MUF på krigsstigen - Vill anfalla Eritrea

Trädvy Permalänk
Avstängd
Registrerad
Nov 2007

MUF på krigsstigen - Vill anfalla Eritrea

Citat:

Svensk trupp bör gå in i Eritrea och befria den svenske journalisten Dawit Isaak. Det svenska tillfångatagandet av sju pirater i Adenviken visar att den Försvarsmakten fungerar och är kompetent att genomföra uppdraget. Det anser NIKLAS WYKMAN, ordförande i Moderata ungdomsförbundet.

http://www.newsmill.se/artikel/2009/05/26/svenska-styrkan-i-a...

Nu vill tydligen MUF-ledaren bryta våran 200 års tid i fred här i Sverige.

Vad tycker ni? Bra förslag eller borde personen försöka komma tillbaka till verkligheten och lämna James Bond hemma?

Information om Eritreas militär: http://en.wikipedia.org/wiki/Military_of_Eritrea

Gigabyte GA-MA790FX-DQ6 | AMD Phenom 9950 @ 2,6 Ghz | Sapphire Radeon HD 4850 512MB GDDR3 | Samsung 400 GB | Corsair Dominator TWIN2X8500C5DF 4096MB | Tagan 400W

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Linköping
Registrerad
Aug 2001

Man bör nog ta sig tillbaks till verkligheten, ja. Just fallet Dawit Isaak borde gå att lösa med diplomatiska medel, men jag kan nog tycka att man bör skärpa tonen där lite. Sanktioner istället för bistånd, möjligtvis.

The power of GNU compiles you!
"Often statistics are used as a drunken man uses lampposts -- for support rather than illumination."
#fooblog @ freenode.org, #lysator @ freenode.org

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Vänersborg
Registrerad
Jan 2004

svensk teknik Vs eritransk skulle väl ge oss en liten chans(vid fullskalig invasion), men MUF bör återgå till verkligheten, 200 000 soldar mot våra, uhm inte ens 100 soldater(?) som vi har vid afrikas horn...

AMD x2 5000+ 4gb DDR2 500GB WD ASUS 8800GTS ECS KA3 MVP

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Källaren
Registrerad
Sep 2004

Det skulle ändå inte bara vara Eritrea man gick i konflikt med.... Tror att många andra länder skulle inte gilla om Sverige fick för sig att gå in i en annan land....

AMD Athlon xp 2100+ | Asus A7M266 | 512 DDR | GeForce3 | 40 GB Hdd | DVD Plextor 16X

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Maj 2003

De eritreanska myndigheterna hänvisar till att Dawit är eritreansk medborgare, och hans fall därför en intern angelägenhet..
http://www.freedawit.com/aboutDawit

Såklart vi kan förhandla, men skicka in svenska soldater bara för att en person även har svensk medborgarskap tycker jag är fel. Detta har inget med att göra med hans ursprung, då jag tycker likadant med Annika Östberg, (bodde i sverige för över 40år sedan, ja då är personen inte sveriges problem)

[Core i7-3930K med 32GB ram, 2*256GB SSD] & [Core i7 3770K med 16 GB RAM, 256GB SSD] som tillsammans har ett [HD 5850 1GB] och 3st 24".

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Hässelby, Stockholm
Registrerad
Apr 2003

Vilken pajas. Lite skillnad på att tillfångata sju pirater och att invadera ett land kanske? Speciellt ett av Afrikas mest militariserade länder med uppemot 300 000 soldater.

Skulle vara kul att se honom lägga fram det här förslaget för ÖB.

Är det inte Fingal Olsson som sitter där borta?

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Feb 2004

Nu ska vi se här. Till att börja med så antar jag att inte ens MUF är så galna att de pratar om en invasion utan om en fritagning. Ett sådant tilltag kräver inte att man slår tillbaka hela armén, nu tror jag inte Sverige har den kapaciteten.

