Permalänk
Medlem

Blir CPUn varmare med tiden?

Det är bäst att jag tar det från början.

Datorn är snart 3 år gammal, när jag köpte den så beställde jag CPUn som tray, alltså ingen kylare. Tog också en Zalman 9500 led samt deras pasta, ni vet den där man penslar på. Om jag inte missminner mig nu så brukade jag då för ca två år ha en idle på ca 35, och vid load ca 50-55, testat med Orthos, uppmätt med Core Temp.

Bytte nyligen GPU till ett GTX260 Sonic från Palit, bytte på samma gång kylpasta till AS5 (rengjorde först med ArctiClean) och följde instruktionerna för Intels dualcore CPUs, dvs en tunn sträng i mitten. Startade upp Orthos och kom upp i ca 76 grader (tror den throttlar vid 85), så jag monterade om kylaren med den där "ett okokt riskorn" grejen, hade till och med ett okokt riskorn bredvid som modell:P

Det där var för en vecka sen, nu har jag en idle på ca 40 grader och efter 4 min i Orthos så har jag en load på ca 62 grader. Har jag igång Furmark på samma gång som Orthos så har jag en load temp på ca 68.

Har jag för mycket kylpasta?
Är det den nya GPUn som orsakar detta?
Eller blir processorerna varmare med åren?

Visa signatur

FT02B • HX620W • P5E Deluxe @ PL11 • Yorkfield Q9450 C1 lappad @ 440x7,5 = 3,3GHz @ 1,380V w/ NH-D14 • 2x2 + 2x1 GB DDR2 @ 880MHz 5-5-5-18 • Palit 55nm GTX260 Sonic • Xonar DX • 36GB Raptor • 3TB Caviar Green • U2713HM • W7 x64 • Ikari Laser • Sidewinder X6

Permalänk
Medlem

Annan version av tempprogrammet? Vad är det för cpu?

Visa signatur

Intel Q6600 @ 3.4Ghz Asus P5K 4gb ram corsair XMS Sapphire Radeon HD6970 2GB Samsung 750gb, wd 750 black ed
GB, Samsung 250GB

Permalänk
Medlem

Skulle tro att grafikkortet är boven i dramat...

Är du riktigt orolig kan du ju alltid testa sätta i gamla kortet igen och starta upp burken?

Alternativt blev monteringen inte lyckad, men det verkar ju som du gjort det enligt konstens alla regler..

Jo, kolla även efter damm förstås: både kring flänsarna i 9500:n och i intag/utblåsen i lådan.

Visa signatur

A modest man is usually admired, if people ever hear of him.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Roger W
Skulle tro att grafikkortet är boven i dramat...

Är du riktigt orolig kan du ju alltid testa sätta i gamla kortet igen och starta upp burken?

Alternativt blev monteringen inte lyckad, men det verkar ju som du gjort det enligt konstens alla regler..

Jo, kolla även efter damm förstås: både kring flänsarna i 9500:n och i intag/utblåsen i lådan.

Varit upptagen så jag har inte hunnit svara förrän nu, anyway...

Jag måste installera om drivrutinerna om jag ska testa gamla kortet, skulle helst slippa göra det för det var ju ett ATi, har ett Nvidia nu. Har nyss rengjort hela lådan från damm också med hjälp av tryckluft (inte den som finns på burk, utan med en kompressor), så det är inte problemet.

Skulle kunna gissa att det är monteringen som misslyckats, men det verkar inte troligt iom att jag redan monterat om två gånger. Testade förresten även att hålla upp ett knivblad mot kylfläns och CPU, och båda två såg ganska jämna ut, däremot så märktes det ju på flänsen att den inte var jämn när jag torkade av den.

Citat:

Ursprungligen inskrivet av ORCA99
Annan version av tempprogrammet? Vad är det för cpu?

En E6600. Alltid använt Core Temp, dock så har de ju uppdaterat programmet genom åren, men mig veterligen endast för att få stöd för nya processorer och steppings etc.

Dock började jag fundera på en sak...kylaren är ju ren koppar, och som ni vet så oxiderar ju koppar med tiden, men vad exakt är det som händer då? Märkte nämligen att kylaren inte såg helt ren ut även fast jag rengjorde med ArctiClean kittet. Undrar om oxideringen som bildas inte leder värme så bra som den rena kopparn gör?

