ska forum för levande historia visa alla folkmord?

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Vänersborg
Registrerad
Jan 2004

ska forum för levande historia visa alla folkmord?

som topic säger så undrar jag vad ni tycker, ska forum för levande historia redovisa om alla folkmord/brott mot mänskliga rättigheter som begåtts, oavsett om det skett i nazismens/fascismen/kommunismen/religioners(kristendom,islam osv) namn?

själv tycker jag att man inte ska lämna något vid sidan, utan städa upp i sin egen garderob och även andras

hemsida till stället: http://www.levandehistoria.se/

AMD x2 5000+ 4gb DDR2 500GB WD ASUS 8800GTS ECS KA3 MVP

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Lund
Registrerad
Maj 2004

Re: ska forum för levande historia visa alla folkmord?

Citat:

Ursprungligen inskrivet av flancen
som topic säger så undrar jag vad ni tycker, ska forum för levande historia redovisa om alla folkmord/brott mot mänskliga rättigheter som begåtts, oavsett om det skett i nazismens/fascismen/kommunismen/religioners(kristendom,islam osv) namn?

själv tycker jag att man inte ska lämna något vid sidan, utan städa upp i sin egen garderob och även andras

Du får gärna skriva om varför detta är ett stort problem? Har aldrig hört talas om "forum för levande historia" och hur dom ställer sig till folkmord.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Luleå
Registrerad
Apr 2007
Citat:

Ursprungligen inskrivet av polygon5
Du får gärna skriva om varför detta är ett stort problem? Har aldrig hört talas om "forum för levande historia" och hur dom ställer sig till folkmord.

Man kan ju hoppas att de ställer sig emot folkmord

Nej men visst _ska_ de redovisa för folkmord ur ett internationellt rättsligt perspektiv. Precis som de _ska_ skriva om hur nazism/kommunism/fascism och andra religioner (jesus, judas och präst) ter sig ur ett modernt liberalekonomiskt perspektiv. Och genusperspektivet. Och naturvetenskapliga perspektivet. Och glöm inte att det skall tas ur varje subjekts och objekt egna perspektiv också.

Mer folkmord åt folket!, I våra böcker..

It's not that you don't comprehend what's laid out before you, or that you're unable to process. It's all about what you're to live up to, your position, an identity created by the expectations of your affiliation.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Jun 2006

Staten ska fan inte säga vilken ideologi som är rätt eller fel. Det får människorna själva komma fram till. Sanningsministeriet hör hemma i Nordkorea och Sovjetunionen.

Ryzen 1700 | ASRock X370 Gaming K4 | 16 GB G.Skill Flare X | Corsair AX 750W | Noctua NH-D15 | Samsung EVO 960 | Fractal Design Define C

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Vänersborg
Registrerad
Jan 2004
Citat:

Ursprungligen inskrivet av celerity
Staten ska fan inte säga vilken ideologi som är rätt eller fel. Det får människorna själva komma fram till. Sanningsministeriet hör hemma i Nordkorea och Sovjetunionen.

det är det jag menar med detta, att istället för att välja att redovisa ett fåtal mord i ett fåtal ideologiers namn så ska allt redovisas;)

AMD x2 5000+ 4gb DDR2 500GB WD ASUS 8800GTS ECS KA3 MVP

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Jun 2006
Citat:

Ursprungligen inskrivet av flancen
det är det jag menar med detta, att istället för att välja att redovisa ett fåtal mord i ett fåtal ideologiers namn så ska allt redovisas;)

De ska inte redovisa nåt. Det är en statlig myndighet för fan!

Ryzen 1700 | ASRock X370 Gaming K4 | 16 GB G.Skill Flare X | Corsair AX 750W | Noctua NH-D15 | Samsung EVO 960 | Fractal Design Define C

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Vänersborg
Registrerad
Jan 2004
Citat:

Ursprungligen inskrivet av celerity
De ska inte redovisa nåt. Det är en statlig myndighet för fan!

hellre allt än utvalda "godbitar" som gynnar uppdragsgivaren(staten)

AMD x2 5000+ 4gb DDR2 500GB WD ASUS 8800GTS ECS KA3 MVP

Trädvy Permalänk
Hjälpsam
Plats
Karlskoga
Registrerad
Jan 2007

Allt eller Inget.

AMD Ryzen 7 1700 | Vega RX 64 | https://valid.x86.fr/fgqnte | Stockkylaren | Bitfenix Whisper M 750W | Corsair 600T Graphite vit.
AMD FX8350 | Polaris RX 460 4 GB | https://valid.x86.fr/0q5pkm | Cooler Master V 700W | 32 GB ECC-Minnen.
HTPC | https://valid.x86.fr/ez1zxw |

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Jul 2005

Forum för levande historias försök kändes lite tafatta till att börja med, men jag finner att hemsidan ändå fungerar rätt så väl. Men jag är tveksam till hur mycket information de verkligen sprider till exempelvis skolor?

Bortsett från den minoritet som aktivt söker information kring folkmord så är det i skolor människor får sin information kring folkmord. Forum för levande historia borde satsa mycket hårt på att få in sitt material i skolor. Idag har vi ju elever som går ut skolan utan att knappt veta vad sovjet var för något, än mindre vet vilka mord som genomfördes.

Keytronic for keyboard!
Sanningen måste döljas!

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
min
Registrerad
Aug 2001
Citat:

Ursprungligen inskrivet av flancen
hellre allt än utvalda "godbitar" som gynnar uppdragsgivaren(staten)

Och vips har meningen med levande historia försvunnit. Problemet med att informera om "allt" är att det blir ogreppbart, och det är dessutom det kan bli farligt och risk för ett sanningsministerium. "Allt" är det skolans historieundervisning som ska ta hand om. Det handlar öht inte om att "städa upp i sin egen garderob först" eller att förneka något, annat än i dina fantasier. Vad kommunism och nazism innebär är (eller borde inte vara) inget kontroversiellt eller omdebatterat.

Det är helt enkelt bra att man lyfter upp och upplyser om de totalitära läror som växte fram på 1900-talet och vad de medfört, som jag sagt tidigare bör man även komplettera med Islamism. Kommunism är exempelvis inte alls "en fin tanke som inte fungerar i praktiken", vilket är en inte helt ovanlig ståndpunkt än idag. De som hatar västvärlden gör inte det p.g.a. något vi gjort mot dem, utan p.g.a. våra värderingar och idéer.

Vad gynnar det staten att man upplyser om vad kommunism och nazism ställt till med? Menar du att det skulle missgynna en socialdemokratisk regering att det informeras om kommunism och en borgerlig regering att det informeras om nazism, eller tvärt om, är du rejält ute och cyklar.