Dawit kommer inte sättas fri genom diplomatiska medel. Sådana här påtryckningar har ju skapat en omöjlig situation för Eritrea att med hedern i behåll släppa Dawit. Dawit hade överhuvudtaget inte ens varit intressant om de inte konstant tjafsade om frisättandet av denne. Men nu när Eritrea har märkt vilken PR-stolpe han är för att visa sin egen befolkning att man kan trotsa den dumma omvärlden så kommer man ju aldrig släppa honom.

"It's Tommy this, and Tommy that, And chuck him out the brute,
But it's 'Savior of his Country,' When the guns begin to shoot!"

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Källaren
Registrerad
Sep 2004

Att skicka soldater in till ett land och riskera att starta en krig på grund av en människa visar för mig att killen har väldigt lite aning om politik, och att börja sin "karriär" på det sättet visar att han är nog den siste kille man bör ge makt åt... Vist kan man ha bra åsikter när man är ung men den riktiga kunskapen, tänkande och åsikter skappar man sig först med ålder och när man har riktig utbildning, men vissa får för sig att dom vet allt redan när dom är 17 och har börjat sin första år på gymnasie- och då kommer det såna uttalande..

AMD Athlon xp 2100+ | Asus A7M266 | 512 DDR | GeForce3 | 40 GB Hdd | DVD Plextor 16X

Trädvy Permalänk
Avstängd
Registrerad
Nov 2007
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Sentenced
Nu ska vi se här. Till att börja med så antar jag att inte ens MUF är så galna att de pratar om en invasion utan om en fritagning. Ett sådant tilltag kräver inte att man slår tillbaka hela armén, nu tror jag inte Sverige har den kapaciteten.

Men en sådan "frisättning" kan klassas som en invasion, eller iaf en krigsförhandling och krig lär bryta ut. Sedan så kommer det antaligen inte vara lätt heller. Vet man ens vart i landet Dawiit finns? Lär knappast finnas kartor med knappar som "Här är du" och "Här är Dawiit" runtom i landet.

Citat:

Ursprungligen inskrivet av Tomas_88
Att skicka soldater in till ett land och riskera att starta en krig på grund av en människa visar för mig att killen har väldigt lite aning om politik, och att börja sin "karriär" på det sättet visar att han är nog den siste kille man bör ge makt åt... Vist kan man ha bra åsikter när man är ung men den riktiga kunskapen, tänkande och åsikter skappar man sig först med ålder och när man har riktig utbildning, men vissa får för sig att dom vet allt redan när dom är 17 och har börjat sin första år på gymnasie- och då kommer det såna uttalande..

Jag har fått den synen på MUF, CUF, SSU och alla andra ungdomsorganisationer att man främst vill införa radikala ideologiska tankar och tar avstånd ifrån det sunda förnuftet. Här har vi ett utmärkt exempel på det.

Gigabyte GA-MA790FX-DQ6 | AMD Phenom 9950 @ 2,6 Ghz | Sapphire Radeon HD 4850 512MB GDDR3 | Samsung 400 GB | Corsair Dominator TWIN2X8500C5DF 4096MB | Tagan 400W

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Feb 2004
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Crippa90
Men en sådan "frisättning" kan klassas som en invasion, eller iaf en krigsförhandling och krig lär bryta ut. Sedan så kommer det antaligen inte vara lätt heller. Vet man ens vart i landet Dawiit finns? Lär knappast finnas kartor med knappar som "Här är du" och "Här är Dawiit" runtom i landet.

Jag har fått den synen på MUF, CUF, SSU och alla andra ungdomsorganisationer att man främst vill införa radikala ideologiska tankar och tar avstånd ifrån det sunda förnuftet. Här har vi ett utmärkt exempel på det.

Rent praktiskt kan sådant lösas givetvis. Men inte av svenska militären precis. Givetvis klassas det som en krigshandling, det skulle bli en diplomatisk kris osv. Något krig skulle det nog i vart fall inte bli. Men hela situationen är absurd och skulle aldrig hända.

