Tips från proffesionella webbutvecklare önskas

http://www.drupal.org kanske är något för dig?

Det finns inga högkvalitativa, tillräckligt dynamiska CMS för PHP, det är min ståndpunkt. Det enda vettiga i PHP-miljö är att antingen använda ett helt färdigt koncept som du inte kan/behöver förändra, eller att använda ett ramverk för att skapa ditt egna lilla CMS, skräddarsytt till webbplatsen.

Tyvärr är det även svårt att hitta ett bra ramverk, det bästa jag testat (av inte så många, 4 st) är CodeIgniter. Framförallt har de en bra och användbar dokumentation.

För .NET finns N2 CMS som fungerar bra och ligger under snabb utveckling. Det har dock en ganska hög inlärningströskel om man inte jobbat med något CMS i .NET innan (och/eller MVC).

Och blandar short tags, alternative syntax, etc. etc. Friheten/valmöjligheterna är ett helvete i PHP, det håller jag med om. Men det går att skriva helt ok kod också, framförallt med hjälp av ett ramverk.

4 av dom mest korkade uttalanden jag sett på länge

Helt klart 2 personer som inte insett mångsidigheten i ett väldigt kraftfullt och full kompetent server-side script språk.

Nåja alla kan inte vara upplysta

Om du tycker att hela mitt uttalande är korkat, betyder det alltså att du är emot allt du citerade av mig.
Då ska vi se... du tycker alltså såhär:
* Det finns mängder av högkvalitativa CMS för PHP
* Att använda ett färdigt koncept för t.ex. en e-handel, är dumt
* Det är inte bra att använda ett PHP-ramverk
* Det är lätt att hitta bra PHP-ramverk (motsägelse?)
* CodeIgniter är ett dåligt PHP-ramverk, utan bra dokumentation
* N2 CMS är inte bra
* ... och har inte en hög inlärningströskel

Vem är det som låter korkad egentligen?

Dina uttalanden ovan får stå för dig.
Men återigen så måste jag nog säga du.

För du tycks inte vara så bevandrad i PHP "djungeln" som du vill få oss att tro.

Gillar du inte PHP som utvecklingsspråk så är det helt ok. Men det är tråkigt att du ska tala illa om det här utan något som helst att backa upp det med när det världen över är något av det mest använda server side språket i många olika sammanhang.

Du får tycka som du vill, men skriv inte strunt när du inte har kött på benen.
Det kan ge nybörjare fel uppfattning och leda till att man får förutfattade meningar.

Kan vi inte bara enas om att PHP passar för vissa och inte för andra. Så som dig vad jag förstår.

Du verkar tro att jag inte tycker om PHP. Kan du citera vart jag säger att PHP är ett dåligt server-side-språk? Ang. kött på benen så jobbar jag fast anställd dagligen med PHP.

Kan inte påstå att du ger intryck av att gilla det heller.

Vad spelar det för roll? Det du skrev var detta:

Vad jag "ger dig ett intryck av att gilla" är sak samma, du påstår något som inte är sant. Jag har inte talat illa om PHP som språk, det enda jag sa var att CMS byggda i PHP inte håller tillräckligt hög kvalitet, och att det är svårt att hitta bra ramverk. Däremot kan jag säga här och nu att jag hatar att arbeta i PHP, speciellt stora sajter, när de inte är uppbyggda kring ett ramverk. Det kan ta timmar att göra väldigt banala förändringar, då de inte är skriva objektorienterade måste man ändra i referenser överallt när man ändrar något.

Oj råkade jag citera dig 2 gånger då ber jag om ursäkt om det gör dig hemskt upprörd. Ta lite blodtrycks medicin. Solen skiner.

Jag anser fortfarande att du har fel. Men det är ju min åsikt.

Det här håller jag med om. Driver några högtrafikssiter själv, varav en (~2.5 miljoner hits / 100GB per dag) för tiden undergår en total "renovation" och efter mycket fram och tillbaka slutade det med att vi kom upp med ett helt eget system som gör precis vad vi vill/behöver. Visst betydde det att hela ombyggnaden tog lite längre tid än om vi hade plockat ett färdigt system men det är det väl värt med tanke på framtida utveckling. Siten kördes tidigare på ett "färdigt" paket som vi har ändrat drastiskt genom åren, något som betydde att vi helt enkelt inte kunde (utan major tidsinvestering och problem) uppgradera till nyare releaser av detta.

Ang. PHP som språk, så håller jag med vissa andra; det fungerar, men fan vad ostrukturerat och "svårt" det är jämfört med f.ex. C#. ("Svårt" betyder såklart att det är tungjobbat, inte svårt att lära/skriva). Ibland har man dock inget val; f.ex. om er existerande server kör linux blir det automatiskt PHP man programmerar i, med mindra man är villig (har ekonomi att) byta OS till Windows Server. Mono i all ära, men det ägnar sig inte (tycker jag) till web utveckling under *IX.

Samtidigt vill jag väl nämna att ni inte bör falla i samma "fälla" som allt för många andra startups; det vill säga, använd inte MySql som databas. Kör ni under Linux är Postgresql ett mycket bättre val (om ni är i behov av 'gratis' software - om inte, titta på f.ex Oracle). MySql fungerar fint med ett mindre antal användare men saknar fortfarande allt för många "normala" SQL funktioner. För att inte prata om dess SP och subquery performance.

