Micron påbörjar masstillverkning av nya flashminnen

Trädvy Permalänk
Inhibitor
Registrerad
Dec 1999

Micron påbörjar masstillverkning av nya flashminnen

Den stora minnestillverkaren Micron meddelar att masstillverkningen av flashminnen i 34 nanometer har påbörjats. Detta kan leda till att priserna på SSD-lagring faller till allt lägre nivåer.

Läs nyheten

Observera att samma trivselregler gäller i kommentarstrådarna som i övriga forumet och att brott mot dessa leder till avstängning. Kontakta redaktionen om du vill uppmärksamma fel i artikeln eller framföra andra synpunkter.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Linköping
Registrerad
Apr 2009

härligt med LÄGRE priser:D

Trädvy Permalänk
Avstängd
Plats
Eslöv
Registrerad
Maj 2005

Eller lägre priser...

Undrar nu hur många här som ska förväxla gigabit och gigabyte

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
göteborg
Registrerad
Jun 2008

500gb för 1000kr kr Hoppas

Stationär : I5-4670s | 16GB Ram | 1920x1200x2| HD7950 | 240GB SDD + 3TB + 2TB HDD|OSX 10.10
Bärbar: Clevo w230ss | I7-4810Qm | 16GB Ram |1920x1080| HD 4600+ GTX860M | 256gb msata SDD x2 + 1TB HDD|Windows 8.1

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Dec 2006
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Nyhet
Kretsarna som Micron börjat tillverka är av MLC-typ och kommer i storlekarna 32 och 16 gigabit.

- Gigabit är väl en överföringshastighet, inte en storlek?

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Okt 2003
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Pontus_mRI
- Gigabit är väl en överföringshastighet, inte en storlek?

Hastigheter brukar räknas per tidsenhet (Mbit/s tex). Chippens lagringskapacitet räknas i bits, men går att översätta till bytes också: 16 Gib = 2 GiB.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Örebro
Registrerad
Okt 2005
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Pontus_mRI
- Gigabit är väl en överföringshastighet, inte en storlek?

Nja, Gigabit/sekund är vad överföringshastighet mäts i.

Trädvy Permalänk
Hedersmedlem
Plats
Uppsala
Registrerad
Jul 2001

1 Gigabit = 1 miljard bitar. Precis vad det låter som

X370 Taichi / R7 1700 @ 3.75 GHz 1.2 V / 2x8 GB 3200 MHz CL16 / MSI GTX 1070 Gaming, OC / Samsung 960 EVO 500 GB / Corsair RM650x
LG G6 (H870)

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Solna
Registrerad
Aug 2007
Citat:

Ursprungligen inskrivet av dundermuppen
Eller lägre priser...

Undrar nu hur många här som ska förväxla gigabit och gigabyte

Det började två rader under din post. Snart är cirkusen igång

i7-4790K | Noctua NH-D14 | ASUS Z97-A | Geforce 780 GTX | Samsung 850 PRO 512GB | Plextor M3PRO 128 GB | Fractial Design XL | MacBook Pro Retina 13"

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Jul 2003
Citat:

Ursprungligen inskrivet av xore
härligt med LÄGRE priser:D

Har som tidigare nämnts varit ett ganska högt pris på SSD och priserna lär fortsätta att sjunka tills utvecklingen av dem planas ut.

Om du vill att jag ska se ditt svar så tryck på Citera.

Trädvy Permalänk
Entusiast
Plats
Stockholm
Registrerad
Jul 2001
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Pontus_mRI
- Gigabit är väl en överföringshastighet, inte en storlek?

Minnen räknas på chipnivå, delvis av historiska skäl, i bits och inte bytes. En byte är som bekant 8 bitar. Ofta kopplar man samman åtta chip parallellt och läser en byte från en adress som motsvarar en bit i varje chip. Detta är förstås bara ett av flera möjliga sätt att organisera det hela; se det som en "raid-0" om du vill göra dig en bild av det hela.