Dessutom vore det ju väldigt dumt att göra något nu när MUF förvarnat om det.

Personligen så tycker jag att Dawit har väl själv försatt sig i situationen han är i just nu. Han hade ett svenskt medborgarskap och valde att återvända till Eritrea för att fixa till landet. Jättebra och idealistiskt av honom men uppenbarligen är det Eriterian han vill vara och leva i ett fritt Eritrea. Det är klart han vill bli frigiven och givetvis vore det riktigt bra då han kämpar för en viktig sak. Men har det verkligen något med hans svenska medborgarskap att göra egentligen?

Visserligen finns det mycket värre exempel på detta. Herr Mehdi Gezali t.ex. han flyttar från Sverige för att gå i koranskola i afghanistan och hör inte av sig överhuvudtaget. Sedan blir han gripen och då plötsligt känner han sitt svenska blod kalla honom tillbaka. Han har ju inte brytt sig alls om Sverige överhuvudtaget utan valt att distansiera sig från Sverige.

"It's Tommy this, and Tommy that, And chuck him out the brute,
But it's 'Savior of his Country,' When the guns begin to shoot!"

Trädvy Permalänk
Avstängd
Registrerad
Nov 2007

Jo visst är det möjligt rent praktiskt av någon militär styrka. Människor kommer dö bara på båda sidorna. Den saken är klar.

Jag känner ingen medlidande för Dawiit. Han är Eritrean och jag förstår inte varför vi ska nojja över honom.

Gigabyte GA-MA790FX-DQ6 | AMD Phenom 9950 @ 2,6 Ghz | Sapphire Radeon HD 4850 512MB GDDR3 | Samsung 400 GB | Corsair Dominator TWIN2X8500C5DF 4096MB | Tagan 400W

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Vänersborg
Registrerad
Jan 2004

skillnaden mellan Dawit och Mehdi är väl att Dawit hade demokratiska ideal, medans Mehdi kanske inte hade det?(han blev väl aldrig fälld för terrorism väl? det är väl svensken som satt inne på guantamamo?)

EDIT: och det är därför tidningarna i sverige bryr sig om han så mycket:)

AMD x2 5000+ 4gb DDR2 500GB WD ASUS 8800GTS ECS KA3 MVP

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Feb 2004
Citat:

Ursprungligen inskrivet av flancen
skillnaden mellan Dawit och Mehdi är väl att Dawit hade demokratiska ideal, medans Mehdi kanske inte hade det?(han blev väl aldrig fälld för terrorism väl? det är väl svensken som satt inne på guantamamo?)

EDIT: och det är därför tidningarna i sverige bryr sig om han så mycket:)

Ja jag poängterade ju det också egentligen. Men fortfarande Dawits svenska medborgarskap har ju ingenting med hans situation att göra. Det är inte för att han är svensk som han sitter i fängelse. Det är för att han har valt att kämpa för Eritreas demokratiska värderingar. Mycket beundransvärt och idealistiskt av honom.

Men det har väldigt lite med att hämta tillbaka och skydda svenska medborgare ute i världen. Poängen är ju att de svenska medborgare som vill komma hem till sina nära och kära och som råkat illa ut i världen ska genom svenska regeringen få skydd för att de är medborgare i staten Sverige. Inte för att det är en häftig grej att vara medborgare och att man försätter sig själv i fara för ett helt annat lands räkning för att sedan se till att Sverige ska försöka genom diplomati få hem honom igen.

Jag betvivlar att Dawit själv menar att han ska räddas för att han är svensk medborgare utan för att han givetvis vill bli räddad genom vilka medel som helst. Fullt förståligt även detta.

Måste vara extra roligt för diktaturen att se Sverige hålla på så här. De fattar ju också att det handlar om demokratiska tankar och inte att han är svensk medborgare.

"It's Tommy this, and Tommy that, And chuck him out the brute,
But it's 'Savior of his Country,' When the guns begin to shoot!"

