Forum Övrigt Nyhetskommentarer Tråd

Från sand till krets – en processors födelse

1 2 3 4 5 6
Skriv svar
Permalänk
Medlem ★
●

Mycket intressant läsning. Tack!

Visa signatur

Fractal Design R2 | BeQuiet Dark Power Pro 550 | Asus Rampage Formula | 2x Corsair XMS2 DDR2-8500 2048MB | Intel E8600 @ 3,72GHz | Noctua NH-U12P | Palit GTX 1080 Super Jetstream | Samsung EVO 840 Series SSD 250 GB | Intel X25-M 80GB | Hitachi Deskstar P7K500 500GB SATA | WD Red 3TB SATA III | WD10EACS 1TB | NEC ND35-40A | Scythe Ultra Kaze | Noctua NF-P12

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem
●

Intressant läsning. Men skulle vilja veta hur en processor faktiskt fungerar.

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem
●

Jaha.. dåså grabbar, då sätter vi igång och tillverkar våra egna CPUer

Visa signatur

Chassi: Corsair Crystal 460X RGB Moderkort: ASUS Z170 PRO GAMING
CPU: i7 6700K @ 4.7Ghz CPU kylare: Noctua NH-D15 Minne: Corsair Vengeance 32GB DDR4 2800Mhz CL14
GPU: MSI Suprim X RTX 3080 Nätagg: Corsair AX 860i OS disk: Samsung EVO 850 512GB SSD Lagringsdisk: WD 1TB & WD Green 2TB Tangentbord: Corsair Strafe RGB MX Silent Hörlurar: SteelSeries Arctis 7 2019 Skärm: Svive Pyx 34C801 Musmatta: SteelSeries Qck+ Mus: Corsair Sabre RGB

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●

Mycket bra artikel. tack.

Visa signatur

ASUS X570-F, AMD Ryzen 9 3900x, 16Gb RAM, Gigabyte 2070Super auros

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●

Får med ge positiv respons! Bra jobbat

Galet invecklat, att man bara kan komma på det är imponerande

Visa signatur

▩ Monitor: ASUS Swift 27" @ 1440p/165Hz ▩ CPU: Ryzen 7700X ▩ Cooling: Corsair H170i ELITE 420mm ▩ GPU: MSI 3080 Ti SUPRIM X ▩ Memory: Corsair 32GB DDR5 Vengeance ▩ Motherboard: ASUS Crosshair X670E Hero ▩ M.2: Samsung 980 Pro ▩ PSU: Corsair HX1200 ▩ Chassi: Corsair 7000X ▩ Geekbench 6: 2903 ▩ Time Spy: 19 340

📷 Mina fotografier
👍 SweClike - Synligare färg på dina likes

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem
●

Toms hardware hade ju denna artikel igår...

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem
●
Citat:

Ursprungligen inskrivet av x-per
Hur tillverkas mallen för litografin då?

Klicka lite i Cadence Virtuoso eller vad det heter.

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem
●

Jag kan rekommendera Datateknik-programmet på Chalmers, på en labb så byggde vi en processor utav enskilda grindar som vi hade byggt av enskilda transistorer. Nu var de ju i en labb-miljö och inte på nano-nivå, men det är väldigt intressant att sedan programmera in op-koder genom att flytta på lite sladdar:P

Visa signatur

There are 10 kinds of people in the world, those who understand binary and those who don't

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem
●
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Zeeper
Väldigt intressant artikel må jag säga

tackar för upplägget!

Kunde inte sagt det bättre själv, kul läsning!

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem
●

Ju mer man vet desto mer säker är man på att man vet mycket lite.

Visa signatur

It's not that you don't comprehend what's laid out before you, or that you're unable to process. It's all about what you're to live up to, your position, an identity created by the expectations of your affiliation.

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Inaktiv
●
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Yarre_k
Toms hardware hade ju denna artikel igår...

Det stod ju i början att det är baserat på pressmaterial från intel.