Ifall jag monterar om kylaren så ska jag ta en bild på den. Får dessutom se om jag hamnar och lappa kylaren & CPU:n. Nån "handyman" som har ett tips på hur man lappar en 650 grams kylare? Vet bara att de brukar säga att man inte ska trycka ner CPU:n mot pappret när man slipar, med risk för att det tar bort för mycket/blir sned.

Visa signatur

FT02B • HX620W • P5E Deluxe @ PL11 • Yorkfield Q9450 C1 lappad @ 440x7,5 = 3,3GHz @ 1,380V w/ NH-D14 • 2x2 + 2x1 GB DDR2 @ 880MHz 5-5-5-18 • Palit 55nm GTX260 Sonic • Xonar DX • 36GB Raptor • 3TB Caviar Green • U2713HM • W7 x64 • Ikari Laser • Sidewinder X6

Permalänk
Medlem

Kan ju vara så enkelt att din fläkt på kylaren blivit sämre med åren.
Lagren slits ju så den snurrar kanske inte lika vasst som den en gång gjorde.
Samma sak med chassifläktarna, och till det harf du lagt till ett varmare grafikkort som höjer lådtempen.
Kan mycket väl räcka för att höja full load-tempen tio grader.

Risken när man lappar är att man rundar kanterna på fläns/cpu.
Om du inte slipar så mycket så spelar det mindre roll då mitten av både fläns och cpu kommer att förbli plana, och det är där 99% av värmen förs över.
Försök bara hålla den plan så att den inte "skär fast" med kanten som är åt det håll du drar den.

När det kommer till oxid så tror jag inte du ska vara så jätteorolig.
Dels så är koppar ett ämne som inte oxiderar så lätt(blir grön vid oxidation) och dels så har den ju varit skyddad från syrets påfrestningar av kylpastan.

Visa signatur

MB: Asus ROG Hero | CPU: i4770@4,6GHz | RAM: 16GB@1600 | GPU: 6970 | STORAGE: 2*120GB SSD | COOLING: Custom, Water

Permalänk

Gissar på din GPU. Har cpun något som är liite varmt bredvid sig, hettar detta upp rejält. Så det har betydelse.

Visa signatur

Gigabyte-P35-DS4 | Intel Core 2 Quad Q6600 [3 GHz] | 2x1GB Corsair XMS-6400@800Mhz | Nvidia Geforce 460 GTX [975/2000 MHz] | Intel 320 Series 80 GB SSD | | SETI@Home Team: Sweclockers.com

Permalänk
Medlem

Tack för svaren. Blir väl till att lappa nu då, kan ju inte ha över 60 i load 24/7 när Intel inte rekommenderar högre än 60, dessutom har jag tänkt klocka. Om jag inte uppgraderar till en Q9550 istället, funderat på det nämligen.

Visa signatur

FT02B • HX620W • P5E Deluxe @ PL11 • Yorkfield Q9450 C1 lappad @ 440x7,5 = 3,3GHz @ 1,380V w/ NH-D14 • 2x2 + 2x1 GB DDR2 @ 880MHz 5-5-5-18 • Palit 55nm GTX260 Sonic • Xonar DX • 36GB Raptor • 3TB Caviar Green • U2713HM • W7 x64 • Ikari Laser • Sidewinder X6

Permalänk

För övrigt blir en CPU varmare med åren, åtminstone i teorin. Vet inte hur mycket det gör i verkligheten men när elprylar "slits" så är en effekt att de blir varmare.

Permalänk
Avstängd

Zalman's "penselpasta" är helt värdelös. Den torkar ut med tiden har jag läst och när jag själv använde den en gång så fick jag detta faktum bekräftat.

Använd inte den kylpastan.

Permalänk
Entusiast
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Kenta777
För övrigt blir en CPU varmare med åren, åtminstone i teorin. Vet inte hur mycket det gör i verkligheten men när elprylar "slits" så är en effekt att de blir varmare.

Jag visste inte att elprylar drog mer el med åren.