Intressant, valde ni att göra detta i något ramverk? Vilket, i så fall?

Min erfarenhet säger mig efter flera år av webbdesign och PHP kodning att det är ett utmärkt språk. Då reagerar jag när jag ser sådant trams som du skrev. Inte så konstig när man är passionerad för det språk man gillar.

Barnunge ?. Du är för rolig

Har du jobbat med webbutveckling olika CMS i .NET? EpiServer, N2, Lemoon? Har du jobbat med Django? Ruby on Rails? Java, JSP? Har du jobbat med template- och plugin-systemet i PHP-CMSen Drupal, Joomla och WordPress? Hur mycket baserar du din åsikt på vad du är bra på, och hur mycket baserar du din åsikt på vad som maximerar effektivitet och revenue för kund och samarbetspartners? Har du arbetat på några större enterprise-system som har flerlagerslösningar med kopplingar till och lösningar i olika tekniker? Var det arkitekturen som var svår, eller begränsade tekniken dig?

Det är frågorna du ska ställa dig själv innan du börjar skrika att andra har fel. Vi är nämligen ett gäng här som kan bocka av merparten av de punkter jag just räknade upp.

Jag baserar på det jag erfarit i mitt skapande. Har inget behov av att slå mig på bröstet och skryta som du tycks ha.

Skillnaden mellan dig och mig är att jag inte för mitt eget stora högmods skull känner mig tvungen att dissa vissa språk jämfört med andra för min egen tillfredsställelses skull.

Jag använder det jag kan och låter andra använda det dom är intresserade av.

Inse helt enkelt att du gjorde en tabbe när du dissade PHP som språk när du inte har koll på vad du pratar om. Du behöver inte skriva här och erkänna det.

Bevisligen så används PHP en hel del över hela världen på webservar i alla möjliga sammanhang.

Så för min del är diskussionen över, Jag har använt PHP i flera år och vet att det fungerar och är inte så illa som upplysta personer har lust att på skina.

Du har rätt till din åsikt, även om den är fel, men du har fortfarande rätt till den.

Ha en trevlig sommar peace, love and summer.

Verkar som en hel del blir upprörda för jag blint vägrar gå med på det felaktiga i hans påståenden.

Sedan så tror jag att du just bekräftade punkt nr 4 själv

Visst har PHP brister men det är inte på långa vägar så dåligt som han vill påskina.

Jag gillar PHP som mitt val av script språk och vet att det fungerar alldeles utmärkt för det jag velat göra med det.

Sedan får man ju ha lite fantasi och uppfinningsrikedom med när man kodar och tänka utanför lådan.

Han har mest bevisat att han gillar att skryta och vore jag honom skulle jag inte skryta med den websiten han har i sin signatur.

Men men vi kan inte alla komma överens. sådant är livet.

Jag bad dig förut att citera vart jag dissade PHP, vart jag sa att PHP är dåligt på något sätt. Kan du göra detta, eller gillar du bara att käfta fram argument som du själv har hittat på? Jag tycker inte, har aldrig tyckt och kommer aldrig att tycka att PHP som språk är dåligt på något sätt. Vad är ditt problem?

Det felaktiga, som är vad?

Att skryta innebär att man kommunicerar hur bra man är. Kan du också citera vart jag har gjort det? Jag sa visserligen att "Vi är nämligen ett gäng här som kan bocka av merparten av de punkter jag just räknade upp", men min avsikt var bara att poängtera att du är lika ödmjuk som en bit sten. Är du dummare än att du förstår att det finns massvis av kompetens som äger dig (och mig) totalt på alla områden du trodde att du kunde? Och är det då så otroligt att en del av denna kompetens skulle besittas på detta forum, som ändå är ett av Sveriges absolut största?

Angående webbplatsen i signaturen, är det mitt enda alster i designväg som jag lagt ut live. Jag är, som du kan se, ingen designer, men är jävligt stolt över att jag börjar greppa koncepten och att jag blir bättre och bättre (från början var jag helvetiskt usel). Om du har problem med att andra människor är stolta över mig själva, kanske det är dags att fundera över hur bra du egentligen mår.

Skillnaden mellan att ogilla ett språk och att ogilla hur ett språk används, är att jag hatar att arbeta i PHP utan ett ramverk, eftersom PHP ger en stor frihet som är svår för utvecklare att inte missbruka. Men så fort jag får ett bra CMS och/eller ramverk emellan, är PHP en kraftfull teknik som jag gillar att använda till små till medelstora lösningar.

Tror du gillar att käfta precis lika mycket som jag

Du är en sådan som vill ha sista ordet oavsett

Jag tror inte du kommer längre nu. Jag är den som argumenterar, till skillnad från losers som omotiverat för fram sina så kallade åsikter. Du har ju inte argumenterat emot nånting hittills, bara käftat. Du har fortfarande inte lyckats förklara vad du menar med att jag ogillar PHP, eller ens vad du tycker att jag har fel i. Hjälp TS genom att argumentera för och emot, istället för att häva ur dig att de som svarar med argumentation inte vet vad de snackar om.

Exempel på argumentation: "Jag tycker att du ska välja PHP för att WordPress är ett så bra CMS med många plugins som utvecklas aktivt"

Exempel på icke-argumentation: "Jag tycker att du ska välja PHP", eller: "PHP är bäst"