“All that talk about ‘liberation’ twenty, thirty years ago, all the plotting, all the bodies, produced this, this impoverished broken-down country led by a gang of cruel and paternalistic half-educated theorists.” - Pham Xuan An, former vietcong general, 1999.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Vänersborg
Registrerad
Jan 2004
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Dave R

Vad gynnar det staten att man upplyser om vad kommunism och nazism ställt till med? Menar du att det skulle missgynna en socialdemokratisk regering att det informeras om kommunism och en borgerlig regering att det informeras om nazism, eller tvärt om, är du rejält ute och cyklar.

var det inte det som 253 professorer skrev en debatt artikel om? att forum för levande historia riskerar bli ett politiskt slagfält när de skulle informera om kommunismens illdåd?

nej, jag kallar inte borgarna för nazzar, men däremot har vi ett parti som riskerar åka på negativa saker när infon om kommunismen ska visas upp(vänster paritet, f d kommunist partiet) vilket skulle gynna sittande regering lite gran, långsökt, jovisst:)

AMD x2 5000+ 4gb DDR2 500GB WD ASUS 8800GTS ECS KA3 MVP

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Feb 2004

Levande Historia berättar ju om folkmorden som skett i modern tid och vad som har lett till denna utveckling. Efter undersökningar hos t.ex. skolbarn har det visat sig att förutom folkmorden under hitler som barnen känner till så är även folkmorden som skedde under kommunismen inte belysta. Barnen saknar kunskap om detta. Därför är det statens uppgift att genom samarbetet med skolan även informera om detta så det inte glöms bort. Det har absolut inget med politik att göra. Folkmord är inget som har med ideologin och göra och det presenteras inte heller på det sättet på forum för levande historia.

Där pratar man om vad det är som har gett utvecklingen till nazismens brott och samma sak med kommunismen. Ideologier som i modern tid styrt världen och som mördat miljoner. Folk i Sverige är ju fortfarande i dessa dagar inte medvetna om att fler dött i kommunismens namn än i nazismens och det är ju extraordinärt.

Vidare så ska man givetvis förklara bakgrunden till hur dessa folkmord kunde gå till. Särskilt nu när antisemitismen är på framfart igen så är det viktigt att visa på hur den sett ut historiskt och hur antisemitismen fungerar i dagens Sverige.

Skulle kommunismen få en ny glansperiod så ska man givetvis fokusera på att informera om detta också. Eller om påven skulle få för sig att idka folkmord så ska givetvis detta tas upp. Då kan man givetvis också belysa historiskt hur påvens makt har lett till folkmord osv. Men just nu saknas det moderna perspektivet som är den röda tråden på levande historia.

"It's Tommy this, and Tommy that, And chuck him out the brute,
But it's 'Savior of his Country,' When the guns begin to shoot!"

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Jun 2006
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Dave R
Det är helt enkelt bra att man lyfter upp och upplyser om de totalitära läror som växte fram på 1900-talet och vad de medfört, som jag sagt tidigare bör man även komplettera med Islamism. Kommunism är exempelvis inte alls "en fin tanke som inte fungerar i praktiken", vilket är en inte helt ovanlig ståndpunkt än idag. De som hatar västvärlden gör inte det p.g.a. något vi gjort mot dem, utan p.g.a. våra värderingar och idéer.

Vad gynnar det staten att man upplyser om vad kommunism och nazism ställt till med? Menar du att det skulle missgynna en socialdemokratisk regering att det informeras om kommunism och en borgerlig regering att det informeras om nazism, eller tvärt om, är du rejält ute och cyklar.

"Komplettera med totalitära läror"... tss. Vad tror du "Forum för levande historia" är? NGO? Det är en myndighet! Sen när ska myndigheter definiera vilken ideologi som är totalitär och "skadlig"? Det är knappast statens uppgift att sprida anti- islamistisk och kommunistisk propaganda.

På regeringens uppdrag ger sig staten in i ett propagandakrig för bekämpa olämpliga ideologier. Nazism måste kritiseras, men det är inte statens uppgift. Kommunismen, en ideologi som står för ett klasslöst samhälle, förknippas med massmord istället för hänsynslösa marxist-leninister. Allt detta ska presenteras till svenska ungdomar som inte besitter några historiekunskaper och tar "Forum för levande historias" frågor och påståenden för sanning.

F.ö föredrar sanningsministeriet att tala om "islamofobi" och inte islamism. Hur kan man inte se politik bakom detta?

Citat:

Ursprungligen inskrivet av flancen
hellre allt än utvalda "godbitar" som gynnar uppdragsgivaren(staten)

Den "historia" sanningsministeriet presenterar är djupt politiserad. Inte en chans att de kommer berätta om alla folkmord som skett av européerna som folkmorden i Kongo eller britternas plundringar i Indien och Kina. Jag har själv fått fylla i en undersökningsblankett från levande historia och frågorna var väldigt ledande.

Ryzen 1700 | ASRock X370 Gaming K4 | 16 GB G.Skill Flare X | Corsair AX 750W | Noctua NH-D15 | Samsung EVO 960 | Fractal Design Define C

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Feb 2004
Citat:

Ursprungligen inskrivet av celerity
"Komplettera med totalitära läror"... tss. Vad tror du "Forum för levande historia" är? NGO? Det är en myndighet! Sen när ska myndigheter definiera vilken ideologi som är totalitär och "skadlig"? Det är knappast statens uppgift att sprida anti- islamistisk och kommunistisk propaganda.

På regeringens uppdrag ger sig staten in i ett propagandakrig för bekämpa olämpliga ideologier. Nazism måste kritiseras, men det är inte statens uppgift. Kommunismen, en ideologi som står för ett klasslöst samhälle, förknippas med massmord istället för hänsynslösa marxist-leninister. Allt detta ska presenteras till svenska ungdomar som inte besitter några historiekunskaper och tar "Forum för levande historias" frågor och påståenden för sanning.

F.ö föredrar sanningsministeriet att tala om "islamofobi" och inte islamism. Hur kan man inte se politik bakom detta?

Den "historia" sanningsministeriet presenterar är djupt politiserad. Inte en chans att de kommer berätta om alla folkmord som skett av européerna som folkmorden i Kongo eller britternas plundringar i Indien och Kina. Jag har själv fått fylla i en undersökningsblankett från levande historia och frågorna var väldigt ledande.

Har du överhuvudtaget besökt sidan. Menar du att de kritiserar nazism eller kommunism som ideologier? De pratas ju om de folkmord som skett i båda dessa ideologiers namn visserligen men det har ju ingen politisk koppling om man nu inte menar att förintelsen aldrig ägde rum eller att gulag-lägrena var påhittade av kapitalistisk propaganda. I det fallet blir det politiskt men då har man även en foliehatt på sig.

"It's Tommy this, and Tommy that, And chuck him out the brute,
But it's 'Savior of his Country,' When the guns begin to shoot!"

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Jun 2006
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Sentenced
Har du överhuvudtaget besökt sidan. Menar du att de kritiserar nazism eller kommunism som ideologier? De pratas ju om de folkmord som skett i båda dessa ideologiers namn visserligen men det har ju ingen politisk koppling om man nu inte menar att förintelsen aldrig ägde rum eller att gulag-lägrena var påhittade av kapitalistisk propaganda. I det fallet blir det politiskt men då har man även en foliehatt på sig.

