på dig >_>).

Edit: skrev fel

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av MegaULF
någon som vet om dessa optimeringar finns med på den senaste utgåvan av win 7 RC?

Det finns en del info i kommentarerna på blogposten.

Sök på craigbarkhouse som säger att Trim är med t.ex.
http://blogs.msdn.com/e7/archive/2009/05/05/support-and-q-a-f...

Citat:

Ursprungligen inskrivet av illya_
Beror visserligen på vad man menar med många, men då jag lagt ner tid på att minimera dessa skrivningar så kan jag konstatera att det sker en hel del

De påstår i bloggen om Windows 7 och SSD att "because we made many engineering changes to reduce the frequency of writes and flushes" så får hoppas att det är sant och inte bara en minimal förändring.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av MBY

Text...

När det gäller HDD finns ju redan bra filsystem, Suns ZFS är troligtvis bland de bästa, men det som behövs är goda SSD-filsystem som kanske kan fungera diametralt annorlunda (jag har inte läst något specifikt om ZFS och SSD, men troligen är SSD inte "indesignat" då ZFS främst är gjort med monstruösa utrymmen i åtanke).

Sun har ett koncept kallat "hybrid storage" för ZFS som utnyttjar SSD mera som cacheminne för det monstruösa utrymmet på hårddiskarna, alltså typ som L2 cache mot hårddiskarna (där RAM-minnet är L1 cache). Billigare filcache än att köpa RAM-minne men ändå snabbare åtkomsttider än hos hårddiskarna:

http://blogs.sun.com/studler/entry/zfs_and_the_hybrid_storage

De ger ju som exempel 10 TB lagringsutrymme med 1TB SSD som level2 filcache och kanske sisådär 128 GB RAM i filservern. Filer som accessas ofta blir cachade på SSD och i RAM så det snabbar upp det hela en del.

Permalänk

Är automatisk defragmentering, Superfetch avstängd i rc1 när man kopplar in en SSD? gör den detta automatiskt? nån som vet?

Visa signatur

AMD Phenom II X4 940//XFX Radeon HD 5850 1GB//OCZ Vertex Series SATA II SSD 60GB
//Ultra-120 Extreme//Antec Nine Hundred//Gigabyte GA-MA790GP-DS4H// 4 GB Corsair Dominator PC8500//Corsair CMPSU-520HXEU 520W//

Permalänk
Medlem

Ja det är avstängt. Obs, jag har ingen SSD så kan inte verifiera detta i ett riktigt test, men man får väl lita på Microsoft.

Här är en quote från bloggen som är i nyheten.

Citat:

Windows 7 Optimizations and Default Behavior Summary

As noted above, all of today’s SSDs have considerable work to do when presented with disk writes and disk flushes. Windows 7 tends to perform well on today’s SSDs, in part, because we made many engineering changes to reduce the frequency of writes and flushes. This benefits traditional HDDs as well, but is particularly helpful on today’s SSDs.

Windows 7 will disable disk defragmentation on SSD system drives. Because SSDs perform extremely well on random read operations, defragmenting files isn’t helpful enough to warrant the added disk writing defragmentation produces. The FAQ section below has some additional details.

Be default, Windows 7 will disable Superfetch, ReadyBoost, as well as boot and application launch prefetching on SSDs with good random read, random write and flush performance. These technologies were all designed to improve performance on traditional HDDs, where random read performance could easily be a major bottleneck. See the FAQ section for more details.

Since SSDs tend to perform at their best when the operating system’s partitions are created with the SSD’s alignment needs in mind, all of the partition-creating tools in Windows 7 place newly created partitions with the appropriate alignment.

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Buio
Ja det är avstängt. Obs, jag har ingen SSD så kan inte verifiera detta i ett riktigt test, men man får väl lita på Microsoft.

Här är en quote från bloggen som är i nyheten.

ok men gäller detta RC1?

Visa signatur

AMD Phenom II X4 940//XFX Radeon HD 5850 1GB//OCZ Vertex Series SATA II SSD 60GB
//Ultra-120 Extreme//Antec Nine Hundred//Gigabyte GA-MA790GP-DS4H// 4 GB Corsair Dominator PC8500//Corsair CMPSU-520HXEU 520W//

Permalänk
Avstängd
Citat:

Ursprungligen inskrivet av ronnylov
Sun har ett koncept kallat "hybrid storage" för ZFS som utnyttjar SSD mera som cacheminne för det monstruösa utrymmet på hårddiskarna, alltså typ som L2 cache mot hårddiskarna (där RAM-minnet är L1 cache). Billigare filcache än att köpa RAM-minne men ändå snabbare åtkomsttider än hos hårddiskarna:

http://blogs.sun.com/studler/entry/zfs_and_the_hybrid_storage

De ger ju som exempel 10 TB lagringsutrymme med 1TB SSD som level2 filcache och kanske sisådär 128 GB RAM i filservern. Filer som accessas ofta blir cachade på SSD och i RAM så det snabbar upp det hela en del.

Trevligt att filsystemet kan skapa hybriddiskar på detta sätt. Hybridsystem är verkligen framtiden i detta. Problemet med att göra en fysisk enhet som är en hybrid (en "hybriddisk") är ju att disken själv då måste hålla reda på vilka data som accessas ofta. Bättre då att låta OS/filsystem ta hand om detta. RAM-disk+SSD+HDD ger ett stort, snabbt och förhållandevis billigt massminne - något som inte kan åstadkommas med bara en av dessa.

Visa signatur

http://www.theatlantic.com/national/archive/2012/05/how-the-p...
"If there's a simple lesson in all of this, it's that hoaxes tend to thrive in communities which exhibit high levels of trust. But on the Internet, where identities are malleable and uncertain, we all might be well advised to err on the side of skepticism."

Permalänk
Medlem

Låter bra att det händer automatiskt!

Visa signatur

PS3 Slim 750GB PSN: Asseroth
Dator:
i7 4790k | Gigabyte GA-Z97P-D3 | 32GB DDR3 | SanDisk SSD 128GB, OZC SSD 256MB, Toshiba 4TB, Toshiba 3TB | AMD Radeon R9 290x 4GB| Corsair CS650W | Fujitsu 27" 1080p & AOC 24" 1080p | Windows 10 Pro x64

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Sonyboj
Låter bra att det händer automatiskt!

ok men gäller det oxå RC1?

Visa signatur

AMD Phenom II X4 940//XFX Radeon HD 5850 1GB//OCZ Vertex Series SATA II SSD 60GB
//Ultra-120 Extreme//Antec Nine Hundred//Gigabyte GA-MA790GP-DS4H// 4 GB Corsair Dominator PC8500//Corsair CMPSU-520HXEU 520W//

Permalänk
Medlem

Men med tanke på att marknaden för SSD ha ökat något så enormt på sistonde, mycket optimeras för SSD, borde det kunna sänkas i pris, för folk börjar köpa det, priserna är det enda som inte verkar följa med..

För hur mycket kan det kosta att göra en SSD disk? 100 spänn? mer än så kan det inte kosta för några minneskretsar och elektronik. Snåla gubbar sitter på tekniken och roffar åt sig pengar väl...