Visa signatur

Q9450, HD4850, 8 GB DDR2 800 MHz, 3x750 GB, Antec 300, Dell 2408WFP, U2410, Qnap TS-419p+ 4x2 TB Samsung F4, Asus UL30A-QX056V, Logitech Z-680, Sennheiser HD380pro, M-Audio FastTrack Pro, Ibanez sa160qm, Ibanez TB 15R, Zoom 505II, Ibanez GSR 200, Ibanez SW 35, Cort AC-15, Squier SD-3 BBL, Yamaha PSR 270, Røde NT1-A, Nikon D200, Nikkor 18-70/3,5-4,5, 70-300VR, 50/1,8, 28/2,8, Tamron 17-50/2,8, 90/2,8, Sigma 30/1,4, SB-800, SB-25, SB-24

Permalänk
Keeper of the Bamse
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Kenta777
För övrigt blir en CPU varmare med åren, åtminstone i teorin. Vet inte hur mycket det gör i verkligheten men när elprylar "slits" så är en effekt att de blir varmare.

Snarare blir de varmare i praktiken, eftersom kylpastan degraderas och kontaktytan blir sämre.

Visa signatur

i7 10770K, NH-D15. 16GB corsair. RTX 3080. 3TB nvme. Samsung G9. Fractal Torrent Compact. Corsair RM850.
Logitech G pro wireless mouse. Logitech TKL915 wireless. Logitech Pro X Wireless.
Macbook pro M1 (16GB, 512GB). HP Reverb G2.
www.bamseclockers.com

Permalänk
Inaktiv

Sen spelar ju rumstempen in också...Sommar, sol och sån skit. Fixa bättre luftflöde i burken.

Permalänk

Jag har då aldrig läst några manuealler på hur pastan ska smetas på.. jag bredde ut de på hela processorn.. lite pasta, men över hela.. men defenetivt mer än ett okokt riskorn.. nu på sommaren idlar min cpu ca 42C.. toppar ca 55C.. då de är kallare i rummet ligger min cpu temp på kanske 37C idle..

Sen är de ju kanske skillnad på Intel/AMD.. du kanske skulle testat smeta ut pastan med ett gammalt bibliotekskort..

EDIT: glömde nämna.. kör 1.5375v på cpun!..

Visa signatur

Corsair 7000D Airflow > 2x Alphacool NexXxus 420mm Rads > EK Quantum Kinetic TBE 300 >
AMD 5900X > Aorus X570 Master > G.Skill 32gb @ 3733mhz CL14 > 6900XT Liquid Devil Ultimate
Skärmar: > Acer 31,5" 2160p@144hz > 27" 1440p@60hz
Garaget.org > Ford Focus ST mk3 Stage 2

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av SweSparky
Jag har då aldrig läst några manuealler på hur pastan ska smetas på.. jag bredde ut de på hela processorn.. lite pasta, men över hela.. men defenetivt mer än ett okokt riskorn.. nu på sommaren idlar min cpu ca 42C.. toppar ca 55C.. då de är kallare i rummet ligger min cpu temp på kanske 37C idle..

Sen är de ju kanske skillnad på Intel/AMD.. du kanske skulle testat smeta ut pastan med ett gammalt bibliotekskort..

EDIT: glömde nämna.. kör 1.5375v på cpun!..

ja, men du har en ph2= kickass på att vara sval, min idlar på 22 grader

ot: fixa bättre luftcirkulation i chassit, ta en bild och visa hur det ser ut.

Permalänk

Kan nämna att AC5 tar upp till en månad att nå full effekt. Många värmecykler skyndar på detta.

Fläktarna i chassit är slitna nu, så de är sämre.

Rumstemp har betydelse.

Du kanske har fått fungeravtryck eller inte lyckats rengöra ordentligt. Kör med Arctic Clean.

Permalänk
Medlem

Som jag har sagt tidigare så har jag rengjort med ArctiClean. Vad gäller tempen så jo, höga rumtemperaturer spelar stor roll, det vet jag nog, men mina 65-70 grader i load har uppmätts under en sen kväll när det har varit ca 18-20 grader i rummet, vilket är ungefär som på vintern. Vad gäller fläktarna så förlusten i varvtal som uppkommit genom slitage (om det nu ens finns en förlust på mera än 10-30 rpm att tala om) har jag kompenserat genom att vrida upp ena fläkten från low till high.