Har du besökt sidan? Det är uppenbart att det handlar om en antikommunistisk propaganda. Från början formulerade de "kommunismens brott mot mänskligheten" och ändrade inte till "brott mot mänskligheten under kommunistiska regimer" efter omfattande kritik. Tror du en fjortonåring kan skilja mellan kommunismens brott och brott av fanatiska kommunister? Och vilken rätt har ens "Forum för levande historia" att göra dessa tolkningar för oss? Hade de varit en icke-statlig organisation hade jag fullständigt struntat i vad de sagt. Om du dessutom surfar in på sidan likställer de i princip islamofobi med antisemitism och menar att båda är en form av rasism. Nästan att deras texter hör hemma i Durban II.

Ryzen 1700 | ASRock X370 Gaming K4 | 16 GB G.Skill Flare X | Corsair AX 750W | Noctua NH-D15 | Samsung EVO 960 | Fractal Design Define C

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Feb 2004
Citat:

Ursprungligen inskrivet av celerity
Har du besökt sidan? Det är uppenbart att det handlar om en antikommunistisk propaganda. Från början formulerade de "kommunismens brott mot mänskligheten" och ändrade inte till "brott mot mänskligheten under kommunistiska regimer" efter omfattande kritik. Tror du en fjortonåring kan skilja mellan kommunismens brott och brott av fanatiska kommunister? Och vilken rätt har ens "Forum för levande historia" att göra dessa tolkningar för oss? Hade de varit en icke-statlig organisation hade jag fullständigt struntat i vad de sagt. Om du dessutom surfar in på sidan likställer de i princip islamofobi med antisemitism och menar att båda är en form av rasism. Nästan att deras texter hör hemma i Durban II.

Så du menar att det är lika fel att skriva om "nazismens brott" också alltså?

Det är brott begågna under regimer som betecknat sig som nazistiska och kommunistiska. Det står inte att ALLA kommunister eller ALLA nazister skulle begå folkmord. EN fjortonårig har svårt att skilja på verklighet och dikt överhuvudtaget. Det har fortfarande inget politiskt budskap.

Forum för Levande historia gör inga tolkningar. Vad är en tolkning menar du? Att det skett folkmord?

Islamofobi och antisemitism har liknande drag. De är båda baserade på främlingsfientlighet ur olika perspektiv.

Att du ser folkmord som antikommunistisk propaganda är väldigt underligt. Hur ser du på den "antinazistiska propagandan" på hemsidan då?

"It's Tommy this, and Tommy that, And chuck him out the brute,
But it's 'Savior of his Country,' When the guns begin to shoot!"

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Jun 2006
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Sentenced
Så du menar att det är lika fel att skriva om "nazismens brott" också alltså?

Nej, fascistiska ideologer ska kritiseras. Men inte av staten. Kommunism är inte en fascistisk ideologi.

Citat:

Det är brott begågna under regimer som betecknat sig som nazistiska och kommunistiska. Det står inte att ALLA kommunister eller ALLA nazister skulle begå folkmord. EN fjortonårig har svårt att skilja på verklighet och dikt överhuvudtaget. Det har fortfarande inget politiskt budskap.

Nej, de flesta "kommunistiska regimer" kallas kommunistiska i väst. De själva har alltid kallat sig socialistiska. Redan där är ett tecken på bristande historiekunskaper. Man behöver inte komma med ett alternativt politiskt budskap för att smutskasta kommunismen.

Citat:

Forum för Levande historia gör inga tolkningar. Vad är en tolkning menar du? Att det skett folkmord?

Islamofobi och antisemitism har liknande drag. De är båda baserade på främlingsfientlighet ur olika perspektiv.

Att du ser folkmord som antikommunistisk propaganda är väldigt underligt. Hur ser du på den "antinazistiska propagandan" på hemsidan då?

Jag gav dig ett tydligt exempel på vilka formuleringar myndigheten använder. Islamofobi och antisemitism är helt olika saker. Islamofobi är rädsla för en ideologi, antisemitism är att vara mot judar (som är en etnisk grupp).

Lägg det på historieundervisningarna i skolan och låt en professionell lärare berätta och lära eleverna tänka kritiskt och skilja rätt från fel. Då kan man även passa på berätta om alla dåd som skett i västerländska imperialismens namn, allt från Dag Hammarskjölds inblandning på mordet på Patrice Lemumba till kolonierna i Afrika.

Kritisera fascism och totalitarism för all del, men staten har ingen rätt att inrätta en myndighet i syfte att "informera" folk. Det är helt enkelt inte statens angelägenhet att säga vilka ideologier som är fel, även om de råder konsensus om det.

Ryzen 1700 | ASRock X370 Gaming K4 | 16 GB G.Skill Flare X | Corsair AX 750W | Noctua NH-D15 | Samsung EVO 960 | Fractal Design Define C

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
min
Registrerad
Aug 2001
Citat:

Ursprungligen inskrivet av flancen
var det inte det som 253 professorer skrev en debatt artikel om? att forum för levande historia riskerar bli ett politiskt slagfält när de skulle informera om kommunismens illdåd?

Det är inget annat än ett ideologiskt ställningstagande om man börjar protestera först när kommunism kommer in i bilden, vilket var fallet här.

[QUOTE]nej, jag kallar inte borgarna för nazzar, men däremot har vi ett parti som riskerar åka på negativa saker när infon om kommunismen ska visas upp(vänster paritet, f d kommunist partiet) vilket skulle gynna sittande regering lite gran, långsökt, jovisst:) [/QUOTE]

Verkligen långsökt, och vad är det du föreslår egentligen? Att vi av hänsyn till vänsterpartiets opinionssiffror ska avstå från att informera om kommunismens illdåd?

Jag får både antidemokratiska och konspirationsteoretiska vibbar av det du skriver, vem är du egentligen? Vad är din politiska uppfattning?

“All that talk about ‘liberation’ twenty, thirty years ago, all the plotting, all the bodies, produced this, this impoverished broken-down country led by a gang of cruel and paternalistic half-educated theorists.” - Pham Xuan An, former vietcong general, 1999.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
min
Registrerad
Aug 2001
Citat:

Ursprungligen inskrivet av celerity
Nej, fascistiska ideologer ska kritiseras. Men inte av staten. Kommunism är inte en fascistisk ideologi.

Där gjorde ju du bort dig för all framtid. Kommunism ska alltså inte kritiseras för att det inte är en fascistisk ideologi eller vad är det du säger? Du gör det än mer uppenbart att levande historia behövs, för att inte tala om att historieundervisningen i skolan behöver ses över. Vem tror du beslutar om den förresten?

“All that talk about ‘liberation’ twenty, thirty years ago, all the plotting, all the bodies, produced this, this impoverished broken-down country led by a gang of cruel and paternalistic half-educated theorists.” - Pham Xuan An, former vietcong general, 1999.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Jun 2006
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Dave R
Där gjorde ju du bort dig för all framtid. Kommunism ska alltså inte kritiseras för att det inte är en fascistisk ideologi eller vad är det du säger? Du gör det än mer uppenbart att levande historia behövs, för att inte tala om att historieundervisningen i skolan behöver ses över. Vem tror du beslutar om den förresten?

