Allt från Computex 2023

Nästa generation USB är här

Permalänk
Melding Plague

Nästa generation USB är här

Den välkända tillverkaren NEC lanserar produkter för det nya gränssnittet USB 3.0. Bland nyheterna syns högre överföringshastigheter – upp till 4 800 Mbit/s.

Läs nyheten

Visa signatur

Observera att samma trivselregler gäller i kommentarstrådarna som i övriga forumet och att brott mot dessa leder till avstängning. Kontakta redaktionen om du vill uppmärksamma fel i artikeln eller framföra andra synpunkter.

Permalänk
Medlem

Utvecklingen går framåt för en gångs skull

Visa signatur

"Allt du säger skall vara sant, men du behöver inte säga allt som är sant" - Göran Persson

Permalänk
Medlem

Vill ha faktorn är hög

Visa signatur

i5-12600KF | Noctua NH-D15S Chromax Black | MSI MAG B660M | 32 GB G.Skill Trident Z | 3 * WD Black SN750 | Asus TUF OC RTX 3080 | Silverstone FT02 | Corsair RM750W | Samsung Odyssey G9 49" |

Permalänk

Gött. Nå det blir att undvika att köpa usbprylar tills denna nya usb-standard har kommit.

Visa signatur

[Core i7-3930K med 32GB ram, 2*256GB SSD] & [Core i7 3770K med 16 GB RAM, 256GB SSD] som tillsammans har ett [HD 5850 1GB] och 3st 24".

Permalänk
Medlem

"Trots NEC:s lansering dröjer det innan tekniken blir vanligt."

Lite halvkass svenska där...Låter lovande f.ö.

Visa signatur

|ASUS Z170-A||6700K@4.6Ghz||Corsair H50 Scythe GT 1450RPM PnP||16GB Crucial DDR4 2133Mhz@2800Mhz||Gigabyte GTX 970||850EVO 500GB||Corsair HX 1050W||Fractal Design - Define R2 Black Pearl|Citera för svar
Fotoblogg: PlanetStockholm

Permalänk
Medlem

Tänkte också påpeka stavningen, men orkade inte. Gött att det äntligen blivit klart! Sen tar det väl ett jäkla tag innan vi kommer utnyttja hela bandbredden? Svingött i varje fall att bandbredden finns där!

Visa signatur

P8Z77-V | 2600K | NH-D14 | 4x4GB Corsair 1600MHz LP | GTX 680 DCII OC | 520 180GB | EcoGreen F4 2TB
WD RED 3TB | AD-7280S-0B | HALE90 550W | Define R3 Titanium | Win 7 Pro ENG från Dreamspark

Permalänk

Känns lite som ett steg bakåt då den kräver extra strömförsörjning och sen så låter 4000mbit lite högt.. det är bara på pappret den kommer prestrera så bra och sen kommer övriga krestsar/bussar i datorn att flaska.. Men lite mer fart blir det ju iofs

Visa signatur

I am Extrazz.

Permalänk
Medlem

Bra att dom har tagit i med överföringshastigheten, men vad finns det för usb-enheter i dagsläget som ens har nått upp till 480 Mbit-gränsen?

Visa signatur

i7-4790K | Noctua NH-D14 | ASUS Z97-A | Geforce 780 GTX | Samsung 850 PRO 512GB | Plextor M3PRO 128 GB | Fractial Design XL | MacBook Pro Retina 13"

Permalänk

I och med att usb3-kontakterna är bakåtkompatibla, kan man konvertera chassits usb-anslutningar till usb3 om man köper ett usb3-moderkort? Eller är dessa låsta till usb2-hastighet?

Permalänk
Moderator, Testpilot
Citat:

Ursprungligen inskrivet av -=FULLMOON=-
Känns lite som ett steg bakåt då den kräver extra strömförsörjning och sen så låter 4000mbit lite högt.. det är bara på pappret den kommer prestrera så bra och sen kommer övriga krestsar/bussar i datorn att flaska.. Men lite mer fart blir det ju iofs

Självklart kommer det kräva mer strömförsörjning med tanke på den stora skillnaden i överföringshastighet. Men det blir större enerigåtgång på kortare tid, så där kan man ju räkna och kalkylera vilket som lönar sig.

4800M/bit = 600M/byte i sekunden.

PCI-e gen. 2 har en maximal överföringshastighet på 500M/byte per lane i sekunden, så särskilt långt bort är man inte. Så vilka bussar och kretsar är det du syftar på?