alibababert: Jo, skulle faktist kunna fixa en bild. Men du tycker inte att ett P180 med en fläkt som inblås och två som utblås räcker till? Tycker nog att det borde göra det, har ju gjort det tidigare iaf. Men bilden får vänta tills helgen, tyvärr. Men jag varnar er redan nu, ett P180 som inte erbjuder så bra kabeldragningsmöjligheter som tex P182 (jag vet, för brorsan har ett P182) plus att jag är LAT plus att jag har 4 hårddiskar = inte en fin syn:P

Förresten så kan jag bekräfta att kylpasta blir sämre med tiden, iaf Zalmans penselskit, för när jag strax efter att ha monterat ny kylare på gamla GFX-kortet hade jag en loadtemp på ca 64, men under de sista månaderna så hade jag en loadtemp på 72 grader. 8 grader varmare på ~2,5 år låter kanske mycket, men det är faktiskt sant.

Visa signatur

FT02B • HX620W • P5E Deluxe @ PL11 • Yorkfield Q9450 C1 lappad @ 440x7,5 = 3,3GHz @ 1,380V w/ NH-D14 • 2x2 + 2x1 GB DDR2 @ 880MHz 5-5-5-18 • Palit 55nm GTX260 Sonic • Xonar DX • 36GB Raptor • 3TB Caviar Green • U2713HM • W7 x64 • Ikari Laser • Sidewinder X6

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Sensuella Sven
Zalman's "penselpasta" är helt värdelös. Den torkar ut med tiden har jag läst och när jag själv använde den en gång så fick jag detta faktum bekräftat.

Använd inte den kylpastan.

Har använt den i 4 år snart utan bekymmer.

Permalänk
Medlem

Re: Blir CPUn varmare med tiden?

Citat:

Ursprungligen inskrivet av KNI-861
Bytte nyligen GPU till ett GTX260 Sonic från Palit......

Är GTX260 Sonic fårn Palit ett kort som dumpar utanför eller innanför? Tänker på värmen.

Om det följer referensstandarden så dumpar det utanför och du kommer bara uppleva ett fåtal graders ökning av temperaturen på processorn och chassi omgivningen.

Är det ett kort som dumpar inuti lådan kommer du uppleva flera graders ökning.

GTX260 blir varmt, och i ett P180 kommer du märka det. Chassit är inte dåligt, men grafikkortet bli väldigt varmt på undersidan(som är ovansidan vid mongering)

xpna

Permalänk
Medlem

Re: Re: Blir CPUn varmare med tiden?

Citat:

Ursprungligen inskrivet av xpna
Är GTX260 Sonic fårn Palit ett kort som dumpar utanför eller innanför? Tänker på värmen.

Om det följer referensstandarden så dumpar det utanför och du kommer bara uppleva ett fåtal graders ökning av temperaturen på processorn och chassi omgivningen.

Är det ett kort som dumpar inuti lådan kommer du uppleva flera graders ökning.

GTX260 blir varmt, och i ett P180 kommer du märka det. Chassit är inte dåligt, men grafikkortet bli väldigt varmt på undersidan(som är ovansidan vid mongering)

xpna

Jo det dumpar varluft inne i lådan, så jag vet nog att den orsakar en stor del men jag körde nyss Orthos (och endast Orthos), och på 1 minut så var jag uppe i 60 grader, vilket är max vad Intel rekommenderar. Fick 65 grader efter 10 min. Och med 15 min Orthos + 5 min Furmark blev tempen 71 grader. Så åtminstone 11 grader vill jag ha bort. Helst 20-25 men det är nog omöjligt utan ny kylare. Blir väl till att lappa kylaren och CPU:n och modda chassit för att sätta en fläkt uppe vid 5,25 tums enheterna. Återstår bara att hitta ett dammfilter för att göra det sistnämnda. Skulle ju gärna dra upp CPU klocken till nånstans norr om 3GHz:)

Visa signatur

FT02B • HX620W • P5E Deluxe @ PL11 • Yorkfield Q9450 C1 lappad @ 440x7,5 = 3,3GHz @ 1,380V w/ NH-D14 • 2x2 + 2x1 GB DDR2 @ 880MHz 5-5-5-18 • Palit 55nm GTX260 Sonic • Xonar DX • 36GB Raptor • 3TB Caviar Green • U2713HM • W7 x64 • Ikari Laser • Sidewinder X6

Permalänk
Medlem

vatten, med radiator på utsidan!

