Allt från Computex 2023

EU dömer Intel till rekordböter

Permalänk
Medlem

Mutor förekommer. Så är det bara. Jag skulle som aktieägare i AMD lacka ur totalt om företaget inte fuskade lite. Det måste man nog på en sån här jobbig marknad där ens produkter synas in i minsta detalj.

Visa signatur

Dekadens

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av oggan
Mutor förekommer. Så är det bara. Jag skulle som aktieägare i AMD lacka ur totalt om företaget inte fuskade lite. Det måste man nog på en sån här jobbig marknad där ens produkter synas in i minsta detalj.

Som så många säger "har du källa på det".
Just kidding. Min poäng va liksom det att jag tror Intel skulle vara bättre eller sämre än amd.

Visa signatur

Skärm: Acer XB271 HU, Keyboard: Corsair k95
Moderkort: Asus Prime-A Z690, GPU: RTX 4080
CPU: Intel i7 13700k, Ram: 32Gb DDR5 6000Hz
Chassi: Lian Li Lancool 3, Högtalare: ALTEC LANSING 5.1 THX
Disk 1: WD 850x 1Tb, Disk 2: WD 850x 2Tb,PSU: Seasonic Prime 1000w

Permalänk
Medlem

Jag och manga har vantat pa detta lange.
For oss som var med pa den tiden var det valdigt uppenbart vad Intel sysslade med vad galler Dell och andra. Detta skadade AMD allvarligt.
Intel maste lara sig att de inte kan bete sig hur de vill bara for att de ar mycket storre och maktigare.
Toms hardware reviews var ett skamt, det borjade som en serios bra sida men senare salde man sig. Vem kommer inte ihag testen dar man grillar en AMD prolle medan P4an klockar ned sig och klarar sig nar kylflansen togs bort under full belastning.
Att man hade stangt av AMD-moderkortets temperaturskydd var det fa som insag. AMD'n hade mycket val kunnat ga sonder anda men inte brunnit upp pa det spektakulara sattet som det gjorde.

Tillbaka till nutiden. Det enda ratta vore att AMD fick tillgodo en del av pengarna. Vilket troligtvis inte lar handa i detta fall.

Dessutom kommer Intel att overklaga, detta kommer att droja aratal innan detta ar over.

(Att skriva utan svenska tecken suger.)

Permalänk
Trollfabrik
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Viceroy
EU kan bannlysa Intels produkter inom unionen under en viss tid. Det är väl det yttersta maktvapnet.

[i]But the story does not end there - the EC fine is just one part of the potential verdict. The second part could be much more damaging for the company, because EC has the power at hand to issue an order similar to "cease and desist" letters in the US. Long story short - MDFs would become a thing of the past and any similar attempt to overturn the competition could result in a temporal ban of sale of all goods within the territories of the European Union. Given that the EU is now the largest market for many semiconductor corporations - this is a force to be reckoned with.[/i]

Källa: http://www.brightsideofnews.com/news/2009/5/11/intel-set-to-l...

Det här är ju nästa steg om Intel inte slutar med sina fasoner.

Sedan är det ju väldigt underligt att alla OEM företag hade sånt överflöd av "pissdåliga" Pentium 4, jämfört mot Athlon64 som sprang rundor om den processorn på prestanda/strömkonsumption och även prissättning?

Visa signatur

Kontaktas enklast via PM. Önskas svar i forumet citera mina inlägg eller pinga @Jacob. Finns även på Twitter.

"Science and technology have progressed to the point where what we build is only constrained by the limits of our own imaginations." – Justin R. Rattner

Permalänk
Avstängd

Feta böter, men borde inte dom företag som hade mut avtalen med Intel få något liknade?

Visa signatur

Asus Z97M-plus | i7 4790k @4.8Ghz | Aorus 1080Ti | FD Integra M 750W | Vengence 2x8 GB Ram | FD Define Mini C | Evo 850 500GB | Intel 750 1.2TB | AOC AG271QG

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Nautilus011
LÄS att jag skrev säkerligen. Dessutom kan väl du inte bevisa / hänvisa till källa att intel har MUTAT sig fram till sin possition. Kan du ens hänvisa till källa till dina egna påståenden. Så Intel har mutat alla som anser att INTEL har en bättre produkt för tillfället. Jag vet likväl att AMD har haft "bäst" produkt i olika omgångar.

