Inte nöjd med Z-5500

Vad ska vi sätta gränsen då, den magiska linjen? Det är ju det som är det intressanta.
Men iom att ålder och därmed inkomst varierar ganska mycket här inne så tror jag inte att vi kommer komma fram till nåt vettigt.

Eller ska vi bara säga att billigast vinner?
X530 tex är ju bra mycket billigare än Z5500.

Man får vad man betalar för håller fortfarande!

Problemet är att deras element har en känslighet på 83-88dB/1Wm. Det gör att det producerar stora mängder värme i högtalaren, istället för ljud. De avger ungefär en tiondel så mycket ljud som t.ex en M-65 avger vid samma effekt.

10% THD betyder att det klipper, vilket har sönder högtalarna och gör det helt olyssningsbart. Tänk dig att all diskant och mellanregister försvinner i takt med basen.

EDIT: Jag kollade på skoj upp vilka förstärkarchip som sitter i Z-5500; TDA7294. Samma slags chip som brukar sitta i billiga bilradion.

Den kör ett per kanal och två bryggade till basen. Det betyder att man kan mata ut ungefär 120W till basen utan att det klipper, om man kör chippet på den högsta spänningen det klarar. Antagligen kan man pressa ungefär 90-100W i Z-5500, jag har för mig att de kör på +/-35V (chippets max. är +/-40V). En annan rolig sak är att frekvensresponsen börjar åka ner vid ungefär 100Hz om man kör dem bryggade, med -3dB vid ungefär 30Hz så det är en mycket olämplig lösning för en subwoofer.

Kör man chippen på maxeffekt i mer än några sekunder så brinner de dessutom upp, för de producerar mer värme än deras format klarar av.

Är det någon som vet vad det kan vara för fel på mitt z5500 ? Säkringen går titt som tätt, och när jag för en gång skull skruvar upp volymen och spelar ett tag så låter det SKIT.. Låter man det svalna sen så låter det bättre, men iaf vilken kvalité..

Har inte ens tagit mig tiden och kopplat in det..

Tacksam för svar

Överhettning. Sen ska det system vara strömkänsligt eller något sådant.

Okej :s inte kan jag förstå hur dom kan bygga ett ljud som blir överhettad så fort man vrider på och spelar ett litet tag.. :S Kräva pengarna tillbaka kanske är en ide

Köp en riktigt förstärkare. Min Marantz SR5600 spelar riktigt högt och driver rätt så mycket också, låter inte ens ansträngt!

Ja jag har tröttnat skapligt på det där skräp ljudet, så jag håller faktiskt på att kolla efter en förstärkare osv som kan leva upp till mina krav

Förstärkarchippen till basen överhettar vid maxeffekt även om de hade en teoretisk oändlig kylfläns. Deras format bara inte klarar av att överföra så mycket värme.

Min uppfattning om Z-5500 är att det är lätt system. Och med lätt menar jag lätt att använda för alla (lätt att ställa in, koppla, bla bla bla) Visst, vi kan diskutera hur bra ljudet är och gnälla allt på Logitech utan att veta vad man har vare sig innanför pannbenet eller chassit.

Mitt Z-5500-system är från 2004 som jag kör med ett X-Fi-ljudkort med 24bit. Min brors system Z-5500 system är från 2008 (ja de tillverkas fortfarande och flera har nya firmwire mellan dessa åren) som han kör i sitt inbyggda 7.1-realtekkort eller vad det nu är för budgetmärke.

Men hans högtalare är ju nyare, borde inte de låta bättre då? Nej, det gör dem inte. Med anpassad mjukvara till ljudkortet med egen ljudprocessor får man ut mycket mer rent ljud. Man glömmer allt som hör till utan tittar bara på produkten man tror "gör jobbet".

Nej, Z-5500 är verkligen inget kraftsystem jämfört med utrustningen på hi-fi-klubben när det gäller kvalité men det kommer med priset. Men nu snackar vi även hemmabio-system och datorsystem. Någon som kan uttrycka sig om vad de tycker om Z-5500 i spelsammanhang och inte bara film?

Alla kidz som lyckats skaffa sig ett Z-5500 och sitter och tittar på dåliga XviD-rippar och undrar varför de inte får något bra surround? Ja, man kan undra varför. "Men basen dunkar ju på!!! DE E JU GÖTT!!" Ush, nu är jag gnällig va?

Jag har i alla fall lagt lite pengar och intresse på mitt ljud i datorn och kobinerat med min övrig utrustning är jag helnöjd med Z-5500. Enda nackdelen är att de har ett totalt värdelöst strömfilter och reagerar lätt på strömspikar i elnätet (när man släcker lampor osv). Men i musik, film och spelsammanhang har jag absolut ingenting att gnälla om över detta systemet.