PCI-e gen. 3 kommer ha 1G/byte i sekunden.

-------
Notis. Swec. skriver att en 25GByte stor fil kommer ta c:a 70 sekunder att föra över. Detta innebär alltså en effektiv hastighet på 25'000MByte/70s=~357MByte/s. 357MByte/s*8bit=~2857Mbit/s.

Så man kanske ska räkna med drygt 350-400Mbyte/s när det kommer till USB3. Då räcker PCI-gen 2 definitivt till.

Visa signatur

ASrock x470 Taichi Ultimate - AMD Ryzen R9 3900x - G.Skill Ripjaws@3.6GHz 16GB RAM - RTX 3080 Ti - Super Flower Leadex Gold 1000W - Phanteks Enthoo Pro - AOC AG35UCG 34" 3440x1440p@100Hz - kalaset vattenkylt

Permalänk

Tänkte köpa en MP3-spelare snart, och jag undrar om det är värt att vänta på spelare med stöd för USB 3.0 eller kommer det inte bli ngn skillnad?

Visa signatur

|| Gigabyte GA-MA790X-UD3P || AMD Phenom II X4 955 @ 3,8 GHz || 2*2 GB Kingston HyperX PC8500 || Asus Radeon HD 5850|| Zalman ZM600-HP600W || Windows 7 64-bit ||

Permalänk
Medlem

Med dagens USB2 diskar får man vara glad om man kommer upp i 30 MB/s, vilket är ungefär hälften av 480 Mbit/s. Men hårddiskarna i sig klarar mer än 480 Mbit/s om inte gränssnittet bromsar farten.

Så det är ju välkommet med snabbare USB-standard.

Permalänk
Medlem

Detta öppnar ju verkligen nya möjligheter för extern lagring och modulära lösningar! Ser skitkul ut, vill ha nu i netbook med Ion.

Visa signatur

Kom-pa-TI-bilitet

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av minibite3
Tänkte köpa en MP3-spelare snart, och jag undrar om det är värt att vänta på spelare med stöd för USB 3.0 eller kommer det inte bli ngn skillnad?

I de flesta fall ingen skillnad alls, om flera år kanske vanliga mp3-spelare har så snabbt flashminne att de spränger USB2, men de första mp3-spelarna med USB3 kommer säkert inte utnyttja hastighetsökningen med USB3.

Så det räcker inte med att en produkt har USB3, du måste även läsa något test där det tydligt framgår att överföringshastigheten är större än ca 30 mb/s för att du ska tjäna något.

Så USB3 i sig är ingen hastighetsgaranti för hela systemet.

För externa hårddiskar så tjänar man troligtvis på en gång med USB3 eftersom de vanliga 3.5 tums hårddiskar som används är ca 2ggr snabbare än USB 2.0.

Även gigabit ehernet adapter drar nytta av USB3 såklart. Sen kommer jag inte på nånting mer som kommer dra nytta av USB3 närmsta tiden.

Permalänk
Avstängd

Visserligen specar inte den nya standarden kabellängden explicit, men implicit blir den kortare än dagens, uppskattningsvis 3 meter. Det är i sak inget "universellt" med USB utan är tvärt om ganska speciellt. Om det inte är fiber är det DC-signalering vilket gör det rent elektriska krångligt, dyrt och opassande för mer "universella" tillämpningar. Varför, ja varför, har USB uppenbarligen "ersatt" RS232 på modernare moderkort när USB uppenbart inte alls är en ersättare utan bara ett komplement eller knappt ens det; USB och serieportar spelar i helt olika divisioner, ungefär som att SATA inte "ersätter" parallellport eller S/P-DIF.

Sorry för detta lilla off-topic, men jag stör mig bara så förbaskat på själva namnet USB och att moderna datorer inte har verkligt universella lotech-serieportar längre. En modern PC borde ha TWI/I2C, RS485, OneWire, etc. Det behöver inte ens ta plats på moderkortplåten då man borde kunna ta fram nya kontaktstandarder som RJ11 till RS232 eller liknande. I och med att PS/2-kontakterna håller på och försvinna missar man även möjligheten till fattigmans-I2C. I stället har man många gånger valt att behålla den förhatliga parallellporten som ju är duktigt klumpig! Skulle man ta bort denna hade man fått plats med RS232/485, I2C samt ett par USB-kontakter till, bara man lämnar den fåniga DSUB-9-kontakten för RS232.