Öh va? Så EU-kommissionen fattar beslut utan bevis alltså. Du är rolig du. Udda form av humor visserligen. Jag vill fortfarande ha något konkret från dig som visar att ditt påstående stämmer om att AMD inte är ett dugg bättre än Intel. Jag hänvisar till rättsfall i Japan, Sydkorea och nu EU. Vad hänvisar du till?

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Viceroy
Öh va? Så EU-kommissionen fattar beslut utan bevis alltså. Du är rolig du. Udda form av humor visserligen. Jag vill fortfarande ha något konkret från dig som visar att ditt påstående stämmer om att AMD inte är ett dugg bättre än Intel. Jag hänvisar till rättsfall i Japan, Sydkorea och nu EU. Vad hänvisar du till?

Nej dom fattar inte beslut utan bevis (får man väll hoppas). Men vad jag har hakat up mig är att så många tjabblar om mutor etc. Enligt texten så är det ju andra faktorer som har spelat in i att dom dömt Intel. Hade dom varit åtalade för mutbrott så hade det stått på varje löpsedel.

Jag har givetvis inga källor till mina påståenden, som dom flesta andra inte heller har kunnat visa utan det är också folks egna tycken som färgat deras påståenden. Är man inte väldigt naiv om man tror att AMD kört med 100% rent spel i alla läge? Personligen tror jag inte det, jag helgonförklarar inte någon av dom. (OBS finns ingen källa till det, det är bara min egen åsikt). Så som andra har postat här tidigare, hade det varit omvänt, då hade det blivit ett jääääävla liv här inne.

Visa signatur

Skärm: Acer XB271 HU, Keyboard: Corsair k95
Moderkort: Asus Prime-A Z690, GPU: RTX 4080
CPU: Intel i7 13700k, Ram: 32Gb DDR5 6000Hz
Chassi: Lian Li Lancool 3, Högtalare: ALTEC LANSING 5.1 THX
Disk 1: WD 850x 1Tb, Disk 2: WD 850x 2Tb,PSU: Seasonic Prime 1000w

Permalänk
Medlem

Att Intel ligger före är väl mest pga märkesdatorer ofta säljs med Intel och inte AMD. Nu har det iofs blivit lite bättre på den punkten men stora företag kör med Intel och det är väl där dom pockar in kosing.

Personligen har alltid valt processor efter vad som varit bra vid just det tillfället jag köpte datorn.

Visa signatur

< :: Intel i9 9900ks@5.1Ghz | Gigabyte Geforce RTX 3060Ti OC :: >

Permalänk
Avstängd
Citat:

Ursprungligen inskrivet av shelter
Att Intel ligger före är väl mest pga märkesdatorer ofta säljs med Intel och inte AMD. Nu har det iofs blivit lite bättre på den punkten men stora företag kör med Intel och det är väl där dom pockar in kosing.

Personligen har alltid valt processor efter vad som varit bra vid just det tillfället jag köpte datorn.

Och varför tror du dessa företag valt att hålla fast vid Intel när de hade mycket lägre prestanda, högre pris och gav mer värme, med större stabilitetsproblem?

Permalänk
Medlem

Vem betalar i slutändan .De Kunderna som köpa deren Graffekort.Mvh......Klaus

Visa signatur

Asus Z97-E,Intel I7-4790K,Corsair Ram DDr 3- 16Gb 2x8Gb Pro Serie Vengance 2400MHZ

Permalänk
Medlem

Sjuka belopp, inget man plockar ur fickan precis

Visa signatur

Stationär: EVGA X299 Micro | Intel Core i7 7740X | GeForce GTX 1060 6GB | Kingston HyperX 16GB 2666 MHz | WD Blue 3D NAND SSD 500GB
Tillbehör: 3 x LG 21,5" | Corsair Vengeance K65 | Deathadder | Astro A40
Bärbart: MacBook Pro 13" -10 | iPad 2 16Gb

.: Citera för svar :.

Permalänk
Hjälpsam
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Nautilus011
Nej dom fattar inte beslut utan bevis (får man väll hoppas). Men vad jag har hakat up mig är att så många tjabblar om mutor etc. Enligt texten så är det ju andra faktorer som har spelat in i att dom dömt Intel. Hade dom varit åtalade för mutbrott så hade det stått på varje löpsedel.