Jag har själv haft svårt att ställa in ljudet så att det har låtit rent i mina öron.. men smaken är ju som baken. och i början så var jag mer än nöjd, Fast sen när jag började lyssna nogrannare :-\ Men kanske bara jag som har ett skräp ljudkort ?

Nu vet jag iofs inte vad du har för ljudkort men min poäng är att det gör skillnad. Som sagt, både jag och min bror har Z-5500 och hans system låter kasst i mina öron. Jag kör som sagt 24-bitars ljud och låter ljudkortet avkoda allt istället för högtalarsystemet i sig. Likaså på en hemmabio så låter man förstärkaren avkoda ljudet och har du då lagt alla pengar på bra högtalare men ett sunken förstärkare så kommer ljudet påverkas.

Ungefär samma fel som många gör när de kopplar 200w högtalare i bilen direkt till stereon. En liten stereo i bilen har ca 40w och kan inte leverera full effekt till 200w-högtalarna vilket gör att man inte kan njuta av ljudet helt och hållet.

Men slänger du 1000kr till för ett riktigt bra ljudkort så lovar jag att du kommer märka skillnad med Z-5500-systemet. Själv är jag förtjust i X-Fi-serien, men valet är ditt. Men intresserar man sig lite och läser sig till lite om termer inom ljud så förstår man även att det kommer göra skillnad, och då blir valet av vad du ska köpa även mycket lättare.

[/B]
Vad exakt menar du med "24-bitars ljud"?

[/B]
En vanlig bilstereo utan uppkonvertering av matningsspänningen kan leverera ungefär 30W utan att det klipper. De flesta klarar knappt 20.

Så länge DAC:en i Z-5500 inte är den absolut billigaste kinesblobben som finns, så ska den nog prestera tillräkligt bra för att inte vara en flaskhals för systemet. Men det är ju Logitech, så man vet ju aldrig.

[QUOTE]Ursprungligen inskrivet av Freezer7Pro
Vad exakt menar du med "24-bitars ljud"?[/QUOTE]
Jag antar att du redan vet vad "bits" i ljudsammanhang innebär men med X-Fi-serien har de något de kallar för Crystalizer. Crystalizer utläser bl.a informationen i ljudet för att utläsa låga och höga frekvenser för att bygga om ljudet till 24-bitars. Den omvandlar alltså även 16-bit så gott den kan i ljudkortets inbyggda processor till 24-bitars, och den gör det bra.

[QUOTE]Ursprungligen inskrivet av Freezer7Pro
En vanlig bilstereo utan uppkonvertering av matningsspänningen kan leverera ungefär 30W utan att det klipper. De flesta klarar knappt 20.[/QUOTE]
Ja? Häng inte upp dig på detaljerna om det är så mycket watt eller lite till. Förstå min poäng vad jag menade i sammahanget istället.

[QUOTE]Ursprungligen inskrivet av Freezer7Pro
Så länge DAC:en i Z-5500 inte är den absolut billigaste kinesblobben som finns, så ska den nog prestera tillräkligt bra för att inte vara en flaskhals för systemet. Men det är ju Logitech, så man vet ju aldrig. [/B][/QUOTE][/b]
Som sagt gör Crystalizer i ljudkortet jobbet här då ljudet decodas i DAC:arna i X-Fi och inte i Z-5500.

Fniss. Det enda Crystalizer gör är att lägga en hängmatts-EQ på ljudet. Det är bara försäljningsploj, och ingen som vet vad de snackar om skulle någonsin använda den. Har du dessutom en fil i sextonbitarsformat, så kan du inte magiskt återskapa den förlorade dynamiken. Den är förlorad, precis som när man komprimerar i t.ex mp3.

Hängmatts-EQ var ju också ett jävla ord. Hade man viljat använda en vanlig equalizer på ett smidigt sätt hade man kunnat göra det men du tappar begreppen under armen. Crystalizer i sin rätta mening interpolerar ljudet och filtrerar frekvenserna. En equalizer stabiliserar frekvenserna.

Men visst, prova att sätta ihop ett och samma system med enda skillnaden att ena systemet kör 16-bit och andra 24-bit och spela en låt som är inspelad på 16-bit. När du gjort det kan du även prova en funktion som Crystalizer och se om du hör någon markant skillnad. Eller ska vi be Storhövdingen och Sista Ordet från GÖK anta utmaningen istället?