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Vänersborg
Registrerad
Jan 2004
Citat:

Ursprungligen inskrivet av MegaN00bie
Har inga större tvivel om att SSG och SIG skulle klara detta ganska enkelt, utan att det blev några större rent militära problem.
Vad man dock bör beakta är dom politiska aspekterna av att lyckas, men framförallt av att misslyckas. "Ta hus i helvete" är nog en underdrift...

håller med dig där;)

AMD x2 5000+ 4gb DDR2 500GB WD ASUS 8800GTS ECS KA3 MVP

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Småland
Registrerad
Sep 2003

Hur gammal är MUFs ordförande egentligen?

- Katt åt programerare - kunde inte C

Trädvy Permalänk
Avstängd
Registrerad
Nov 2007
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Albinsson
Hur gammal är MUFs ordförande egentligen?

"Niklas Åke Wykman, född 10 mars 1981"

http://sv.wikipedia.org/wiki/Niklas_Wykman

Lite småskrämmande faktiskt.

Gigabyte GA-MA790FX-DQ6 | AMD Phenom 9950 @ 2,6 Ghz | Sapphire Radeon HD 4850 512MB GDDR3 | Samsung 400 GB | Corsair Dominator TWIN2X8500C5DF 4096MB | Tagan 400W

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Feb 2004
Citat:

Ursprungligen inskrivet av MegaN00bie
Har inga större tvivel om att SSG och SIG skulle klara detta ganska enkelt, utan att det blev några större rent militära problem.
Vad man dock bör beakta är dom politiska aspekterna av att lyckas, men framförallt av att misslyckas. "Ta hus i helvete" är nog en underdrift...

Vad grundar du att SSG skulle ha möjlighet att göra detta? Har de ens övning i fritagning och liknande operationer? SSG är ju främst för spaning och underättelse inte strid. Det är väl klart de kan strida om det behövs men deras utbildning täcker knappast sådant som skulle bli aktuellt i det här läget förutom det rent praktiska att ta sig ner dit och kontaktnät osv. Hela operationen är långt utanför Sveriges kapacitet och det innebär INTE att SSG skulle vara dåliga på något sätt men det hör inte till deras arbetsområde överhuvudtaget.

"It's Tommy this, and Tommy that, And chuck him out the brute,
But it's 'Savior of his Country,' When the guns begin to shoot!"

Trädvy Permalänk
Entusiast
Plats
Stockholm
Registrerad
Jul 2001

Varken krig eller fritagning är någon särdeles bra idé. Inget av dessa är "krafttag" på något sätt utan bara dumheter. Krig över en person är meningslöst och ideologiskt, det samma gäller fritagning av en som ju inte är någon nyckelperson. Även detta förutsätter att man dödar åtskilliga personer. Vidare är facit för dylika operationer väldigt dåligt. Generellt sätt misslyckas 70% av dylika black-ops kapitalt och bara någon procent är fullständigt lyckade. De enda länder som möjligen har en något bättre statistik är Nordkorea och England (SAS). Att SSG eller SIG skulle klara detta bättre än någon annan är förstås orealistiska pojkdrömmar ala Tom Clancy. Dylika organisationer har man därför att man måste, inte för att man i teorin kan. Spara på resurser är klokt och att använda specialförband för en operation som med all sannolikhet misslyckas oavsett kompetens är ingen bra idé. Imagen är nämligen viktig i sig och en misslyckad operation ger betydligt sämre image än att utåt sätt verka flat. Inte ens krigsromantiska nationer skulle göra något sådant. Se på t.ex. USAs misslyckande i gisslandramat på ambassaden i Iran.