Jag har givetvis inga källor till mina påståenden, som dom flesta andra inte heller har kunnat visa utan det är också folks egna tycken som färgat deras påståenden. Är man inte väldigt naiv om man tror att AMD kört med 100% rent spel i alla läge? Personligen tror jag inte det, jag helgonförklarar inte någon av dom. (OBS finns ingen källa till det, det är bara min egen åsikt). Så som andra har postat här tidigare, hade det varit omvänt, då hade det blivit ett jääääävla liv här inne.

Dom har betalt företag för att inte sälja AMD, jag kallar det mutor, du får kalla det vad du vill, det är hur som helst olagligt.

Visa signatur

AMD Ryzen 7 1700 | Saphire RX 5700 Pulse XT (Silent Mode) | 64 GB Kingston ECC | https://valid.x86.fr/z2ljhr | Stockkylaren | Bitfenix Whisper M 750W.
AMD Ryzen 9 5900X | AMD RX 5700 | 64 GB Micron ECC | https://valid.x86.fr/5krwxf
HTPC | https://valid.x86.fr/uuzli0 |

Permalänk
Medlem

Pengarna borde helt klart gå till AMD, det är ju de som har förlorat på Intels metoder.

Visa signatur

ASUS K7M, AMD Athlon 1000 MHz Slot A, 3dfx Voodoo5 5500 64 MB AGP, 512 MB SDRAM @ CL 2-2-2-5, Cooler Master ATC-100-SX Aluminum Mid Tower.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Delerium
Pengarna borde helt klart gå till AMD, det är ju de som har förlorat på Intels metoder.

x2

Men är en miljard euro mycket för intel? Det måste det väl vara?

Permalänk
Medlem
Permalänk
Medlem

Det var en hel del skriverier om påtryckningar och även i en del fall hot från Intels sida till leverantörer en del år sedan.
Man fick mäktiga rabatter om man endast sålde Intel, och trotsade man storebror så riskerade man bli utan processorer osv.
Leverantörer är så beroende av Intel att få eller ingen vågar stå emot.

Intel är en alldeles för stor och mäktig spelare för konsumenternas och leverantörernas bästa.

Permalänk
Hedersmedlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Psionicist
Är lite förvånad över EU:s beslut faktiskt. Exklusiva avtal är ju inget nytt, googlar man kan man hitta tiotusentals pressmeddelanden med företag som skriver (eller: skryter, till och med ) att de landat exklusiva deals med andra företag. Mängdrabatter är ju heller inget konstigt eller olagligt - mängdrabatter är ju snarare regel än undantag.

AMD har ju sin roadmap fastställd fram till 2011 och framåt, och kommer ju inte kunna lansera nya prylar snabbare bara för att Intel får fetingböta. Vad som däremot händer är att Intel kan skjuta upp sina pre-2011-lanseringar och höja priserna. Det är väl bra för den som äger aktier i AMD, men resulterar ju i mindre hårdvara överlag.

Angående den senare delen är jag överens med dig om att effekten just nu inte är nämnvärd. Problematiken här är väl snarare - om nu bevisen är vattentäta - att processen gått för långsamt. Ifall kommissionens slutsats är riktig rånades AMD på en av sina största möjligheter i historien att även finansiellt kunna bli en jämbördig konkurrent till Intel. Trots fördröjningen är det orimligt att en tillsyningsmyndighet överser med brott eftersom det i slutändan skulle leda till totalt rättshaveri.

"Exklusiva avtal" är inget nytt men reglerna för hur avtal sluts är desto rigidare. Många fler skulle egentligen dras inför rätta om marknaden skulle fungera enligt regelverket. Avtal skryts det om men knappast om vilka ljusskygga metoder som använts, i alla fall inte utanför den egna kretsen. Hur som får vi väl invänta dokumentationen. Ifrån Intels sida säger vissa sig inte veta om denna dokumentation och om några vet så har de inte yttrat sig. Pressmedelandet ifrån kommissionen säger bl a följande:

Citat:

*** Rebates ***

Naturally, the Commission favours strong, vigorous price competition, including by dominant firms. However, Intel went beyond normal price competition by giving rebates to computer manufacturers on the condition that they bought all, or almost all, of their CPUs from Intel.

Intel also made direct payments to a major retailer – Media Markt - on the condition that it stocked only computers with Intel CPUs.