Visa signatur

Stationär " KAIDA" : 5900X | RGB!! | 32GB 3600Mhz CL16 | EVGA GTX 1070 FTW
LAPTOP "Skyline" i7 6700HQ | GTX 950


Sommarbilen: Toyota Supra

Permalänk
Medlem

Vad hade du för Grafik kort innan?
Dumpade den varmluften utanför, eller som den nya inuti?

Tror till stor del om att Grafikkortet är boven, har förresten temperaturen i lådan ökat efter att du bytte Grafikkort?

Permalänk
Medlem

Dåligt luftflöde i lådan. GTX260 avger mer värme än ditt tidigare kort? Högre temperatur i lådan = högre temperatur på processor.

Visa signatur

O2+ODAC - Denon AH-D2000
MiniDSP SHD - Emotiva UPA1 - Had Oy högtalare

Permalänk
Avstängd
Citat:

Ursprungligen inskrivet av xpna
Har använt den i 4 år snart utan bekymmer.

Då har du haft tur.

Permalänk
Medlem

Re: Re: Re: Blir CPUn varmare med tiden?

Citat:

Ursprungligen inskrivet av KNI-861
Jo det dumpar varluft inne i lådan, så jag vet nog att den orsakar en stor del men jag körde nyss Orthos (och endast Orthos), och på 1 minut så var jag uppe i 60 grader, vilket är max vad Intel rekommenderar. Fick 65 grader efter 10 min. Och med 15 min Orthos + 5 min Furmark blev tempen 71 grader. Så åtminstone 11 grader vill jag ha bort. Helst 20-25 men det är nog omöjligt utan ny kylare. Blir väl till att lappa kylaren och CPU:n och modda chassit för att sätta en fläkt uppe vid 5,25 tums enheterna. Återstår bara att hitta ett dammfilter för att göra det sistnämnda. Skulle ju gärna dra upp CPU klocken till nånstans norr om 3GHz:)

Har ändrat om och bytt fläktar mellan olika märken i mitt P182 chassi.

Har 2st identiska burkar dedikerade för SETI@HOME, dock spelar jag en del på 1 av dom.

Har kört uteslutningsmetoden och kommit fram till att med den setupen jag har nu, så kommer det inte bli varmare och definitivt inte svalare än vad det redan är.

Mitt GTX kort dumpar utanför lådan, följer alltså referensstandarden dock värmer kortet såpass mycket på undersidan (ovansidan vid montering) att exempelvis nordbryggan på moderkortet stiger med ca 15-grader vid spel som World in Conflict.

Efter 2 timmars spelande, exempelvis World In Conflict ser det ut så här.

CPU: 37
MB: 56
GPU: 74

(grader celcius)

Fläktar som är monterade, 1 i taket, en Noctua P12 som jag kör på lägsta möjliga varv + en sådan till bak och en sådan som insug.

Har som sagt ändrat och bytt men det blir inte sämre eller bättre på lägsta möjliga fart och största möjliga tystnad.

(observera tyst, och det kan ingen annan låda)

Hade ett Gainward i en av burkarna innan, ett GTX275 som dumpade all varmluft inne i lådan & jag upplevde en katastrof.

xpna

Permalänk
Medlem

Re: Re: Re: Re: Blir CPUn varmare med tiden?

Citat:

Ursprungligen inskrivet av xpna
Efter 2 timmars spelande, exempelvis World In Conflict ser det ut så här.

CPU: 37
MB: 56
GPU: 74

(grader celcius)

Fläktar som är monterade, 1 i taket, en Noctua P12 som jag kör på lägsta möjliga varv + en sådan till bak och en sådan som insug.

Har som sagt ändrat och bytt men det blir inte sämre eller bättre på lägsta möjliga fart och största möjliga tystnad.

xpna

Du har lite hög temp på mobot, annars inga problem ser det ut som. Själv har jag 3 Antec Tricool fläktar, en i taket på low (vid det läget borde luftflödet nästan motsvara en P12 på max), en bak på medium och en i fronten på medium. Testade nyss med Furmark + Orthos, mobotemp på 47.