Vad i kommunismen är fascistiskt? Det är en ideologi som handlar om jämlikhet och minskade klyftor. Kritisera kommunismen för all del, men det är inte statens uppgift.

Ryzen 1700 | ASRock X370 Gaming K4 | 16 GB G.Skill Flare X | Corsair AX 750W | Noctua NH-D15 | Samsung EVO 960 | Fractal Design Define C

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
min
Registrerad
Aug 2001
Citat:

Ursprungligen inskrivet av celerity
Nej, de flesta "kommunistiska regimer" kallas kommunistiska i väst. De själva har alltid kallat sig socialistiska. Redan där är ett tecken på bristande historiekunskaper. Man behöver inte komma med ett alternativt politiskt budskap för att smutskasta kommunismen.

De brukar dessutom ofta kalla sig demokratiska och i stort sätt alltid påstå sig representera folket (Deutsche Demokratische Republik, Demokratiska republiken Nordkorea, Folkrepubliken Kina o.s.v.) ska man upplysa om att de är demokratiska för att de kallar sig demokratiska?

“All that talk about ‘liberation’ twenty, thirty years ago, all the plotting, all the bodies, produced this, this impoverished broken-down country led by a gang of cruel and paternalistic half-educated theorists.” - Pham Xuan An, former vietcong general, 1999.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
min
Registrerad
Aug 2001
Citat:

Ursprungligen inskrivet av celerity
Vad i kommunismen är fascistiskt? Det är en ideologi som handlar om jämlikhet och minskade klyftor. Kritisera kommunismen för all del, men det är inte statens uppgift.

Kommunismen förtjänar alltså inte att nämnas och kritiseras på samma sätt som Nazismen? Dessa båda ideologier har inga likheter öht?

“All that talk about ‘liberation’ twenty, thirty years ago, all the plotting, all the bodies, produced this, this impoverished broken-down country led by a gang of cruel and paternalistic half-educated theorists.” - Pham Xuan An, former vietcong general, 1999.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Feb 2004
Citat:

Ursprungligen inskrivet av celerity
Nej, fascistiska ideologer ska kritiseras. Men inte av staten. Kommunism är inte en fascistisk ideologi.

Nej, de flesta "kommunistiska regimer" kallas kommunistiska i väst. De själva har alltid kallat sig socialistiska. Redan där är ett tecken på bristande historiekunskaper. Man behöver inte komma med ett alternativt politiskt budskap för att smutskasta kommunismen.

Jag gav dig ett tydligt exempel på vilka formuleringar myndigheten använder. Islamofobi och antisemitism är helt olika saker. Islamofobi är rädsla för en ideologi, antisemitism är att vara mot judar (som är en etnisk grupp).

Lägg det på historieundervisningarna i skolan och låt en professionell lärare berätta och lära eleverna tänka kritiskt och skilja rätt från fel. Då kan man även passa på berätta om alla dåd som skett i västerländska imperialismens namn, allt från Dag Hammarskjölds inblandning på mordet på Patrice Lemumba till kolonierna i Afrika.

Kritisera fascism och totalitarism för all del, men staten har ingen rätt att inrätta en myndighet i syfte att "informera" folk. Det är helt enkelt inte statens angelägenhet att säga vilka ideologier som är fel, även om de råder konsensus om det.

Islam är ingen ideologi, det är en religion, den har starka inslag av statsstyre som viktig del dock men det är ändå en religion. Muslimer är i allra högsta grad en etnisk grupp också.

Vidare, du tror dig kunna definiera kommunism som icke fascistisk? Nej det har de inte. Har alla nationalsocialistiska partier världen över varit fascistiska? Kan vi ändå beteckna att nationalsocialismen lett till att man begått brott? Jajamen. Samma sak med kommunismen givetvis.

Menar du att sovjet t.ex. inte betecknas som kommunistisk? Att kalla sig socialistiska har mycket lite med saken att göra. Det ena utesluter givetvis inte det andra. Du är ute på väldigt djupt vatten om du menar att nazisterna kan man minsann smutskasta hur mycket som helst för de är onda medan kommunisterna, de är minsann inte alltid onda. Då är du bara förvirrad.

Det handlar inte om att smutskasta varken nazismen eller kommunismen eller ens socialismen, det handlar om att visa hur olika slags yttringar av folkmord skett genom historien. Däribland Hitlers nationalsocialistiska tyskland och Stalin och & kommunistiska Sovjet mfl. Det är inget politiskt statement.

All kommunism och all nationalsocialism behöver inte leda till folkmord och diktatur. Däremot har historien visat gång på gång att så har ändå skett. Därför ska vi givetvis lära oss av historien och inte hålla på och svamla om "det där är inte riktigt kommunism" eller "det där är inte nazism, det är hitlers version av nationalsocialism" osv osv. Det blir bara löjligt. Däremot är det viktigt att lära sig att när hitler styrde tyskland under nationalsocialisterna så ledde detta till folkmord.

Och att när stalin under kommunistisk flagg rensade i Sovjet så ledde också detta till folkmord. Det har ingenting med ideologi att göra. Om man nu som sagt inte försöker få det till att det aldrig har hänt.

*** EDIT ***

Det står givetvis inte i nationalsocialismens ideologi heller att döda alla judar och att skapa en totalitär stat där en ensam envåldshärskare skall styra över hela riket. Det står precis som inom kommunismen en mängd sedvanliga ideologisk smörja om hur alla ska leva gott och i fred och frihet.

Båda har dessutom stark kritik mot kapitalistiska ideer och en fri marknad. Hitler ansåg ju sig förverkliga Marx ideer.

"
"I grund och botten är nationalsocialism och marxism samma sak. Jag är inte bara marxismens besegrare, utan även den som förverkligar marxismen."
- Adolf Hitler
"

Men det som historien lärt oss om både kommunism och nazism är just det att det som kan låta jättefint på pappret har visat sig leda till just folkmord och envåldshärskare.

"It's Tommy this, and Tommy that, And chuck him out the brute,
But it's 'Savior of his Country,' When the guns begin to shoot!"

Trädvy Permalänk
Entusiast
Plats
Stockholm
Registrerad
Jul 2001
Citat:

Ursprungligen inskrivet av celerity
Vad i kommunismen är fascistiskt? Det är en ideologi som handlar om jämlikhet och minskade klyftor. Kritisera kommunismen för all del, men det är inte statens uppgift.

Måste kommunism vara fascistisk i ordets egentliga mening för att kallas fascistisk i ordets vardagliga auktoritära mening?

Jag håller med om att staten inte ska syssla med sådant här alls, men jag förstår inte riktigt vad du menar med att det skulle vara ett problem med att tala om kommunismens brott i stället för brott i kommunismens namn? Det är ju i exakt analog med nazismens brott versus brott i nazismens namn. Den senare formuleringen i båda fallen är bara en rökridå och någon sorts brasklapp för att vara dagens kommunister till lags. Folkmord impliceras faktiskt inte i någon av ideologierna på papper i teorin, men i båda redan i papprena om man läser mellan raderna. Fascism är vidare något komplext och man kan inte entydigt säga att nazismen bara är eller bara bygger på, fascism.