Teknocide: Visst öppnas lite nya möjligheter till extern lagring, men Ethernet är fortfarande kung här om man vill göra något minsta lilla distribuerat. Att plugga in lokala USB-diskar känns som 80-talets externa hårddiskar. FireWire är också mer lämpligt för detta! FireWire har lägre overhead och mindre CPU-belastning och eftersom båda kräver speciell hårdvara är FireWire nog det bättre alternativet.

Visa signatur

http://www.theatlantic.com/national/archive/2012/05/how-the-p...
"If there's a simple lesson in all of this, it's that hoaxes tend to thrive in communities which exhibit high levels of trust. But on the Internet, where identities are malleable and uncertain, we all might be well advised to err on the side of skepticism."

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Andervaeld
I och med att usb3-kontakterna är bakåtkompatibla, kan man konvertera chassits usb-anslutningar till usb3 om man köper ett usb3-moderkort? Eller är dessa låsta till usb2-hastighet?

Nej.

Så här ser en USB 3.0 kontakt ut:

Som man kan se finns det fyra nya stift i kontakten, alltså kommer nya kontakter, och även kablar, behövas för att man ska få ut USB 3.0. Som det även står är det fullt bakåtkompatibelt men kopplar man in en USB 2.0-kontakt eller kabel mellan sina USB 3.0-enheter kommer man bara kunna köra USB 2.0.

Visa signatur

i7 930 @ 3.8 | P6X58D-E | 6GB Corsair XMS3 | 2x R9280X | Intel SSD|
Dell UltraSharp 2707WFP | Logitech Z5500 | Logitech Illuminated | MIONIX Saiph 1800 |

Permalänk

En varm känsla inför ny teknik!

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av -=FULLMOON=-
Känns lite som ett steg bakåt då den kräver extra strömförsörjning och sen så låter 4000mbit lite högt..

Rätta mig om jag har fel, men jag har för mig att USB 3.0 ska ha tillräckligt med ström i kabeln för att driva exempelvis externa hårddiskar. Enligt mig är det ett steg framåt när man bara behöver en kabel istället för två.

Permalänk

Varför använder inte alla externa diskar FireWire eller eSATA? USB är undermåligt för enheter där man vill ha prestanda eftersom det är värdelöst på stora läsningar.

Här hemma är det bara FireWire som gäller när det kommer till externa diskar.

Visa signatur

Primär: MBP 16", M1 Pro, 32 GB, 512 GB SSD, Thunderbolt dock, Dell U3415W HTPC: FD Node 202, Ryzen R5 3600, 16 GB, Radeon RX480 Nitro+ 4 GB, 850 Pro 512 GB+MX100 512GB Main server: Rasberry Pi 4 8 GB Worker server: FD Node 304, Core i3 3220T, 16 GB RAM, 60 GB Intel 330+80 GB 320, 3*3TB WD Red, Debian Backup: AMD E-350, 8 GB, 40 GB Intel V40, 3x3TB WD Red, Debian

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av hansfilipelo
Varför använder inte alla externa diskar FireWire eller eSATA? USB är undermåligt för enheter där man vill ha prestanda eftersom det är värdelöst på stora läsningar.

Här hemma är det bara FireWire som gäller när det kommer till externa diskar.

Därför att USB är mer kompatibelt än FireWire och eSATA. Det är långt ifrån alla datorer som har FireWire och speciellt eSATA. Och bland övriga produkter såsom TV-apparater och DVD-spelare så finns det USB på en del produkter men eSATA existerar inte och FireWire finns endast på DVD-inspelare.

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av qscwdzeax
Rätta mig om jag har fel, men jag har för mig att USB 3.0 ska ha tillräckligt med ström i kabeln för att driva exempelvis externa hårddiskar. Enligt mig är det ett steg framåt när man bara behöver en kabel istället för två.

Så är det ju redan idag? 2.5"-diskar går finfint att driva på strömmen i USB-porten.

Att USB 3.0 även skulle ha 12V (som krävs för att driva 3.5" diskar) har jag svårt att tro.

Visa signatur

i7 930 @ 3.8 | P6X58D-E | 6GB Corsair XMS3 | 2x R9280X | Intel SSD|
Dell UltraSharp 2707WFP | Logitech Z5500 | Logitech Illuminated | MIONIX Saiph 1800 |

Permalänk
Medlem

Mycket bra då den äldre USB 2 standarden är en flaskhals inom många områden redan idag.