När minnena görs till moduler, t.ex. RAM-stickor eller SSD, minneskort, etc, etc, omvandlar man till byte av konsumentskäl. Men då få datorer idag är 8-bitars och adresseras som sådana är det frågan om bits inte är vettigare. Genom att mäta i grundenheten blir systemet ju helt oberoende av om du har en 32- eller 64-bitarsarkitektur och flashchip kopplas ju samman med allt möjligt, inte bara x86.

Det är ju en vanesak, men egentligen är ju t.ex. "4 GB RAM" rätt intetsägande; det är 1 gigaord på en 32-bitarsmaskin, 512 megaord på en 64-bitars, etc, etc.

Egentligen borde vi alla lära om och tänka i bits eller tiopotenser av bits i minnessammanhang. Enheten byte är dock fortfarande vettig på operativsystemsnivå, man byte-adresserar inte sällan filer.

http://www.theatlantic.com/national/archive/2012/05/how-the-p...
"If there's a simple lesson in all of this, it's that hoaxes tend to thrive in communities which exhibit high levels of trust. But on the Internet, where identities are malleable and uncertain, we all might be well advised to err on the side of skepticism."

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Batmangrottan
Registrerad
Apr 2009
Citat:

Ursprungligen inskrivet av xore
härligt med LÄGRE priser:D

Instämmer till fullo blir sktibra tajmat med windows 7!

Yeah yeah

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Enköping
Registrerad
Maj 2008

I vinter då

SSD disk
windows
dx11 korten

Blir tamejfan en helt ny plattform tror jag så flyttar jag över mitt gamla till en ny burk bara så har man 2

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Jun 2006
Citat:

Ursprungligen inskrivet av nickhe
500gb för 1000kr kr Hoppas

Oja det hade suttit väldigt fint!

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Ånge
Registrerad
Feb 2009

En snabb 80gb SSD för runt 1.5k skulle inte jag säga nej till.

Chassi: Cooler Master HAF 932|CPU: AMD Phenom II x4 955 3.7GHz|Moderkort: Gigabyte GA-MA790FXT-UD5P|Grafikkort: Sapphire 4870 512 mb|Minne: 2x2GB OCZ Reaper DDR3|Hårddisk: WD Caviar Black 640GB, Maxtor 250GB|DVDbrännare: Noname R-RW|Nätagg: Tagan 480W|OS: Windows 7 64-bit
http://frostmork.daportfolio.com/

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Jan 2005
Citat:

Ursprungligen inskrivet av MBY
Det är ju en vanesak, men egentligen är ju t.ex. "4 GB RAM" rätt intetsägande; det är 1 gigaord på en 32-bitarsmaskin, 512 megaord på en 64-bitars, etc, etc.

Egentligen borde vi alla lära om och tänka i bits eller tiopotenser av bits i minnessammanhang. Enheten byte är dock fortfarande vettig på operativsystemsnivå, man byte-adresserar inte sällan filer.

Eh.. Vad? Förstår inte vad du säger? Men oavsett måste det väl vara intressant att prata om 4GiB RAM? Det är väl hur mycket som lagras på som är intressant? Inte hur "fort" datan skyflas därifrån?

Fractal Design Define R3 | HP ZR24w & Hyundai L90D+ | Corsair HX520W | Asus P8P67 Pro | i5 2500k @ 4,0 | Samsung 850 Evo 500GiB | GTX960 | 16 GB

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Södertälje
Registrerad
Apr 2007
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Pontus_mRI
- Gigabit är väl en överföringshastighet, inte en storlek?

Satt du och sov på kursen persondatorer kanske?

Main Rig FD Define R4 |Intel C2Q Q9650@3.6GHz|Asus P5Q-E|OCZ Reaper 4GB@800MHz|WD6400AAKS|HD6850|Corsair HX650
HTPC HDPLEX H1.S |Intel Core i3 4330|ASRock Z87E-ITX|8GB|128GB mSATA
Work Dell Vostro 3360 |Intel Core i5-3317U|8GB|Samsung 840 Pro 256GB

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
falköping
Registrerad
Maj 2005

50öre gigabyten skulle vara bra

Gammal Värsting/ Core 2 Duo E6850 @3.6ghz / EVGA 680i Sli / Corsair Dominator 1066 4gb/ Gainward 8800 Ultra

Trädvy Permalänk
Chefredaktör
Jacob Hugosson
Plats
Gävle
Registrerad
Okt 2007
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Pontus_mRI
- Gigabit är väl en överföringshastighet, inte en storlek?