Risken för pinsamheter är alltså bra mycket större än någon lyckad aktion, varvid det hela kan avskrivas som populistiskt "gamble". Krig är av begripliga skäl ännu dummare då Sverige inte ens har logistiken att ta sig dit. Vi har helt enkelt ingen militär doktrin eller kapacitet för något sådant, vilket inte i sig på något sätt betyder att vår försvarsmakt är dålig. Ja, den är idag dålig, men även när den var bra, var den ändamålsenlig och inte till för pajaskonster i Afrika som även SAS skulle betacka sig. Visst vore det omåttligt coolt, men det är liksom inte poängen. Sanktioner är bättre och inget hindrar att man sprider FUD och gör sig obekväm. Man kanske kan _lura_ hem Isaak genom kidnappning vid förflyttning men till detta behövs inte ens en pistol. En sådan ställer bara till extra problem om och när operationen misslyckas. Han kan ju vidare dö på kuppen.

http://www.theatlantic.com/national/archive/2012/05/how-the-p...
"If there's a simple lesson in all of this, it's that hoaxes tend to thrive in communities which exhibit high levels of trust. But on the Internet, where identities are malleable and uncertain, we all might be well advised to err on the side of skepticism."

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Sep 2004

Ja snälla fri ta Dawit. Låt hela styrkan bestå av MUF:are, så kan vi passa på att ge Eriterea lite förvarning innan också. Då blir vi kvitt några idioter på köpet.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Feb 2004
Citat:

Ursprungligen inskrivet av MBY
Varken krig eller fritagning är någon särdeles bra idé. Inget av dessa är "krafttag" på något sätt utan bara dumheter. Krig över en person är meningslöst och ideologiskt, det samma gäller fritagning av en som ju inte är någon nyckelperson. Även detta förutsätter att man dödar åtskilliga personer. Vidare är facit för dylika operationer väldigt dåligt. Generellt sätt misslyckas 70% av dylika black-ops kapitalt och bara någon procent är fullständigt lyckade. De enda länder som möjligen har en något bättre statistik är Nordkorea och England (SAS). Att SSG eller SIG skulle klara detta bättre än någon annan är förstås orealistiska pojkdrömmar ala Tom Clancy. Dylika organisationer har man därför att man måste, inte för att man i teorin kan. Spara på resurser är klokt och att använda specialförband för en operation som med all sannolikhet misslyckas oavsett kompetens är ingen bra idé.

Risken för pinsamheter är alltså bra mycket större än någon lyckad aktion, varvid det hela kan avskrivas som populistiskt "gamble". Krig är av begripliga skäl ännu dummare då Sverige inte ens har logistiken att ta sig dit. Vi har helt enkelt ingen militär doktrin eller kapacitet för något sådant, vilket inte i sig på något sätt betyder att vår försvarsmakt är dålig. Ja, den är idag dålig, men även när den var bra, var den ändamålsenlig och inte till för pajaskonster i Afrika som även SAS skulle betacka sig. Visst vore det omåttligt coolt, men det är liksom inte poängen. Sanktioner är bättre och inget hindrar att man sprider FUD och gör sig obekväm.

Klockrent, men vill bara påpeka att många av operationerna som olika specialstyrkor gör världen över blir aldrig allmän kännedom heller. Det är bara när de misslyckas som det kommer ut i media, inte när de lyckas.

Att SSG skulle klara av detta är precis som du säger en pojkdröm i lilla Sverige. Det betyder inte att SSG är dåliga i det de gör eller i deras utbildning utan att sådant här inte hör till deras utbildning.

*** EDIT ***

Som exempel på SSGs utbildning och specialisering kan man säga (om inte mitt minne sviker mig) att t.ex. i Kongo 2003 så ansåg ju inte ens Frankrike(som ledde insatsen) att SSG behövdes på plats.

"It's Tommy this, and Tommy that, And chuck him out the brute,
But it's 'Savior of his Country,' When the guns begin to shoot!"

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Jan 2003

Jag tycker det räcker med den åsikten som MBY lägger fram.
"omåttligt coolt" är i mina ögon tillräckliga skäl för en black ops.

In med några helikoptrar och lyft ut dawit.
Visst, jag skiter fullständigt i honom egentligen då han satt sig själv i situationen han är i.

Man flyr inte från ett land och sen när man fått medborgarskap i sitt nya land åker tillbaka igen...