Sitter och funderar på att införskaffa ett dammfilter och montera en 120mm i 3 av 5,25 tums platserna. Tog förresten bild av insidan av lådan, varning, mycket stark bild:P

Blev lite stor menmen...

Citat:

Ursprungligen inskrivet av cat_fish_1
vatten, med radiator på utsidan!

Nja, blir för dyrt, dessutom har jag aldrig använt vattenkylning så det känns osäkert.

Citat:

Ursprungligen inskrivet av loefet
Vad hade du för Grafik kort innan?
Dumpade den varmluften utanför, eller som den nya inuti?

Tror till stor del om att Grafikkortet är boven, har förresten temperaturen i lådan ökat efter att du bytte Grafikkort?

Hade ett X1950XT med en Zalmankylare och den dumpade luften inuti lådan också. Dock hade jag undervoltat kortet så in i h****** så det under load gick ca 25 grader svalare än med standardspänningen. Lådtempen har jag dock ingen aning om tyvärr, men den har antagligen ökat.

Dock så finns det hopp, märkte nyss att det lönar sig att ställa in spänningen manuellt, har man den på auto så ökar den vartefter det behövs. Ställde in lägsta möjliga i bios som var 1,225V och testade med Orthos + Furmark som vanligt, 67 grader max vilket var lite lägre än tidigare. Med ett vettigt moderkort + kylare (sneglar på brorsans P182 med ett P5Q Pro mobo och Noctua NH-U12P kylare) skulle denna prollen säkert göra 4GHz. Testade när burken var ny, 400FSB vilket blev 3,6GHz(2,4 standard). Mobot stöder endast 266FSB. Kan tillägga att min CPU har en VID på 1,2625V, jag körde den i endast 1,3V:D

Ska testa klocka lite med den här spänningen (1,225V) och se hur högt jag kommer.

EDIT: Tror ni det skulle hjälpa att svänga kylaren 90 grader motsols?

EDIT2: 333 x 9 = 3GHz kör jag nu med standardspänning, testade före 350 x 9 = 3,15GHz, men det ville inte mera än kanske halvtimme. Behöver 1,65V på nordbryggan upp till 350FSB, vilket är max som rekommenderas. CPU:n ska ju enligt Intels egna spec klara upp till 1,5V så det finns mycket att hämta. Dock sätter mobot och kylningen stopp. Nu till frågan:

Är det värt att köpa bättre kylning och nytt moderkort i mitt fall? Kanske uppgraderar till en Q9550 också om det lönar sig.

Visa signatur

FT02B • HX620W • P5E Deluxe @ PL11 • Yorkfield Q9450 C1 lappad @ 440x7,5 = 3,3GHz @ 1,380V w/ NH-D14 • 2x2 + 2x1 GB DDR2 @ 880MHz 5-5-5-18 • Palit 55nm GTX260 Sonic • Xonar DX • 36GB Raptor • 3TB Caviar Green • U2713HM • W7 x64 • Ikari Laser • Sidewinder X6

Permalänk
Medlem

UPDATE: Har haft loss alla kylflänsar från mobot och bytt pastan till AS5. Har också lappat både CPU och kylare, tog några bilder men det var morsans kamera och hon har sprungit iväg med den nånstans nu:(
Iaf så kan jag säga att när kopparn först började bli synlig så var det endast runt kanterna, vilket indikerar att den inte alls var slät, vilket jag trodde först.

Har nu klockat till 333 x 9 alltså 3GHz, samma som tidigare, testade nyss med Furmark + Orthos och kom upp i 63 grader max:D
Då får man ju ändå tänka på att pastan (AS5) inte hunnit "bränna in" sig ännu, så det blev faktiskt en väsentlig skillnad. Så jag tror jag behåller både mobo, CPU och kylare.

Skulle dock ha varit roligt att pressa CPU:n med ett riktigt moderkort...

Visa signatur

FT02B • HX620W • P5E Deluxe @ PL11 • Yorkfield Q9450 C1 lappad @ 440x7,5 = 3,3GHz @ 1,380V w/ NH-D14 • 2x2 + 2x1 GB DDR2 @ 880MHz 5-5-5-18 • Palit 55nm GTX260 Sonic • Xonar DX • 36GB Raptor • 3TB Caviar Green • U2713HM • W7 x64 • Ikari Laser • Sidewinder X6