Kommunismen är en stark morallära och den är totalitär i ordets egentliga betydelse, den bygger på en slags politisk determinism, är inkompatibel med demokrati, ställer orimliga krav på människan, gör anspråk in på livet på folk, har ett knepigt och svåranalyserat jämlikhetsideal och bygger på någon sorts förvrängd feudal ekonomi. Precis det samma gäller nationalsocialismen. Och, den är falsifierad som human idé.

Vidare kallade sig visst kommunisterna sig själva för kommunister i allmänhet. Socialism är "metanamnet" för allehanda egalitära ideologiska idéer och namnet "socialism" i många kommunistiska länders egennamn är ungefär lika betydelsefullt som "demokrati" i det samme. Kommunism är alltså en form av socialism, nämligen den typ av socialism som tillämpats i verkligheten i kommunistiska länder. Nationalsocialism är den typ av socialism tillämpad i nazityskland blandat med andra t.ex. naturmysticistiska och nationalromantiska idéer kryddat med ett stort mått av antisemitism och "scala naturae". Naturmysticismen, antisemitismen och scala naturae finns implicit i kommunismen också, men tonvikten på de olika delarna skiljer sig åt. Ingredienserna är i stort sett det samma, men recepten varierar. Mycket, men inte allt, av socialismen i nazismen kommer från fascismen. Förenklat kan man säga att massmötena och arbetarkulturen kommer därifrån medan de mer teoretiska och kvasiintellektuella aspekterna av socialism kommer i båda direkt från marxismen. Tolkningen av ideologin gör också skillnad och kommunismen har haft allehanda tolkningar, även inom samma land, speciellt när det kommer till realpolitik. Nazismen hade fanatiska inslag där kommunismen vanligen haft pragmatiska och vice versa. Ingen av dessa ideologier är triviala på något sätt och speciellt nazismen har trivialiserats till antisemitism vilket är förståeligt men ett problem; naziliknande ideologier kan uppstå igen utan att det är helt uppenbart. Kommunismen i allmänhet har inte haft samma trivialisering utan i stället råkat ut för en knepig typ av förnekelse där den "riktiga" kommunismen tydligen inte är den som faktiskt funnits/finns, utan den som finns i drömmarna. Månne har forum för levande historia hjälp till att trivialisera även om syftet naturligtvis är helt försvarbart, men precis som du tycker jag inte detta riktigt är statens roll; även om nu kommunismen inkluderas tjänar ingen på att även denna trivialiseras till blott folkmord. Statlig historieskrivning är alltid farligt, hur gott syftet än må vara. Lärarplanen bör följa forskningen, men forskningen bör inte följa staten.

http://www.theatlantic.com/national/archive/2012/05/how-the-p...
"If there's a simple lesson in all of this, it's that hoaxes tend to thrive in communities which exhibit high levels of trust. But on the Internet, where identities are malleable and uncertain, we all might be well advised to err on the side of skepticism."

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Feb 2004
Citat:

Ursprungligen inskrivet av MBY
Måste kommunism vara fascistisk i ordets egentliga mening för att kallas fascistisk i ordets vardagliga auktoritära mening?

Jag håller med om att staten inte ska syssla med sådant här alls, men jag förstår inte riktigt vad du menar med att det skulle vara ett problem med att tala om kommunismens brott i stället för brott i kommunismens namn? Det är ju i exakt analog med nazismens brott versus brott i nazismens namn. Den senare formuleringen i båda fallen är bara en rökridå och någon sorts brasklapp för att vara dagens kommunister till lags. Folkmord impliceras faktiskt inte i någon av ideologierna på papper i teorin, men i båda redan i papprena om man läser mellan raderna. Fascism är vidare något komplext och man kan inte entydigt säga att nazismen bara är eller bara bygger på, fascism.

Kommunismen är en stark morallära och den är totalitär i ordets egentliga betydelse, den bygger på en slags politisk determinism, är inkompatibel med demokrati, ställer orimliga krav på människan, gör anspråk in på livet på folk, har ett knepigt och svåranalyserat jämlikhetsideal och bygger på någon sorts förvrängd feudal ekonomi. Precis det samma gäller nationalsocialismen. Och, den är falsifierad som human idé.

Vidare kallade sig visst kommunisterna sig själva för kommunister i allmänhet. Socialism är "metanamnet" för allehanda egalitära ideologiska idéer och namnet "socialism" i många kommunistiska länders egennamn är ungefär lika betydelsefullt som "demokrati" i det samme. Kommunism är alltså en form av socialism, nämligen den typ av socialism som tillämpats i verkligheten i kommunistiska länder. Nationalsocialism är den typ av socialism tillämpad i nazityskland blandat med andra t.ex. naturmysticistiska och nationalromantiska idéer kryddat med ett stort mått av antisemitism och "scala naturae". Naturmysticismen, antisemitismen och scala naturae finns implicit i kommunismen också, men tonvikten på de olika delarna skiljer sig åt. Ingredienserna är i stort sett det samma, men recepten varierar. Mycket, men inte allt, av socialismen i nazismen kommer från fascismen. Förenklat kan man säga att massmötena och arbetarkulturen kommer därifrån medan de mer teoretiska och kvasiintellektuella aspekterna av socialism kommer i båda direkt från marxismen. Tolkningen av ideologin gör också skillnad och kommunismen har haft allehanda tolkningar, även inom samma land, speciellt när det kommer till realpolitik. Nazismen hade fanatiska inslag där kommunismen vanligen haft pragmatiska och vice versa. Ingen av dessa ideologier är triviala på något sätt och speciellt nazismen har trivialiserats till antisemitism vilket är förståeligt men ett problem; naziliknande ideologier kan uppstå igen utan att det är helt uppenbart. Kommunismen i allmänhet har inte haft samma trivialisering utan i stället råkat ut för en knepig typ av förnekelse där den "riktiga" kommunismen tydligen inte är den som faktiskt funnits/finns, utan den som finns i drömmarna. Månne har forum för levande historia hjälp till att trivialisera även om syftet naturligtvis är helt försvarbart, men precis som du tycker jag inte detta riktigt är statens roll; även om nu kommunismen inkluderas tjänar ingen på att även denna trivialiseras till blott folkmord. Statlig historieskrivning är alltid farligt, hur gott syftet än må vara. Lärarplanen bör följa forskningen, men forskningen bör inte följa staten.

Värt att påpeka är att jag också tycker att själva institutionen som sådan är lite underlig men att det som framställs där i form av fakta ändå inte är på något sätt politiskt utan man har försökt belysa de olika ämnena nazism, kommunism, antisemitism och islamofobi ur ett neutralt sätt. Det skulle lika gärna fungera utan statens inblandning, till och med bättre. Men i själva sakfrågan så är det ju inget fel på det som presenteras där. Man går ju inte ens in på själva ideologierna som sådana och hävdar att detta är resultatet av kommunism/nazism utan man går ju in för att beskriva historiska skeenden. Samma sak med antisemitismen så tar man även här upp ett antal rapporter och har även sammanställt dessa med källhänvisningar från forskning och man har även exempel från nazistiska sidor t.ex.