Belysningstekniker låter väl lagom flummigt?
signature your as this use backwards this read to enough dumb were you if

Trädvy Permalänk
Entusiast
Plats
Stockholm
Registrerad
Jul 2001
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Sentenced
Klockrent, men vill bara påpeka att många av operationerna som olika specialstyrkor gör världen över blir aldrig allmän kännedom heller. Det är bara när de misslyckas som det kommer ut i media, inte när de lyckas.

Att SSG skulle klara av detta är precis som du säger en pojkdröm i lilla Sverige. Det betyder inte att SSG är dåliga i det de gör eller i deras utbildning utan att sådant här inte hör till deras utbildning.

Jepp och jepp. Inget av vad jag sa tyder på att SSG eller någon annan skulle vara dålig.

Men dock, lyckade operationer kommer faktiskt till allmän kännedom i högre utsträckning än misslyckade (om de inte misslyckas framför ögonen på någon som kan och vill berätta), åtminstone i väst. Om något klassificeras som hemligt av t.ex. DoD (USA) är det ett tecken på misslyckande. Lyckade operationer har ett ohemult propagandavärde. Och, ett viktigt och, hemliga lyckade operationer är inte direkt falsifierbara, varpå vi inte har någon statistik. Antalet misslyckad hemliga kan vara lika stor eller större. Att räkna med sådan vi inte _kan_ räkna med är liksom att flytta målsnöret.

http://www.theatlantic.com/national/archive/2012/05/how-the-p...
"If there's a simple lesson in all of this, it's that hoaxes tend to thrive in communities which exhibit high levels of trust. But on the Internet, where identities are malleable and uncertain, we all might be well advised to err on the side of skepticism."

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Feb 2004
Citat:

Ursprungligen inskrivet av MBY
Jepp och jepp. Inget av vad jag sa tyder på att SSG eller någon annan skulle vara dålig.

Men dock, lyckade operationer kommer faktiskt till allmän kännedom i högre utsträckning än misslyckade (om de inte misslyckas framför ögonen på någon som kan och vill berätta), åtminstone i väst. Om något klassificeras som hemligt av t.ex. DoD (USA) är det ett tecken på misslyckande. Lyckade operationer har ett ohemult propagandavärde. Och, ett viktigt och, hemliga lyckade operationer är inte direkt falsifierbara, varpå vi inte har någon statistik. Antalet misslyckad hemliga kan vara lika stor eller större. Att räkna med sådan vi inte _kan_ räkna med är liksom att flytta målsnöret.

Visserligen, men många av uppdragen kan ha andra effekter i framtiden som gör att man inte kan gå ut med hur uppdraget gick eller vad man gjorde. Jag tycker bara det är en intressant syn på hur otacksamt det kan vara att arbeta som operatör för ett specialförband där man får skit när man misslyckas men när man väl lyckas så är det inte säkert att någon överhuvudtaget får höra det. I många fall hemlighåller man ju sådant av både diplomatiska skäl men även för att man inte vill att det ska komma ut vad man sysslar med och vart man har fokus.

Nåja det var bara en reflektion.

"It's Tommy this, and Tommy that, And chuck him out the brute,
But it's 'Savior of his Country,' When the guns begin to shoot!"

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Feb 2007

Wykman verkar inte vara det minsta verklighetsankrad...

[Q6600 @ 3 ghz] [HD4870 X2 2GB] [Asus P45 P5Q SE] [4096MB DDR2 Corsair XMS2-6400] [Corsair HX 620W] [Antec P182] [Thermalright Ultra-120 eXtreme] [Windows Vista 64bit] [LG L245WP-BN] [WD 150GB VelociRaptor 10,000 rpm]

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Värmland
Registrerad
Maj 2006

För mycket spritfester?