Och nej, man kan inte återskapa dynamik som inte finns i ett 16-bitsformat. Jag sa att Crystalizer förändrar informationen i ljudet för att återskapa i ett 24-bitars format. Men nej, det betyder inte ljudet blir 24-bitars, bara uppspelningen. Du kan själv ställa om hur hårt Crystalizern ska arbeta på detta men ställer du för högt så kan det (vid uppspelning av 16-bit) låta för jävligt också - lagom är bäst.

Men nu glider diskussionen iväg mot ljudkort och dess egenskaper, tråden handlade om ljudsystemet Z-5500. Min enda poäng var att ljudkort spelar större roll än vad somliga tror när det gäller ljudkvalitén då allt inte ligger i högtalarna. Vill du fortsätta denna diskussionen så lägg upp en ny tråd och bjud in mig till den.

Jag ser bara inte hur man skulle lyckas förbättra perfekt återgivning av en ljudfil.

Du får börja lyssna på musik i FLAC format;)

Vadå jävla ord? Hängmatts-EQ är gammalt som gatan, fast mest under namnet Loudness. Det rä ett sjukt tacksamt sätt att lura örat att ljudnivån är högre än den egentligen är och kompenserar för örats maskeringar vid normal uppspelningsnivå.

En ren konvertering från 16 bitar till 24 innebär i princip att den sista byten, den minst betydelsefulla som endast ger detalj, består av enbart nollor. Någon form av interpolering skulle ju innebära att ljudkurvorna förvrängs och kan utnyttja denna rymd också. Men vad är det för information du vill använda? Ljudet är ju redan färdigt! Att använda någon form av utjämning skulle inte fungera som någonting annat än ett lågpassfilter! Varför skulle man vilja använda det??? Så länge samplingsfrekvensen är oberörd finns det inget skäl att interpolera, det kommer bara medföra en försämring av kvalité. En objektiv försämring.

Det fall där det faktiskt kan hjälpa till lite är när ljudkortet är inställt på en annan frekvens än filen som ska spelas upp - då krävs ju samplingsfrekvenskonvertering. Det, till skillnad från den interpolering du beskriver, är en process som rör sig både i tids- och djupled. Då har vi en vinst i att använda 24 bitar, eftersom ljudet internt har uppsamplats till 14112000 Hz! Därefter nedsamplas det och då finns det ytterligare information som den sista byten i ett 24-bitars ord kan användas till (eftersom bitdjup och samplingsfrekvens kan utväxlas mot varandra). Men det är vanlig samplingsfrekvenskonverterin och ingenting som creative har uppfunnit.

Jag kan sätta bra mycket pengar på att den upplevda "förbättringen" man får av crystaliyzern antingen kan relateras till loudness-faktor eller ett ökat energiinnehåll i ljudmaterialet genom ökad distorsion (samma skäl som gjort att vissa lyssnare föredrar mp3-formatet.

Jag tycker vi har hakat upp lite för mycket på Crystalizern än vad diskussionen egentligen handlar. Ja, den skapar dynamik i ljudet och interpolera är kanske fel ord men det beror även på vilken ljudkälla vi pratar om också. Man kan inte bara jämföra 24-bits med 24-bits. Jag vill bara poängtera att i ljudspår som är "dåligt" inspelade får en extra kick när Crystalizern är aktiverad, och då blir det inte bara en loudness-effekt vilket är lätt att lyssna sig till på bruset.

Hängmatts-EQ är ett gammalt uttryck ja, men jag tycker inte det stämmer överrens med vad effekten egentligen är.

Men som sagt, nu har vi hakat upp oss på Crystallizern och det är inte enda funktionen X-Fi-korten har i sig. Kombinerat med CMSS 3D ger även en upplevelse beroende på vad man använder ljudet ihop med.

Vi kan sitta och jämföra ljudkort också för den delen med vilka funktioner de har, prisklasser etc, etc. Jag tycker att X-Fi är en bra serie till ett rimligt pris - kanske som SmOOthy säger: för en medelsvensson? Kvalité kostar och skulle man då kombinera Z-5500 (~2500:-) och ett X-Fi-kort (~800:-) så får du ett helt okej och (enligt mig) bra ljud för pengarna för en summa på ~3300:-

Det kanske finns ännu bättre system där ute för samma summa men detta är min åsikt efter det ljud jag har hört och jämfört med genom åren.

Jo de missar totalt storleken på högtalarna. Finns INGET HiFi-system som någon rekommenderar som ligger inom samma storleksområde som Z-5500. 5 högtalare + bas.

Dynavoice-högtalarna är ganska så mycket större. Och enligt mig så lät de sämre. Men jag är ingen audiofil.

Jag hoppas att din definition av 'sämre' är lika med 'mindre bas', Gamer2k5.