Det är ju 2GB och 4GB chips som släpps som förklarat ovan.

OT: Kom igen nu - 10kr/GB go go go!

"Science and technology have progressed to the point where what we build is only constrained by the limits of our own imaginations." – Justin R. Rattner

Kontaktas enklast via PM, nyhetstips skickas helst genom SweClockers kontaktformulär.
Önskas svar i forumet citera mina inlägg eller pinga @Jacob. Finns även på Twitter.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Jan 2006

Varför kommer alltid frågan om bit och byte upp egentligen?
Varför kan inte alla bara räkna i bit?

|| Gigabyte GA-MA790X-UD3P || AMD Phenom II X4 955 @ 3,8 GHz || 2*2 GB Kingston HyperX PC8500 || Asus Radeon HD 5850|| Zalman ZM600-HP600W || Windows 7 64-bit ||

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Bålsta
Registrerad
Jul 2001
Citat:

Ursprungligen inskrivet av nME
Eh.. Vad? Förstår inte vad du säger? Men oavsett måste det väl vara intressant att prata om 4GiB RAM? Det är väl hur mycket som lagras på som är intressant? Inte hur "fort" datan skyflas därifrån?

Det är inte logiskt längre att prata om Bytes, 1 byte = 8 bitar, persondatorer idag använder knappt datalängder som är på just 8 bitar. 32- eller 64-bitar är det som gäller idag.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Jan 2005

Billigare chip med mindre tillverkningsmetod och Intels nya "billigare" SSD.. Detta bådar gott för plånboken!

Dator: Intel i7 930 3,8GHz @ 1,2v, 6GB Corsair XMS3 1600Mhz @ 1440MHz 7-7-7-20-1, Gigabyte GA-X58A-UD7, Intel X25-M G2 80GB, Samsung Spinpoint F3 1TB, Corsair Hydro Series H50 (Push-Pull), Fractal Design Define R2, Corsair HX 850W, DELL U2410

Kamera: Nikon D80, Nikon 50/1,4G, Nikon 18-55/3.5-5.6G VR, Nikon 70-300 f/4.5-5.6G VR

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Jan 2004

Terrabyte SSD here we come!

Trädvy Permalänk
Entusiast
Plats
Stockholm
Registrerad
Jul 2001
Citat:

Ursprungligen inskrivet av nME
Eh.. Vad? Förstår inte vad du säger? Men oavsett måste det väl vara intressant att prata om 4GiB RAM? Det är väl hur mycket som lagras på som är intressant? Inte hur "fort" datan skyflas därifrån?

Snälla. Ingen har talat om överföringshastigheter! Det är bara du och någon till som tror att "bit", "gigabit", etc, rör överföringshastighet. Det bör vara allmän kännedom att bit är grundenheten för lagring och att en byte är en grupp om åtta sådana! I synnerhet på ett datorforum. Vad skillnaden mellan bit och bit/s är och skillnaden mellan byte och byte/s är, är inte specialistkunskap utan datorvärldens triviala utgångspunkter.

1 bit = en etta eller nolla.
1 byte = åtta ettor och/eller nollor, alltså 8 bit
1 kibit = 1 024 bit = 128 byte
1 kibyte = 1 024 byte

1 gigabit = 1 048 576 bits = 128 kibytes.

Överföringshastigheter mäts i bit per sekund, byte per sekund eller baud vilket betyder tecken per sekund och är alltså beroende på vad man menar med ett tecken. Vanligen en byte så 1 baud = 1 byte/s, men ett tecken kan vara 5 (baudot), 6, 7, 8 eller 9 bitar, beroende på system.

Säger man att ett minne är ett visst antal gigabit är det alltså storleken man talar om och ingenting är sagt om överföringshastighet.