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Vänersborg
Registrerad
Jan 2004

Särskilda Inhämntnings Gruppen(SIG) ägnar sig åt spaning

Särskilda Skydds Gruppen(SSG) ägnar sig åt strid

så kan man väl enklast beskriva de "Spec Ops" förband vi har i sverige

AMD x2 5000+ 4gb DDR2 500GB WD ASUS 8800GTS ECS KA3 MVP

Trädvy Permalänk
Entusiast
Plats
Stockholm
Registrerad
Jul 2001
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Sentenced
Visserligen, men många av uppdragen kan ha andra effekter i framtiden som gör att man inte kan gå ut med hur uppdraget gick eller vad man gjorde. Jag tycker bara det är en intressant syn på hur otacksamt det kan vara att arbeta som operatör för ett specialförband där man får skit när man misslyckas men när man väl lyckas så är det inte säkert att någon överhuvudtaget får höra det. I många fall hemlighåller man ju sådant av både diplomatiska skäl men även för att man inte vill att det ska komma ut vad man sysslar med och vart man har fokus.

Nåja det var bara en reflektion.

Jo, det är tänkbart. Men den största aktiviteten av detta slag var ju under kalla kriget, och en del av detta har ju nått ytan i efterhand.

Fast, vi måste kanske skilja på olika typer av operationer. Klart att det finns sådana där framgång också mäts i hemlighetsmakeri och misslyckandet endast mäts i offentligt ljus. Som när Frankrike sprängde en Greenpeace-båt i Australien. Resonemang kring huruvida hemlighetsmakeri i sig är framgång beror alltför mycket på typ. I fritagningsoperationer kan man dock inte gärna hemlighålla att personen inte fortfarande sitter där han sitter och då är världens "mätbara", offentliga tillstånd efteråt som avgör lyckande eller misslyckande. Mycket få "black-ops" är dock strategiska för det långa loppet, så framgång eller misslyckande står klart rätt fort och det kan finnas ett propagandavärde i att vara offentlig. Fast i sak är det inte det som styr, utan det omvända; finns det verkligen behov av högsta hemlighetsmakeri? Om inte, behövs inga propaganda-pressreleaser för att det ska komma upp till ytan. Många kända operationer kännetecknas ju just av att operationen i stora drag är känd, effekterna mindre kända och syftet är spekulativt. I sådana fall, vilka torde vara vanliga, har alltså inte myndigheter gjort något specifikt för att "propagera", de har bara inte haft behovet av strängaste sekretess i efterhand. Just sådana operationer som inte ger någon mätbar offentlig förändring är ju dock också sådana som går att hemlighålla om de misslyckas. Ja, i synnerhet om de misslyckas. "Offret" är ju ej heller pigg på att avslöja att de utsatts för detta, om inte misslyckandet består i ett nedskjutet plan, skapandet av en martyr eller något annat som kan väcka sympati och avsky och därmed har ett propagandasyfte.

http://www.theatlantic.com/national/archive/2012/05/how-the-p...
"If there's a simple lesson in all of this, it's that hoaxes tend to thrive in communities which exhibit high levels of trust. But on the Internet, where identities are malleable and uncertain, we all might be well advised to err on the side of skepticism."

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Feb 2004
Citat:

Ursprungligen inskrivet av MegaN00bie
Nej men har vi inte bråkat om vem som kan mest om svenska försvarsmakten i en annan tråd tidigare

SSG sysslar med en massa spännande saker som vi inte vet om, men är det närmaste man skulle kunna kalla svenska "Black-Ops".

SIG skapade sig en egen gren ur FJS för något år sedan för att ta över SSGs underättelseåtaganden.

SSG kan betraktas som dom som springer runt i kostym med solglasögon för bla personskydd, medans SIG är lite mer "skogsmullar"

Det är båda lite löjligt och kanske dumdristigt att diskutera svenska specialförbands kompetenser på ett öppet forum. Men dom erfarenheter jag har dragit av min värnpliktsutbildning och dom yrkesförband som övade på samma ställe säger mig garanterat att ssg och sig, som jag måste anta är om möjligt bättre utbildade och utrustade, absolut skulle klara att lösa den här uppgiften.