Visa signatur

WS: [i5 2500k@4.5ghz, 16gb ram, HD6870]@Win 7 / Debian
Laptop: [Samsung 700Z5C-S02]
@Win 8

Om du har smak för elektronisk musik: soundcloud.com/skepth

Permalänk
Inaktiv

Största frågan är vad för CPU måste man ha för att komma i de hastigheter? 8 core i9 för att köra USB?

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av MBY
Visserligen specar inte den nya standarden kabellängden explicit, men implicit blir den kortare än dagens, uppskattningsvis 3 meter. Det är i sak inget "universellt" med USB utan är tvärt om ganska speciellt. Om det inte är fiber är det DC-signalering vilket gör det rent elektriska krångligt, dyrt och opassande för mer "universella" tillämpningar. Varför, ja varför, har USB uppenbarligen "ersatt" RS232 på modernare moderkort när USB uppenbart inte alls är en ersättare utan bara ett komplement eller knappt ens det; USB och serieportar spelar i helt olika divisioner, ungefär som att SATA inte "ersätter" parallellport eller S/P-DIF.

En extremt liten andel av datoranvändarna behöver serieport idag, varför ska de behöva dras med serieportar? Vad menar du att man ska ha serieportar till? Inga problem att köpa instickskort med serieportar om man vill ha för att leka "uppfinnare".
Parallellporten är också helt onödig och finns inte heller kvar på så många moderna moderkort.

Permalänk
Moderator, Testpilot
Citat:

Ursprungligen inskrivet av AxMi-24
Största frågan är vad för CPU måste man ha för att komma i de hastigheter? 8 core i9 för att köra USB?

Nu är du totalt ute och cyklar. CPU:n är minimalt belastad av att föra över filer mellan USB.

Visa signatur

ASrock x470 Taichi Ultimate - AMD Ryzen R9 3900x - G.Skill Ripjaws@3.6GHz 16GB RAM - RTX 3080 Ti - Super Flower Leadex Gold 1000W - Phanteks Enthoo Pro - AOC AG35UCG 34" 3440x1440p@100Hz - kalaset vattenkylt

Permalänk
Avstängd
Citat:

Ursprungligen inskrivet av teejee
En extremt liten andel av datoranvändarna behöver serieport idag, varför ska de behöva dras med serieportar? Vad menar du att man ska ha serieportar till? Inga problem att köpa instickskort med serieportar om man vill ha för att leka "uppfinnare".
Parallellporten är också helt onödig och finns inte heller kvar på så många moderna moderkort.

Ställ det mot kostnaden. De flesta moderkort har egentligen serieport eftersom chipset har det och har man tur finns lödpunkter för detta. Instickkort för RS232 är ohyggligt dyra och det är fånigt att avskriva allt behov av RS232 som "leka uppfinnare". Har du varit på en arbetsplats i industrin någon gång? Industri-PC är sällan kostnadseffektiva om inte robusthet samtidigt krävs och få eller inga vill sitta och utveckla på dessa. Även tyngre industrier använder kommersiella PCs från butikshyllan (COTS) och måste köpa in mängder med USB<>RS232-adapters och liknande.

Gör inte misstaget att extrapolera dina behov till hela mänskligheten. Det är lätt att förstå att den typiska hemanvändaren inte längre behöver serieport men man måste också ta hänsyn till industrin. Och vidare, om du förstod andemeningen i mitt inlägg hade serieporten använts av vanliga hemanvändare också om utvecklingen hade gått minsta lilla annorlunda till. Men "U" i USB har liksom lurat både tillverkare och köpare att USB är en fullgod ersättare till all slags seriekommunikation.

Parallellporten kan inte gärna vara onödig om den finns kvar på några "moderna" moderkort. Jag tror dessutom att du är selektiv i ditt urval. Det kan vara skillnad på moderkort till slutkund för "gamers" och moderkort till COTS-PCs typ Dell och HP.

Varför ska datoranvändarna "dras" med 8-12 USB-kontakter? Varför ska de "dras" med 6 ljudportar, fyra hårddiskplatser där de flesta bara använder en, osv? Det hela bottnar i att ditt resonemang är felaktigt - man "dras" inte med något som sitter på moderkortsplåten, legacy eller inte. Det låter som om du skulle mena att vilket moderkort som helst är perfekt anpassat till just dig så att du slipper "dras" med något.