Framförallt är det imponernade att Poohl t.ex. som måste ses som relativt vänster vågar sig på att uttala sig även om vänstern inblandning i antisemitism t.ex.

Men som institution för staten så känns den onödig. Därmed inte sagt att informationen på sidan inte är viktig och ett bra ställe att på ett relativt enkelt sätt börja informera sig.

celeritys kritik utgår ju från det gamla vanliga, att kommunismen är snällt och att ingen har lyckats skapa "riktigt kommunism".

"It's Tommy this, and Tommy that, And chuck him out the brute,
But it's 'Savior of his Country,' When the guns begin to shoot!"

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Jun 2006
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Dave R
Kommunismen förtjänar alltså inte att nämnas och kritiseras på samma sätt som Nazismen? Dessa båda ideologier har inga likheter öht?

Nazism baserar sig på rasism och etnisk nationalism. Kommunism gör inte det. Kritisera gärna kommunismen för dess byråkrati och bristande ekonomiska system, men ideologin bygger inte på fascism som nazism gör.

Citat:

Ursprungligen inskrivet av Sentenced
text

Islam är en ideologi baserad på vidskepelse. Judar är en ras (om jag får använda det ordet). En muslim är en person som accepterat islam. Vem som helst kan kalla sig muslim. Rasism är en indelning av människor i raser.

Det är inte min angelägenhet att leta efter nazismens eller kommunismens "rätta ansikte". Staten ska varken kritisera eller skydda specifika ideologier. Hela poängen med västerländsk demokrati är att vi fokuserar på individer - inte ideologier.

Vem är det som är "förvirrad"? Det är din uppgift att motivera varför en person som förespråkar klasslöst samhälle och resursfördelning är lika "ond" som en som ägnar sig åt rasism, etnisk nationalism och antisemitism (och som öppet förespråkar detta).

Sovjet var inte kommunistiskt. Officiella ideologiska inriktningen var marxism-leninism och systemet socialism. Kommunism har aldrig funnits i praktiken. Och har jag skrivit att kommunisterna inte får smutskastas men nazisterna får? Nej, bara att en statlig myndighet inte har rätt att göra det!

Det är inget fel att visa vilka folkmord som skett i historien, men att ägna sig åt selektiv propaganda som "Forum för levande historia" genom att föra en allmän antikommunism i "brott mot mänskliga rättigheters" namn är absurt. Som tråden handlar om, antingen talar man om alla folkmord (vilket är omöjligt), eller så lägger man ner detta sanningsministeriet och fokuserar på bättre historiekunskaper för ungdomar i skolan istället. Man kan ju undra varför de väljer att hoppa från förintelsen till massiv kampanj om massmorden i Sovjet. Har de glömt alla andra tusentals massmord européernas historia?

Stalin var en mycket elak person. Det han gjorde återspeglar varken Karl Marx eller Friedrich Engels arbete och står knappast i kommunistiska manifestet.

Som sagt, din kritik är helt irrelevant då vi talar om en statlig myndighet som skall vara neutral i sådana frågor.

Citat:

Ursprungligen inskrivet av MBY
text

Vad man ska göra är att tala om att det skett folkmord. Och då inte bara i Tyskland eller Sovjet utan i alla andra länder med. Eftersom det är omöjligt att ge en rättvis bild bör de undvika ägna sig åt den form av verksamhet överhuvudtaget. Att prata om folkmord som skett i kommunismens namn och utelämna alla brott mot mänskliga rättigheter som skett i kapitalismens är absurt. Staten ska egentligen låta bli att kritisera ideologier. De ska berätta varför folkmorden skedde och vilka personer som utförde dem. Jag håller med dig att kommunism i princip alltid leder till totalitarism. Skolorna borde på samhällskunskapen/historia analysera kommunismen som ideologi och därmed ta del av mycket av det du skriver på objektivt vis, inte få tillsagt vad som är "rätt" eller "fel". Men det ska inte ske av en myndighet, utan av forskare eller utbildade lärare som kan ge en objektiv förklaring med förnuft utan att genast sammankoppla med massmord. Staten får gärna ge oss fakta, men slutsatserna drar vi själva. Statlig opinionsbildning hör hemma i de ideologier de kritiserar.

Ryzen 1700 | ASRock X370 Gaming K4 | 16 GB G.Skill Flare X | Corsair AX 750W | Noctua NH-D15 | Samsung EVO 960 | Fractal Design Define C

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Feb 2004
Citat:

Ursprungligen inskrivet av celerity
Nazism baserar sig på rasism och etnisk nationalism. Kommunism gör inte det. Kritisera gärna kommunismen för dess byråkrati och bristande ekonomiska system, men ideologin bygger inte på fascism som nazism gör.

Islam är en ideologi baserad på vidskepelse. Judar är en ras (om jag får använda det ordet). En muslim är en person som accepterat islam. Vem som helst kan kalla sig muslim. Rasism är en indelning av människor i raser.

Det är inte min angelägenhet att leta efter nazismens eller kommunismens "rätta ansikte". Staten ska varken kritisera eller skydda specifika ideologier. Hela poängen med västerländsk demokrati är att vi fokuserar på individer - inte ideologier.

Vem är det som är "förvirrad"? Det är din uppgift att motivera varför en person som förespråkar klasslöst samhälle och resursfördelning är lika "ond" som en som ägnar sig åt rasism, etnisk nationalism och antisemitism (och som öppet förespråkar detta).

Sovjet var inte kommunistiskt. Officiella ideologiska inriktningen var marxism-leninism och systemet socialism. Kommunism har aldrig funnits i praktiken. Och har jag skrivit att kommunisterna inte får smutskastas men nazisterna får? Nej, bara att en statlig myndighet inte har rätt att göra det!

Det är inget fel att visa vilka folkmord som skett i historien, men att ägna sig åt selektiv propaganda som "Forum för levande historia" genom att föra en allmän antikommunism i "brott mot mänskliga rättigheters" namn är absurt. Som tråden handlar om, antingen talar man om alla folkmord (vilket är omöjligt), eller så lägger man ner detta sanningsministeriet och fokuserar på bättre historiekunskaper för ungdomar i skolan istället. Man kan ju undra varför de väljer att hoppa från förintelsen till massiv kampanj om massmorden i Sovjet. Har de glömt alla andra tusentals massmord européernas historia?

Stalin var en mycket elak person. Det han gjorde återspeglar varken Karl Marx eller Friedrich Engels arbete och står knappast i kommunistiska manifestet.

Som sagt, din kritik är helt irrelevant då vi talar om en statlig myndighet som skall vara neutral i sådana frågor.