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●

Reagerade på isoltator. Finns väl inget ämne som heter isolator? Utan det kallar man ämnen som inte leder ström, typ plast

Edit: Antingen så ändrade ni artikeln eller så läste jag fel

Visa signatur

Citera så att jag hittar tillbaka! AMD Ryzen 7 5800X3D | MSI B450 Tomahawk Max | 32GB Ballistix @ 3733/16 | EVGA 2070 | Crucial MX500 2TB | EVGA G2 750W | Windows 10

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●

Tack och bock till Intel för materialet och naturligtvis även till SweC för en utmärkt sammanställning av det! Som sagt, svart magi var det ja..

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Avstängd
●

Det här var en intressant artikel. Mer sånt!

Visa signatur

WOW SYYYGER HAR SPELAT TILL LVL 22

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Hedersmedlem
●

Mycket intressant!

Visa signatur

Lenovo P1

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem
●

bra skriven artikel intressant läsning

Visa signatur

www.thezeitgeistmovement.com

Join the movement

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Andreas D
DMpXbNI74_U

Haha asball, tack för den länken

Calle2003: Inte alltid ibland kör de med en sån här också

http://www.byggmax.com/image/products/534x534/28230_534x534.j...

Det är hightech det där!

Visa signatur

Intel 7700K @ 5,1ghz (Binned) | Custom H2O Loop | Asus Maximus IX Hero | 32GB Corsair @ 3200mhz | GTX 3080 | Samsung 960 EVO 500GB | Samsung 870 EVO 500GB | Samsung 860 EVO 2TB | Soundblaster Z-Xr | Asus ROG Swift PG279Q | Corsair 850W-HX | Thermaltake The Tower 900

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem
●

Sågar man verkligen wafern med en stor cirkelsåg? Inte med laser?

Visa signatur

HTPC Lian Li PC-A05FNB | Intel Core i5-13400 | 32 GB DDR5-6000 | 500 GB SSD | 4 TB HDD | UHD 730
Laptop Razer Blade 15 Base 2021 | Intel Core i7-10750H | 16 GB DDR4-2933 | 1,5 TB SSD | RTX 3070 8GB
Laptop Lenovo ThinkPad E585 | AMD Ryzen 5 2500U | 24 GB DDR4-2400 | 0,756 GB SSD | Radeon Vega 8

Klocka GTX 460 med NiBiTor 5.8

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem
●
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Shrudder
Reagerade på isoltator. Finns väl inget ämne som heter isolator? Utan det kallar man ämnen som inte leder ström, typ plast

Edit: Antingen så ändrade ni artikeln eller så läste jag fel

Sant, men egentligen finns det väl inga ämnen som inte leder ström, bara mer eller mindre bra utan extrema spänningar.

Bra artikel SweC! För er som gillar detta kan jag rekommendera D- eller Y-programmen på LiTH. Där får man i ett projekt göra en processor helt från grunden, skicka för tillverkning och sedan testa den. Dvs. bygga en processor på riktigt. En väldigt dyr kurs för skolan men i världsklass.

Visa signatur

.: Min Portföljdator : Länk :.
.: Duron 0.8@1.0 : KT7A-Raid : AiW Radeon 8500DV 'buildt by ATI' : Nec Fe950+ : ~92Gb Raid 0 : Vattenkylt i Hq45 :.

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem
●

Bra artikel. Förklarat så att man fattade!

Visa signatur

PS3 Slim 750GB PSN: Asseroth
Dator:
i7 4790k | Gigabyte GA-Z97P-D3 | 32GB DDR3 | SanDisk SSD 128GB, OZC SSD 256MB, Toshiba 4TB, Toshiba 3TB | AMD Radeon R9 290x 4GB| Corsair CS650W | Fujitsu 27" 1080p & AOC 24" 1080p | Windows 10 Pro x64

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem
●

Har varit dött på nyhetssidan på sweclockers ett tag nu. Men äntligen kommer en riktigt spännande artikel!

10/10 till både sweclockers och Intel.

Visa signatur

O2+ODAC - Denon AH-D2000
MiniDSP SHD - Emotiva UPA1 - Had Oy högtalare

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●

Mycket bra artikel, keep it up!