Jag tänker inte försvara parallellporten men jag vet några på forumet som slåss med näbbar och klor för den och vem är jag att säga att den inte hör hemma på en dator som förutsättningslöst ska kunna interagera med omgivningen. Du tycks också ha missat att detta är ett entusiastforum för folk som tycker det är vettigt med 1,8 kW-nätagg, dubbla grafikkort och CPU-flänsar som kan väga bortåt 1 kg. Allt här i världen är faktiskt inte digitalkameror, iPods och liknande utan en stor del av oss vill kunna interagera förutsättningslöst med datorn. Ingenstans baktalar jag USB och jag missunnar ingen att ha så 16 portar på sin dator, jag har bara påtalat att det är felaktigt att se USB som universell, som en universell lösning på något problem. Med 8 USB (som mitt senaste moderkort har utan extra extenders) skulle jag kunna koppla ihop åtta enheter, men bara inom en radie på 5 meter och med en rätt styv och klumpig kabel (som bara överträffas av en centronix-kabel) utan multidrop, utan enkelt programmeringsinterface, osv. Att bygga ett system som har åtta externa hårddiskar utan att förstå att man kanske bör kika på NAS är en "lösning" på exakt vad? I sanning finns det inga universella portar, vi behöver både analoga och digitala signaler, simplexa, multiplexa, de som kräver ett host-slaveförfarande med mycket hårdvara och de som klarar sig med två transistorer och några motstånd. Inte ett enda av någon USB-kontakt behöver kompromissas bara för att man har ett par serieportar (väldens kanske mest allestädes närvarande protokoll sett över tid). Och som sagt, det är inte i sak RS232 jag förhärligar utan jag ställer enkelt den retoriska frågan om varför PCn inte följt med i utvecklingen av diverse protokoll och portar? Är en serieport (som också är det billigaste rent hårdvarumässigt sånär som SPI) för mycket begärt? Detta är faktiskt ett inte helt trivialt och billigt problem för industrier som interfacar med något mer än en MP3-spelare.

Visa signatur

http://www.theatlantic.com/national/archive/2012/05/how-the-p...
"If there's a simple lesson in all of this, it's that hoaxes tend to thrive in communities which exhibit high levels of trust. But on the Internet, where identities are malleable and uncertain, we all might be well advised to err on the side of skepticism."

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av JackBlack
Därför att USB är mer kompatibelt än FireWire och eSATA. Det är långt ifrån alla datorer som har FireWire och speciellt eSATA. Och bland övriga produkter såsom TV-apparater och DVD-spelare så finns det USB på en del produkter men eSATA existerar inte och FireWire finns endast på DVD-inspelare.

Väl medveten om detta men jag tycker det är konstigt att FireWire inte är mer utbrett.

Visa signatur

Primär: MBP 16", M1 Pro, 32 GB, 512 GB SSD, Thunderbolt dock, Dell U3415W HTPC: FD Node 202, Ryzen R5 3600, 16 GB, Radeon RX480 Nitro+ 4 GB, 850 Pro 512 GB+MX100 512GB Main server: Rasberry Pi 4 8 GB Worker server: FD Node 304, Core i3 3220T, 16 GB RAM, 60 GB Intel 330+80 GB 320, 3*3TB WD Red, Debian Backup: AMD E-350, 8 GB, 40 GB Intel V40, 3x3TB WD Red, Debian

Permalänk
Medlem
Citat:

USB är skit

Nu kanske inte U i USB avser all seriell kommunikation utan att den kan hantera många olika periferienheter (joystick, skrivare, headset, usb-pinnar osv).
Det finns nog inte någon som anser att det är optimalt att koppla in 8 USB-hårddiskar till samma maskin, även om det är möjligt.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Dinoman
Nu är du totalt ute och cyklar. CPU:n är minimalt belastad av att föra över filer mellan USB.

Verkligen inte, har säkert 35% på en kärna när jag för över något via usb, via firewire ligger man på max 1%.

Visa signatur

Fuck fruit! Sitting around being all smug on trees and in pies.
En vänlig liten puff blev en hatisk knuff.
Keso är köttfärs gjord på mumintroll.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av P-NILZ
Verkligen inte, har säkert 35% på en kärna när jag för över något via usb, via firewire ligger man på max 1%.

att föra över något via firewire respektive usb gör ingen skillnad på cpuandvändning, cpun utför exakt samma jobb på båda, det kanske upplevs som om den belastas mer eftersom usb gränssnittet inte klarar samma hastighet som firewiregränssnittet