Vad man ska göra är att tala om att det skett folkmord. Och då inte bara i Tyskland eller Sovjet utan i alla andra länder med. Eftersom det är omöjligt att ge en rättvis bild bör de undvika ägna sig åt den form av verksamhet överhuvudtaget. Att prata om folkmord som skett i kommunismens namn och utelämna alla brott mot mänskliga rättigheter som skett i kapitalismens är absurt. Staten ska egentligen låta bli att kritisera ideologier. De ska berätta varför folkmorden skedde och vilka personer som utförde dem. Jag håller med dig att kommunism i princip alltid leder till totalitarism. Skolorna borde på samhällskunskapen/historia analysera kommunismen som ideologi och därmed ta del av mycket av det du skriver på objektivt vis, inte få tillsagt vad som är "rätt" eller "fel". Men det ska inte ske av en myndighet, utan av forskare eller utbildade lärare som kan ge en objektiv förklaring med förnuft utan att genast sammankoppla med massmord. Staten får gärna ge oss fakta, men slutsatserna drar vi själva. Statlig opinionsbildning hör hemma i de ideologier de kritiserar.

Herregud, antisemitism och islamofobi är båda olika slags företeelser av främlingsfientlighet. Man är rädd för det som är annorlunda. Givetvis är det inte samma sak man är rädd för annars hade det hetat samma sak. Båda har enormt med beröringspunkter och båda kan bekämpas på samma sätt genom att informera och visa på att allt handlar om karikatyrer och generaliseringar. Sen om det är att man har förutfattade meningar pga ras, etnicitet, religion så är det fortfarande liknande företeelser i grunden.

Det finns mängder med olika slags massmord. Massmorden under sovjet är en av de grövsta i den moderna historien, efter det kommer givetvis förintelsen. Förintelsen är väldigt bra presenterad i skolgången t.ex. de flesta verkar dock inte veta om massmorden och gulaglägrena i sovjet.

En person som förespråkar ett rättvist och klasslöst samhälle är det din neutrala definition av kommunismen? Menar du att det i den nationalsocialistiska ideologin som folket röstade fram när Hitler fick makten så handlade det om etnisk rensning och raslära?

Vad ideologin föreskriver och vad som verkligen händer är två olika saker. Kommunismen har genom historien lika lite som nazismen gått ut för att vara "ond", båda har givetvis förespråkat folkets väl på sina egna sätt. Man har inte menat på att det ska bli en diktatur eller att man ska försätta landet i ett världskrig t.ex. Det är effekter som skett när man försökt implementera kommunismen och nazismen som har lett till detta.

Sluta larva dig och säga att Sovjet inte skulle ha sett sig som kommunistiskt. Stalins titel var Generalsekreterare av kommunistiska partiet i Sovjet. Han är och förblir en kommunist oavsett hur mkt du skriker och sparkar att det inte är äkta kommunism.

Pol Pot var generalsekreterare för kommunistiska partiet i kambodja. osv osv. Det är ytterst idiotiskt att prata om att man inte har infört "äkta kommunism" lika lite som jag vill se någon försöka införa "äkta nationalsocialism" utan Hitlers egna ideer implementerade. Det är likförbannat kopplat till nazismen och kommer leda till exakt samma saker. Precis som man gång på gång försökt implementera kommunismen.

"It's Tommy this, and Tommy that, And chuck him out the brute,
But it's 'Savior of his Country,' When the guns begin to shoot!"

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Jun 2006
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Sentenced
Herregud, antisemitism och islamofobi är båda olika slags företeelser av främlingsfientlighet. Man är rädd för det som är annorlunda. Givetvis är det inte samma sak man är rädd för annars hade det hetat samma sak. Båda har enormt med beröringspunkter och båda kan bekämpas på samma sätt genom att informera och visa på att allt handlar om karikatyrer och generaliseringar. Sen om det är att man har förutfattade meningar pga ras, etnicitet, religion så är det fortfarande liknande företeelser i grunden.

Det finns mängder med olika slags massmord. Massmorden under sovjet är en av de grövsta i den moderna historien, efter det kommer givetvis förintelsen. Förintelsen är väldigt bra presenterad i skolgången t.ex. de flesta verkar dock inte veta om massmorden och gulaglägrena i sovjet.

En person som förespråkar ett rättvist och klasslöst samhälle är det din neutrala definition av kommunismen? Menar du att det i den nationalsocialistiska ideologin som folket röstade fram när Hitler fick makten så handlade det om etnisk rensning och raslära?

Vad ideologin föreskriver och vad som verkligen händer är två olika saker. Kommunismen har genom historien lika lite som nazismen gått ut för att vara "ond", båda har givetvis förespråkat folkets väl på sina egna sätt. Man har inte menat på att det ska bli en diktatur eller att man ska försätta landet i ett världskrig t.ex. Det är effekter som skett när man försökt implementera kommunismen och nazismen som har lett till detta.

Sluta larva dig och säga att Sovjet inte skulle ha sett sig som kommunistiskt. Stalins titel var Generalsekreterare av kommunistiska partiet i Sovjet. Han är och förblir en kommunist oavsett hur mkt du skriker och sparkar att det inte är äkta kommunism.

Pol Pot var generalsekreterare för kommunistiska partiet i kambodja. osv osv. Det är ytterst idiotiskt att prata om att man inte har infört "äkta kommunism" lika lite som jag vill se någon försöka införa "äkta nationalsocialism" utan Hitlers egna ideer implementerade. Det är likförbannat kopplat till nazismen och kommer leda till exakt samma saker. Precis som man gång på gång försökt implementera kommunismen.

Antisemitism är hat mot judar. För att de är födda judar. Islamofobi är rädsla av islam. Om jag anser att islam är en våldsam religion, t.ex. att Hadith säger att den som lämnar religionen skall straffas med döden, är jag en främlingsfientlig person? Betyder det att jag nödvändigtvis är emot muslimer? Inte alls. Det är avsevärd skillnad mellan religion och individer som utövar en religion. Enligt din logik är antikommunism en fobi och bör därför likställas med främlingsfientlighet.

De flesta vet inte om massmorden i Rwanda och Armeniska folket heller. Kommunism är en ideologi som förespråkar ett klasslöst samhälle. Allt annat är en lögn. Det är en skillnad mellan kommunism och nazism. De bygger på helt olika teoretiska modeller av samhället. Det är ingen hemlighet att Hitler öppet propagerade för etnisk rensning och raslära samt anklagade judarna ligga bakom Tysklands missväxt. De som röstade på Hitler blev antagligen mest inspirerade av det lovande "hard power" som åter igen skulle leda Tyskland till en världsnation.

Är så trött att folk på internet inte har någon aning vad kommunism är och ser rött så fort någon nämner ordet. Jag är född i ett östeuropeiskt land under Sovjetunionens tid. Att ideologin endast handlar om förstörelse är totalt nonsens. Allt handlade om att bygga ett samhälle för alla, utan klasser, lika rättigheter, där ekonomin hanterades av staten där kapitalistisk utanförskap och svikande inte existerade - ett teoretiskt drömsamhälle. Istället ledde en intern låtsasekonomi till fullständigt ekonomisk kollaps, i takt med ökade militära utgifter och lågt pris på olja och gas (som var Sovjetunionens enda möjlighet att skaffa sig utländsk valuta). För att överhuvudtaget förstå de stora maktkamperna i Sovjet måste man inse att Rysslands historia i princip endast konstanta omstörtning och revolutioner som härstammar långt innan marxism-leninismen kom till landet.