Jag tror personligen inte att det man diskuterar om man ska göra den här insatsen (om man nu ens diskuterar det...) kretsar kring huruvida man har den militära kompetensen, utan snarare enbart i politiska aspekter. Tänk vilken total katastrof för Sveriges anseende om vi misslyckades, med flera döda elitsoldater i ett land vi invaderat...

Nu sa jag ungefär samma sak igen, fast lite tydligare hoppas jag!

Varken SSG eller SIG kan jämföras med de stora ländernas specialförband. De har varken den ekonomiska, materiella eller ens kontaktnätet som behövs för sådana insatser. SSG är inte samma sak som SAS eller andra liknande förband. De vill gärna efterlikna SAS självklart och de gör det säkert på ett bra sätt. Men nu är SSG konstruerat efter svenska premisser.

Jag har inget minne av någon diskussion om vem som kan mest om svenska försvarsmakten. Det du hunnit lära dig på din värnpliktsutbildning om SSG säger inte så värst mycket faktiskt. För det första så är det givetvis ingen objektiv eller nyanserad bild du förmodligen fått ta till dig och dessutom är det precis som MBY säger enbart en pojkdröm att tro att SSG bara för att det är ett specialförband kan företa sig en operation av den här typen.

Att Sverige skulle hålla på med något som ens skulle klassas som "Black Ops" är inte längre pojkdrömmar utan bara skrattretande.

"It's Tommy this, and Tommy that, And chuck him out the brute,
But it's 'Savior of his Country,' When the guns begin to shoot!"

Trädvy Permalänk
Avstängd
Registrerad
Nov 2007

Jag tror att SSG skulle kunna frita Dawit ifrån fängelset (dock inte utan förluster), men allting runt omkring då?

Ska det användas helikoptrar, båtar, bilar eller flygplan när man ska fly landet? Helikoptrar är kanske ingen bra idé då de vi har i Sverige inte har några vapen = värdelösa.

Roligt iaf att han drar slutsatsen att eftersom vi kan ta 9 små afrikaner i en fiskebåt, så kan vi göra en stor jävla fritagningsoperation.

Gigabyte GA-MA790FX-DQ6 | AMD Phenom 9950 @ 2,6 Ghz | Sapphire Radeon HD 4850 512MB GDDR3 | Samsung 400 GB | Corsair Dominator TWIN2X8500C5DF 4096MB | Tagan 400W

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Feb 2004
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Crippa90
Jag tror att SSG skulle kunna frita Dawit ifrån fängelset (dock inte utan förluster), men allting runt omkring då?

Ska det användas helikoptrar, båtar, bilar eller flygplan när man ska fly landet? Helikoptrar är kanske ingen bra idé då de vi har i Sverige inte har några vapen = värdelösa.

Roligt iaf att han drar slutsatsen att eftersom vi kan ta 9 små afrikaner i en fiskebåt, så kan vi göra en stor jävla fritagningsoperation.

Allting runtomkring? Allt det du säger hör till fritagningsoperationen. Till det ska läggas kontaktnät, spaning i landet, lokalisering osv osv. Vad är det SSG ska göra? Det är väl ingen som betvivlar att de inte kan skjuta och strida, det innebär däremot inte att man kan göra allt som har med militära operationer att göra. Då är man ute och dagdrömmer.

Vissa verkar inte riktigt förstå att även om SSG är något så häftig som en svensk specialstyrka så har det trots detta begränsningar. SSG är inte någon universallösning på allt som har med militära operationer för specialstyrkor att göra.

*** EDIT ***

Det finns ett jättebra argument dock:

"Vi vet inte, därför antar vi att de klarar av allt från månlandningen till djuphavsstrid med kärnvapenmissiler, för de är ett hemlig SVENSKT specialförband"

"It's Tommy this, and Tommy that, And chuck him out the brute,
But it's 'Savior of his Country,' When the guns begin to shoot!"