Not all rebates are a competition problem – often they will lead to lower prices for consumers in the long term as well as the short. But the Intel rebates in this case were a problem because of the conditions that Intel attached to its rebates. Moreover, the Commission has examined closely whether an efficient competitor could have matched these rebates. These conditions, to buy less of AMD's products or to not buy them at all, prevented AMD from competing with Intel on the merits of its products. This removed the possibility of genuine choice for consumers and undermined innovation.

Just to give you one example: in one case, a computer manufacturer took up only a small part of an offer by AMD of free CPUs because acceptance of all the free CPUs offered would have led that computer manufacturer to breach the conditions of its agreement with Intel and to lose rebates on all its much more numerous Intel purchases.

*** Everyone but Intel was worse off in this anti-competitive scenario. ***

But rebates are only part of the story.

*** Pay-for-delay ***

Intel made direct payments to computer manufacturers to halt or delay the launch of products using their rival's chips, and to limit their distribution once available.

The Commission has specific, documented examples, of Intel paying other manufacturers to, for example, delay the launch of an AMD-based PC by six months, and to restrict the sales of AMD-based products to certain customers.

Why is pay-for-delay wrong?

Because it was aimed at preventing a competitor from selling its products on their merits, again restricting genuine choice for consumers and undermining innovation.

Ifall dokumentationen verkligen existerar finns ingen återvändo för någon tillsyningsmyndighet utan att köra loppet ut. Att det sedan knappast kan åstadkomma någon rättvisa så här i efterhand är på ett sätt irrelevant. AMD borde rimligen ha funnits i åtminstone 50 % av alla DELL och liknande PC som såldes mellan åren 2004 - 2006. På serversidan borde de dominerat totalt för allt som hade med databashantering att göra under de åren. Men, men, som Intels representant sa: "kunden har förlorat absolut noll på det här"... och kontoren tjänade in någon krona per år på uppvärmningen.

Permalänk
Medlem

Skulle rättvisa finnas så skulle det vara Intels ledning som fått böterna.

Visa signatur

Fagerja

Permalänk
Avstängd

Vad har dom gjort? ( Känner mig efterbliven )

Visa signatur
Permalänk
Medlem

intel har gett leverantörerstora rabatter mot att de gått med på att helt slopa eller försena produkter med komponenter från amd. det handlar inte om vilka småtillverkare som helst heller, utan enligt pc pro (pcpro.co.uk) så rör det sig om företag som HP och dell, t.ex.

Permalänk
Medlem

Till alla som säger att AMD borde fått del av bötesbeloppet kan jag säga att EU-kommissionen är ingen civilrättslig domstol, det är ingen domstol alls faktiskt. AMD kan däremot kräva skadestånd av Intel i en sådan domstol med detta beslut i ryggen. Om jag har fattat allt rätt.

Och en miljard euro är mycket pengar, men inte mycket från Intel. Man beslutade att ta 4,8% av årsinkomsten tror jag det var. (Multiplicerat med antalet år?) Inte hajat helt och hållet. Men Intels nettoinkomster bara det senaste kvartalet uppgick till 647 miljoner dollar. Så det råder knappast någon nöd på dem.
http://www.intc.com/financials.cfm

Visa signatur

Räkna ut hur kraftigt nätaggregat du behöver på OuterVision Power Supply Calculator. 500W räcker för de allra flesta vanliga system. Seasonic är bäst. ;) – Elektrostatisk urladdning är ett verkligt problem.
"People who are serious about software should make their own hardware" – Alan Kay
Bojkotta maffian

Permalänk
Medlem
Permalänk
Hjälpsam
Citat:

Ursprungligen inskrivet av y0saph
http://www.pcpro.co.uk/news/252787/intel-fined-15bn-for-harmi...

det verkar röra sig om nästan 5% av vinsten.

Under ett år, verkar varit värt pengarna.

Visa signatur

AMD Ryzen 7 1700 | Saphire RX 5700 Pulse XT (Silent Mode) | 64 GB Kingston ECC | https://valid.x86.fr/z2ljhr | Stockkylaren | Bitfenix Whisper M 750W.
AMD Ryzen 9 5900X | AMD RX 5700 | 64 GB Micron ECC | https://valid.x86.fr/5krwxf
HTPC | https://valid.x86.fr/uuzli0 |

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Nautilus011
1 miljard Euro är offatbart mycket pengar som Intel kunnat lägga på annat.