Sovjet såg sig aldrig som kommunistiskt. Fråga vilka jävla person från öst som helst. Stalin var generalsekreterare av det kommunistiska partiet, ideologin var marxism-leninism som ansågs vara enda rätta vetenskapliga. Upprepar: ideologin var marxism-leninism, samhällssystemet socialism och strävan kommunism. Vafan tror du varje propagandaaffisch hade texten "[...] - vägen till kommunismen" för? Syftet var, har alltid varit, att uppnå kommunism, tyvärr med en biprodukt av nationalism och totalitarism.

Ryzen 1700 | ASRock X370 Gaming K4 | 16 GB G.Skill Flare X | Corsair AX 750W | Noctua NH-D15 | Samsung EVO 960 | Fractal Design Define C

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Feb 2004
Citat:

Ursprungligen inskrivet av celerity
Antisemitism är hat mot judar. För att de är födda judar. Islamofobi är rädsla av islam. Om jag anser att islam är en våldsam religion, t.ex. att Hadith säger att den som lämnar religionen skall straffas med döden, är jag en främlingsfientlig person? Betyder det att jag nödvändigtvis är emot muslimer? Inte alls. Det är avsevärd skillnad mellan religion och individer som utövar en religion. Enligt din logik är antikommunism en fobi och bör därför likställas med främlingsfientlighet.

De flesta vet inte om massmorden i Rwanda och Armeniska folket heller. Kommunism är en ideologi som förespråkar ett klasslöst samhälle. Allt annat är en lögn. Det är en skillnad mellan kommunism och nazism. De bygger på helt olika teoretiska modeller av samhället. Det är ingen hemlighet att Hitler öppet propagerade för etnisk rensning och raslära samt anklagade judarna ligga bakom Tysklands missväxt. De som röstade på Hitler blev antagligen mest inspirerade av det lovande "hard power" som åter igen skulle leda Tyskland till en världsnation.

Är så trött att folk på internet inte har någon aning vad kommunism är och ser rött så fort någon nämner ordet. Jag är född i ett östeuropeiskt land under Sovjetunionens tid. Att ideologin endast handlar om förstörelse är totalt nonsens. Allt handlade om att bygga ett samhälle för alla, utan klasser, lika rättigheter, där ekonomin hanterades av staten där kapitalistisk utanförskap och svikande inte existerade - ett teoretiskt drömsamhälle. Istället ledde en intern låtsasekonomi till fullständigt ekonomisk kollaps, i takt med ökade militära utgifter och lågt pris på olja och gas (som var Sovjetunionens enda möjlighet att skaffa sig utländsk valuta). För att överhuvudtaget förstå de stora maktkamperna i Sovjet måste man inse att Rysslands historia i princip endast konstanta omstörtning och revolutioner som härstammar långt innan marxism-leninismen kom till landet.

Sovjet såg sig aldrig som kommunistiskt. Fråga vilka jävla person från öst som helst. Stalin var generalsekreterare av det kommunistiska partiet, ideologin var marxism-leninism som ansågs vara enda rätta vetenskapliga. Upprepar: ideologin var marxism-leninism, samhällssystemet socialism och strävan kommunism. Vafan tror du varje propagandaaffisch hade texten "[...] - vägen till kommunismen" för? Syftet var, har alltid varit, att uppnå kommunism, tyvärr med en biprodukt av nationalism och totalitarism.

Nu var det inte riktigt Hitler som uppfann nationalsocialismen och det finns än idag nationalsocialistiska partier och har funnits även efter Hitler. Alla av dem har givetvis inte haft samma ideer som Hitlers egen. Men det tar inte ifrån ideen bakom nationalsocialismen leder till dåliga saker. Därför bör man inte implementera den.

Det samma gäller kommunismen. Det är inte så enkelt att det bara är att säga att kommunismen förespråkar ett klasslöst samhälle. Det är mycket mer än så som krävs för att kommunismen skall kunna implementeras. Bland annat så krävs det att de rika släpper sin kontroll över kapitalet osv osv. Ja och då är vi där igen.

Givetvis uppnår man inte perfekt kommunism innan allt är frid och fröjd. Det är fullt självklart när det handlar om ideologi. Hitlers nazi-tyskland var inte heller enligt honom nationalsocialismens paradexempel. först skulle man fixa till det och stöka undan lite krig osv. Det fråntar inte att det är något som relateras till nazismen. Samma sak med sovjet, kina osv. De kallar(de) sig kommunistiska länder. det betyder inte att de anser att det är det perfekta kommunistiska landet. Det är det ultimata, det man strävar emot. Därför hade man kommunistiska partier, man ansåg att man förverkligade kommunismens ideer. Det är hela grundtanken bakom.

Vidare till främlingsfientligheten. Om du framför generaliserande kritik mot en religion eller etnicitet eller klass vad du nu vill så är det ett tecken på t.ex. islamofobi eller antisemitism. Kritiserar du t.ex. islam som religion med helt giltiga saker som du kan peka på. Ja då är det inte islamofobi. Då är det kritik mot religionen. Skilj på det och främlingsfientlighet. Islamofobi kan lika väl som antisemitism vara främlingsfientlig.

Antikommunism är ett felaktigt ord i sådant fall. Det har inget med islamofobi eller antisemitism att göra. Du blandar in en ideologi. Islam är en religion, ingen ideologi.

Om du säger att Islam är en våldsam religion pga en Hadith som säger att den som lämnar religionen skall straffas med döden så är det en extrem generalisering och ett tecken på en viss främlingsfientlig hållning. Du generaliserar över hela religionen islam utan att ta i beaktande om den här hadithen används överhuvudtaget och i sådant fall i vilken omfattning inom islam. Därmed är det helt felaktigt att genom detta kalla islam för en våldsam religion.

*** EDIT ***

Använder du samma logik om kristendomen då?

Du skall icke dräpa är ett av budorden. Innebär det att kristendomen är fredens och icke våldets religion?

*** EDIT 2 ***

Jag får anta att du är konsekvent då och säger att Hitler minsann är en socialist enbart och inte nazist för han hann ju aldrig skapa sitt nationalsocialistiska stortyska tusenårsrike och därmed inte bör kallas nazist då detta aldrig skedde.

"It's Tommy this, and Tommy that, And chuck him out the brute,
But it's 'Savior of his Country,' When the guns begin to shoot!"

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Vänersborg
Registrerad
Jan 2004
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Dave R

Jag får både antidemokratiska och konspirationsteoretiska vibbar av det du skriver, vem är du egentligen? Vad är din politiska uppfattning?

Antidemokratisk? why?

konspirationsteoretiska vibbar? hmm, så att villja informera om allt istället för utvalda stycken av historian är det konspirations teoretiskt? då säger vi så då!

PP i eu-valet blev det om du nu vill veta:p

AMD x2 5000+ 4gb DDR2 500GB WD ASUS 8800GTS ECS KA3 MVP