Visa signatur

Intel Core i9 9900K@ 5,2Ghz (Noctua NH-D15) | Asus ROG Maximus Xi Hero Z390 | Corsair Vengeance 16GB DDR4 2666Mhz | MSI GeForce RTX 3080 10GB GAMING X TRIO | EVGA Supernova G2 750W |

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Avstängd
●
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Erk
Bra artikel SweC! För er som gillar detta kan jag rekommendera D- eller Y-programmen på LiTH. Där får man i ett projekt göra en processor helt från grunden, skicka för tillverkning och sedan testa den. Dvs. bygga en processor på riktigt. En väldigt dyr kurs för skolan men i världsklass.

Det här låter skitskumt. Jag är skeptisk till detta. Det måste vara otroligt med jobb att bygga en cpu från grunden, från en wafer? Eller börjar ni med kisel, eller med sand? Detta låter som ett långt examensarbete, som dessutom kostar väldigt mycket pengar.

Det vanliga är att man har några grindar och sen bygger ihop en CPU med sladdar och flyttar dem och sånt. Jag har aldrig hört talas om att man bygger en CPU själv. Jag är grymt skeptisk och har svårt att tro dig, utan bevis.

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●

Mycket bra och informativ artikel. Tack både Swec och Intel för detta

Visa signatur

Desktop: MSI MPG X570 GAMING PLUS, AMD Ryzen 9 5950X, Be Quiet Dark Rock Pro 4, 32GB G.Skill Trident Z RGB 3200,
ASUS ROG STRIX GeForce GTX 1080 8GB GAMING, Samsung 970 EVO Plus 500GB
Notebook: Macbook Pro 14" M1 Pro

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●

Mycket lyckad artikel måste jag säga. Väldigt informativ och enkel vilket i detta fall är en väldigt bra sak

Visa signatur

Xbox Live - Firaphex
Jag har inte alltid rätt, men jag utgår från det tills jag ser bevis på annat. Citera för svar
2008-06-18, Dagen då integriteten ställdes tå mot tå med maktmissbruket och förlorade.

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●

Väldigt intressant läsning.

Visa signatur

“Problems that remain persistently insoluble should always be suspected as questions asked in the wrong way.” ― Alan W. Watts

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●

Cool =D bra gjort!

Visa signatur

Hardtubing Mini-Galleri
Vinterdator Softtubing

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●
Citat:

Ursprungligen inskrivet av saddam
[B]Det här låter skitskumt. Jag är skeptisk till detta. Det måste vara otroligt med jobb att bygga en cpu från grunden, från en wafer?

Han menar att de designar ritningen för kretsen från grunden, inte att de skulle litografera fram själva kiselchippet själva...

Tillverkningen, både av den kiselkristall som blir till wafers, och sedan själva kretsarna, kräver extremt specialiserade maskiner och processer, det är inget som en chipdesigner egentligen ens behöver bry sig om. Det sköter chip-fabbet (som till exempel taiwanesiska TSMC, som bland annat gör GPUer åt AMD och Nvidia) helt och hållet.

Att bygga en processor från grunden kan göras antingen genom att man fysiskt sitter och placerar ut logiska grindar på en ritning, och sedan sammankopplar dem, eller så kan man faktiskt programmera processorer också. Man skriver dem helt enkelt i ett C++-liknande programmeringsspråk, och när koden kompileras genereras en fysisk detaljplan över hur kretsen kommer att se ut.

Den manuella metoden tenderar att ge kompaktare och mer optimerade processorer, men det är också mycket mer arbetsintensivt. Ska man göra avancerade kretsar manuellt krävs mycket skarpa hjärnor och massor av tid. Går man programmeringsvägen går jobbet fortare, men resultatet blir istället slarvigare. Chippet tar up mer kiselyta, kan inte klockas lika högt som en optimerad manuell design osv. Dock skulle inte GPU-revolutionen ägt rum utan denna möjlighet. En ny generation 3D-processorer var sjätte månad skulle ha förvandlats till en ny generation vartannat år kanske. Så vi skulle väl befunnit oss någonstans runt geforce 4 nu typ om allt jobb skett manuellt... Hemska tanke!