Ja ofattbart värre, det motsvarar ju hela två veckors vinst ...

Permalänk
Medlem

Jag tror intel har tjänat mycket mer än en miljard euro på sitt mutande... Synd men det var ju bra att någon sa till intel iaf...

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av -Boris-
Och varför tror du dessa företag valt att hålla fast vid Intel när de hade mycket lägre prestanda, högre pris och gav mer värme, med större stabilitetsproblem?

Sanningen är väl det med att Intel hade leveranskapaciteten men inte AMD, så det var lätt för Intel att få igenom dessa tvivelaktiga (läs. olagliga) avtal.

Visa signatur

MSI RX 5700 Gaming X | AMD Ryzen R7 5700X | Noctua NH-D15 | Asus TUF Gaming B550-Plus | Kingston Fury Beast DDR4 3600MHz 4x8GB | Samsung 980 Pro 250GB | Samsung 980 1000GB | Corsair HX1000i | Fractal Design Define S | LG 27GL83A | Corsair K95 Platinum | Corsair Gaming M65 Ultra | Corsair Void Elite Wireless

Permalänk
Avstängd
Citat:

Ursprungligen inskrivet av skruvis
Sanningen är väl det med att Intel hade leveranskapaciteten men inte AMD, så det var lätt för Intel att få igenom dessa tvivelaktiga (läs. olagliga) avtal.

Tillgång och efterfrågan. Det är bara en fråga om prisjustering. En Athlon 64 3000+ skulle utan problem kunna säljas för betydligt mer än en P4 3GHz i en rättvis situation. Men i själva verket var det väldigt mycket billigare. Att AMD var tvungna att sälja sina produkter till underpris ser inte jag som att de hade underkapacitet direkt.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av -Boris-
Tillgång och efterfrågan. Det är bara en fråga om prisjustering. En Athlon 64 3000+ skulle utan problem kunna säljas för betydligt mer än en P4 3GHz i en rättvis situation. Men i själva verket var det väldigt mycket billigare. Att AMD var tvungna att sälja sina produkter till underpris ser inte jag som att de hade underkapacitet direkt.

Tror knappast att AMD hade kapaciteten att vara ensam leverantör av processor till DELL exempelvis & samtidigt förse eftermarknaden med processorer .. men det är vad jag tror iaf... Prissättningen efter prestanda är en annan sak än leveranskapacitet.

Visa signatur

MSI RX 5700 Gaming X | AMD Ryzen R7 5700X | Noctua NH-D15 | Asus TUF Gaming B550-Plus | Kingston Fury Beast DDR4 3600MHz 4x8GB | Samsung 980 Pro 250GB | Samsung 980 1000GB | Corsair HX1000i | Fractal Design Define S | LG 27GL83A | Corsair K95 Platinum | Corsair Gaming M65 Ultra | Corsair Void Elite Wireless

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Nilsie
Jag tror intel har tjänat mycket mer än en miljard euro på sitt mutande... Synd men det var ju bra att någon sa till intel iaf...

Eu-domstolen kan bara döma ut böter på 10% av vinsten som ett företag gör i europa tror jag. så det är nog bland det mesta som eu-domstolen kan döma ut skulle jag tro. men som sagt. man hoppas ju att det här går till ett civilrättsligt mål också. den här typen av beteende är ju inget man direkt önskar som kund.

Permalänk
Avstängd
Citat:

Ursprungligen inskrivet av skruvis
Tror knappast att AMD hade kapaciteten att vara ensam leverantör av processor till DELL exempelvis & samtidigt förse eftermarknaden med processorer .. men det är vad jag tror iaf... Prissättningen efter prestanda är en annan sak än leveranskapacitet.

Det har jag inte påstått. Jag säger bara att intels metoder ledde till att AMD var tvungna att sälja till underpris relativt marknaden och intel för att fylla upp sin kapacitet. Hade Intel låtit marknaden efterfråga de bästa produkterna hade AMD kunnat ta ut en hel del mer pengar för sina produkter, därmed slippa skära ner på utvecklingskostnader och processövergångar. AMD hade varit konkurrenskraftigare idag. Och Intel haft en mindre del av kakan.

Hur ska AMD kunna bygga nya fabriker när de tvingas sälja sina produkter till underpris för att någon ens ska titta åt dem?