Att folk sedan slarvar och säger "min internetlina är på 24 megabit" är en sak, men det man menar är uppenbart: 24 megabit per sekund vilket är 3 megabyte per sekund. Att man använder bit i stället för byte beror på att ethernet är seriellt så en bit förs över åt gången och inte en hel byte.

Bit är den fundamentala enheten för information. Det finns ingen mindre enhet. Den minsta informationen du kan lagra i vilket givet system som helst är 1 bit, varpå enheten också är den mest universella. Byte är som sagt plattformsberoende och inte nog med att desktopdatorer sällan är 8-bitars, enheten har inte alltid varit 8 bitar heller.

http://www.theatlantic.com/national/archive/2012/05/how-the-p...
"If there's a simple lesson in all of this, it's that hoaxes tend to thrive in communities which exhibit high levels of trust. But on the Internet, where identities are malleable and uncertain, we all might be well advised to err on the side of skepticism."

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Jan 2005

Jag kan förstå era argument, även om som MBY säger väl filer ofta läses i bytes? Å ena sidan är det ju väldigt abstrakt, så det spelar ingen roll för någon om man mäter i bit, byte eller något annat (inte sällan mäts ju utrymme i enheter "mp3-låtar", bara man kan systemet. Å andra sidan är det ju synd att man mäter i flera olika enheter (jmfr inch och meter). Och man hade ju sluppit härvet med MB vs MiB etc.

Citat:

Ursprungligen inskrivet av MBY
[...]1 gigabit = 1 048 576 bits = 128 kibytes[...]

Det är jättesnällt att du försöker hjälpa till. Men tagga ner lite är du snäll. Speciellt med dumförklaringar. Dessutom 15 rader på att svara fel på frågan? HMB ovan svarade rätt på frågan (förtydligade dig), med en rad...

Oh.. Och för övrigt så är en gigabit = 1000000000 bit, och kibyte finns såvitt jag vet inget som heter.

Nåja...

Fractal Design Define R3 | HP ZR24w & Hyundai L90D+ | Corsair HX520W | Asus P8P67 Pro | i5 2500k @ 4,0 | Samsung 850 Evo 500GiB | GTX960 | 16 GB

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Aug 2005
Citat:

Ursprungligen inskrivet av nME
Jag kan förstå era argument, även om som MBY säger väl filer ofta läses i bytes? Å ena sidan är det ju väldigt abstrakt, så det spelar ingen roll för någon om man mäter i bit, byte eller något annat (inte sällan mäts ju utrymme i enheter "mp3-låtar", bara man kan systemet. Å andra sidan är det ju synd att man mäter i flera olika enheter (jmfr inch och meter). Och man hade ju sluppit härvet med MB vs MiB etc.

Det är jättesnällt att du försöker hjälpa till. Men tagga ner lite är du snäll. Speciellt med dumförklaringar. Dessutom 15 rader på att svara fel på frågan? HMB ovan svarade rätt på frågan (förtydligade dig), med en rad...

Oh.. Och för övrigt så är en gigabit = 1000000000 bit, och kibyte finns såvitt jag vet inget som heter.

Nåja...

Alltid kul när detta med prefix dyker upp

För de som är intresserade rekommenderas en titt på denna sida, huvudsakligen rutan uppe till höger...

http://sv.wikipedia.org/wiki/Byte_(enhet)

Citat:

Ursprungligen inskrivet av MBY

1 bit = en etta eller nolla.
1 byte = åtta ettor och/eller nollor, alltså 8 bit
1 kibit = 1 024 bit = 128 byte
1 kibyte = 1 024 byte

1 gigabit = 1 048 576 bits = 128 kibytes.