Det skojiga är ju att de senaste åren har lite manuellt designade delar smugit sig in även i GPUerna. G80 var först ut, det mesta av kretsen är traditionellt genererad med högnivå-kod, medans pixelskuggningsprocessorerna är handgjorda.

I andra änden av spektrumet finns ju Intels och AMDs huvudprocessorer, som i stort sett är helt handgjorda (sannolikt 100%, men det kan ju finnas vissa icke-kritiska detaljer de snålar in på, heh).

Visa signatur

Es ist verboten Pajas zu spielen!
Min dator Uggla

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem
●
Citat:

Ursprungligen inskrivet av LennyV
Han menar att de designar ritningen för kretsen från grunden, inte att de skulle litografera fram själva kiselchippet själva...

Tillverkningen, både av den kiselkristall som blir till wafers, och sedan själva kretsarna, kräver extremt specialiserade maskiner och processer, det är inget som en chipdesigner egentligen ens behöver bry sig om. Det sköter chip-fabbet (som till exempel taiwanesiska TSMC, som bland annat gör GPUer åt AMD och Nvidia) helt och hållet.

Att bygga en processor från grunden kan göras antingen genom att man fysiskt sitter och placerar ut logiska grindar på en ritning, och sedan sammankopplar dem, eller så kan man faktiskt programmera processorer också. Man skriver dem helt enkelt i ett C++-liknande programmeringsspråk, och när koden kompileras genereras en fysisk detaljplan över hur kretsen kommer att se ut.

Den manuella metoden tenderar att ge kompaktare och mer optimerade processorer, men det är också mycket mer arbetsintensivt. Ska man göra avancerade kretsar manuellt krävs mycket skarpa hjärnor och massor av tid. Går man programmeringsvägen går jobbet fortare, men resultatet blir istället slarvigare. Chippet tar up mer kiselyta, kan inte klockas lika högt som en optimerad manuell design osv. Dock skulle inte GPU-revolutionen ägt rum utan denna möjlighet. En ny generation 3D-processorer var sjätte månad skulle ha förvandlats till en ny generation vartannat år kanske. Så vi skulle väl befunnit oss någonstans runt geforce 4 nu typ om allt jobb skett manuellt... Hemska tanke!

Det skojiga är ju att de senaste åren har lite manuellt designade delar smugit sig in även i GPUerna. G80 var först ut, det mesta av kretsen är traditionellt genererad med högnivå-kod, medans pixelskuggningsprocessorerna är handgjorda.

I andra änden av spektrumet finns ju Intels och AMDs huvudprocessorer, som i stort sett är helt handgjorda (sannolikt 100%, men det kan ju finnas vissa icke-kritiska detaljer de snålar in på, heh).

Kan tänka mig att de som designar processorer testar designen eller delar av den i en FPGA först innan de sänds till en fabrik. VHDL är ett trevligt språk att koda i tycker jag men vad Intel och AMD använder vet jag inte.

Visa signatur

AMD Ryzen 5 3600 | 32GiB DDR4-3466 | MSI B450-A Pro Max AGESA 1.0.0.6 | Sapphire RX 480 Nitro+ OC 8GiB | Crucial MX500 500GB | WD10EADS 1TB | WD10EAVS 1TB | Samsung 850 EVO 500GB | Scythe Kamariki 4 450W

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●
Citat:

Ursprungligen inskrivet av m3tr0
Kan tänka mig att de som designar processorer testar designen eller delar av den i en FPGA först innan de sänds till en fabrik. VHDL är ett trevligt språk att koda i tycker jag men vad Intel och AMD använder vet jag inte.

Usch, kommer ihåg när jag läste digitalteknik och man satt och "skrev" kretsar i VHDL. Det är lite för låg nivå för min smak, design och arkitektur är i mitt tycke mer intressanta delar av utvecklingen än assemblerprogrammering.

Intressant artikel swec!

Visa signatur

Att förespråka Mac på Swec är som att förespråka hybridbilar på en raggarträff i Mora.

Redigera
Citera flera Citera
1 2 3 4 5 6
Skriv svar
Senaste nyheterna
Hårdvara
Mjukvara
Övrigt
Nytt i forumet
Datorkomponenter
System
Ljud, bild och kommunikation
Spel och mjukvara