Borde nog vara:

1 bit = en etta eller nolla.
1 byte = åtta ettor och/eller nollor, alltså 8 bit
1 kibibit = 1 024 bit = 128 byte
1 kilobyte = 1 000 byte
(alternativt 1 kibibyte = 1024 byte)

1 mebibit = 1 048 576 bits = 128 kibibytes

En ssd som baseras på en kontroller från sandforce komprimerar data för ökad prestanda/livslängd. AS-SSD använder data som inte går att komprimera och ger då sämsta möjliga resultat, ATTO använder data som är lätt att komprimera och ger bästa möjliga resultat. Eftersom program/os/spel ofta går att komprimera någorlunda bra så hamnar den verkliga prestandan någonstans mellan dessa resultat vid normal användning.

Trädvy Permalänk
Entusiast
Plats
Stockholm
Registrerad
Jul 2001
Citat:

Ursprungligen inskrivet av nME
Jag kan förstå era argument, även om som MBY säger väl filer ofta läses i bytes? Å ena sidan är det ju väldigt abstrakt, så det spelar ingen roll för någon om man mäter i bit, byte eller något annat (inte sällan mäts ju utrymme i enheter "mp3-låtar", bara man kan systemet. Å andra sidan är det ju synd att man mäter i flera olika enheter (jmfr inch och meter). Och man hade ju sluppit härvet med MB vs MiB etc.

Det är jättesnällt att du försöker hjälpa till. Men tagga ner lite är du snäll. Speciellt med dumförklaringar. Dessutom 15 rader på att svara fel på frågan? HMB ovan svarade rätt på frågan (förtydligade dig), med en rad...

Oh.. Och för övrigt så är en gigabit = 1000000000 bit, och kibyte finns såvitt jag vet inget som heter.

Nåja...

Jepp, du har rätt, en gigabit är 10^9 bit, i synnerhet i kommunikationssammanhang där SI-prefixen gällt hela tiden, i stället mot k = 1 024 (2^10) eller G = 2^30 som man nu försöker komma i från med binära prefix. 1 kibyte eller Kibyte är ju kortformen för kibibyte (ännu kortare kiB eller KiB), alltså 1 024 byte. Men det viktigaste felet var detta: 1 gibibit är ingalunda 128 kibyte, utan 128 Mibyte.

Dumförklara? Snälla nån, som jag sa är ju bits och bytes något man kan förvänta sig att alla som skriver på ett datorforum ska vara insatta i. Mina 15(?) rader var väl en adekvat förklaring av skillnaderna då dessa tydligen inte är uppenbara för alla i tråden. "Nej, bit är inget mått på överföringshastighet" är ju inte någon förklaring, bara konstaterande. Så medan andra bara konstaterar fel försöker jag faktiskt just att förklara.

Nåväl, bit är inte alls abstrakt och som sagt mer fundamental och mindre godtycklig än nibble, byte, word, etc.

Filer adresseras i bytes, men de kan läsas godtyckligt. Många filer läser ju i stuct-format. I synnerhet just MP3-filer och filmer (med containers som AVI eller MKV). Precis som du säger kan man mäta kapacitet i MP3-filer, typ "min HDD rymmer 100 000 MP3". Det påminner om baud; teckenbaserat. En överföring av ungefär 1 MP3 per minut kan sägas hålla 1 baud om vi definierar baud på detta sätt.

Att ange minnesstorlek i MP3 är dock både abstrakt och godtyckligt. Bit är bättre eftersom vare sig RAM eller en HDD bara innehåller MP3 utan program (som RAM) och mängder med metadata/filsystem (som HDD).

Bytes och "MP3s" som mått är alltså godtagbara när man faktiskt har en abstraktionsnivå. Det har man dock inte om man ska tala om storlekar på chipnivå. Där är bit inte bara bättre, utan vedertaget och det enda som är meningsfullt.

http://www.theatlantic.com/national/archive/2012/05/how-the-p...
"If there's a simple lesson in all of this, it's that hoaxes tend to thrive in communities which exhibit high levels of trust. But on the Internet, where identities are malleable and uncertain, we all might be well advised to err on the side of skepticism."

Trädvy Permalänk
Entusiast
Plats
Stockholm
Registrerad
Jul 2001
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Frispel
Alltid kul när detta med prefix dyker upp

För de som är intresserade rekommenderas en titt på denna sida, huvudsakligen rutan uppe till höger...

http://sv.wikipedia.org/wiki/Byte_(enhet)

Borde nog vara:

1 bit = en etta eller nolla.
1 byte = åtta ettor och/eller nollor, alltså 8 bit
1 kibibit = 1 024 bit = 128 byte
1 kilobyte = 1 000 byte
(alternativt 1 kibibyte = 1024 byte)

1 mebibit = 1 048 576 bits = 128 kibibytes

Vadå? Det enda felet jag gjorde var dubbelfelet 1 gigabit = 128 kibyte när det i sak är 1 gibit som är 128 Mibyte.

"kibit", "kibyte" osv är godtagbara former för prefixen kibi, mebi, gibi som förkortas ki (Ki), Mi, Gi.

Edit: I kortaste form skriver man kiB/KiB, MiB, etc.

Edit2: Jag tror att jag faktiskt har bättre koll än de flesta på det här med bit och dess prefix. Potensfel gör vi dock alla ibland. Kilobyte betydde länge 1 024 bytes och när det gäller primärminnen och andra random access-minnen är det alltid så; nyhetens chip om 16 eller 32 gigabit är 16 eller 32 gibibit, plus/minus speciella areor för metadata. Inget RAM, ROM eller flash följer SI-prefixen, vilket med lätthet inses om man bara förstår hur de är uppbyggda. En "RAM-kilobyte" är 1 024 bytes. Om man ska vara strikt och SI-vis så äger "kilobyte" ingen mening, inget minnet är organiserat i enheter om 1 000 byte. Så om någon säger "gigabyte RAM" så menar de gibibyte.

http://www.theatlantic.com/national/archive/2012/05/how-the-p...
"If there's a simple lesson in all of this, it's that hoaxes tend to thrive in communities which exhibit high levels of trust. But on the Internet, where identities are malleable and uncertain, we all might be well advised to err on the side of skepticism."

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Jan 2009
Citat:

Ursprungligen inskrivet av MBY

Dumförklara? Snälla nån, som jag sa är ju bits och bytes något man kan förvänta sig att alla som skriver på ett datorforum ska vara insatta i. Mina 15(?) rader var väl en adekvat förklaring av skillnaderna då dessa tydligen inte är uppenbara för alla i tråden. "Nej, bit är inget mått på överföringshastighet" är ju inte någon förklaring, bara konstaterande. Så medan andra bara konstaterar fel försöker jag faktiskt just att förklara.

Det hade nog räckt med:

"Nej, bit är inget mått på överföringshastighet, lika lite som meter eller kilometer är ett mått på hastighet när man pratar om t.ex bilar. Det krävs att man tar mängden/sträckan _per tidsenhet_ (t.ex sekund) för att kunna prata om en hastighet."

Se där, jag verkade klara mig på tre rader där.

Trädvy Permalänk
Entusiast
Plats
Stockholm
Registrerad
Jul 2001
Citat:

Ursprungligen inskrivet av jimih
Det hade nog räckt med:

"Nej, bit är inget mått på överföringshastighet, lika lite som meter eller kilometer är ett mått på hastighet när man pratar om t.ex bilar. Det krävs att man tar mängden/sträckan _per tidsenhet_ (t.ex sekund) för att kunna prata om en hastighet."

Se där, jag verkade klara mig på tre rader där.

Och? Är det en tävling i den kortaste och minst förklarande förklaringen?

Den jag citerade trodde ju att bit/gigabit var ett mått på hastighet, så det hade inte hjälpt med att säga "bit/s" då denne rimligen bara hade undrat vad en "bit" då är och varför den förs över per sekund. Om man inte har klart för sig vad en gigabit är, hur kan då gigabitsekunder hjälpa? Edit: Btw finns det ett mått "bitmeter" också faktiskt!

http://www.theatlantic.com/national/archive/2012/05/how-the-p...
"If there's a simple lesson in all of this, it's that hoaxes tend to thrive in communities which exhibit high levels of trust. But on the Internet, where identities are malleable and uncertain, we all might be well advised to err on the side of skepticism."