Pioneer stereo receiver model SX-636??

Att man får mer för pengarna om man väljer tvåkanal skulle jag också vilja hävda är en myt.

I dagens läge får man ungefär lika mycket tvåkanal för pengarna om man köper flerkanal hur konstigt detta än kan låta. Detta beror dels på att det tillverkeras mycket större serier av flerkanalarna, dels på att det numer konstigt nog anses lite exklusivt med tvåkanalsförstärkare, antagligen för för att det finns en 5.1 anläggning i snart varje hem men färre och färre har större anläggningar enbart för musiklyssning. I praktiken får man ofta de extra funktionerna och slustegen på köpet när man köper flerkanalare vid jämförelse mot motsvarande prissatta stereoförstärkare av samma märke.

Så om det finns en chans att man vill använda den till flerkanal i framtiden bör man inte tveka på att köpa en flerkanalsförstärkare.
Däremot kan man kanske tycka att man får onödigt mycket funktioner och att handhavandet blir lite bökigare -Oj vad gör den här knappen?

Sen kan man vara purist och hävda att flera slusteg och mer elektronik ger störningar och sämre stereospearation. Mest snack om inget är direkt dåligt designat. Så gott som alla flerkanalförstärkare har ett "direct" stereoläge där alla dsp och tonkontrollfunktioner kopplas ur.

Vare sig fördelarna med stereoförstärkare mot flerkanalsförstärkarna är förankarde i verkligheten eller ej så bör man nog börja med att titta i en annan prisklass om man är orolig.

Eller hur... hitta en flerkanalsreciever i samma prisklass som mäter, specar och presterar lika bra som ex dessa:

http://www.prisjakt.nu/produkt.php?p=292112
http://www.prisjakt.nu/produkt.php?p=146401

Bran,

angående alternativ h/k så har den inga exceptionella prestanda på något sätt, ens mätmässigt, h/k är dessutom skapligt överprissatta. Det är vanlig konsumentelektronik de med, i USA kostar h/k inte mer eller anses speciellt bättre än ex. Yamaha. En hemmabioreceiver av valfritt känt märke för samma pengar har faktiskt ungefär lika kraftfullt slutsteg som den du länkar till. h/k:s höga "ampere-värden" är faktiskt bara en marknadsföringsgimmick som de kört med sen 80-talet, det finns mängder med andra förstärkare som visar lika fina "effektkuber" utan att de ens skryter om det. Dessutom kan man inte se hur det låter på en effektkub, det finns en hel del förstärkare som mäter rätt dåligt men låter grymt.

angående alternativ b. så har den ju hög vikt, priset har gått att hålla nere för att den görs i Kina med tokbillig arbetskraft. Men den blir sannerligen inte billig att äga, eftersom den går i Klass A och fungerar lika bra som värmeelement till gillestugan. Bered er på en skaplig elräkning om ni lyssnar mycket på musik. Dessutom inte speciellt "grön", vilket ligger i tiden, ur den aspekten äger Klass D hårt.

Nä, Bran, det var inte mycket att komma med. Tom ljudnördseliten i LTS har hittat billigare Denon 5.1-receivrar som ansetts "helt transparenta" vilket är det ultimata HiFi-begreppet. Jag tvivlar på att någon av de ovanstående skulle klara en dylik LTS-skarprättning. Nej, som Jonaz säger så är "tvåkanal" en myt idag bland ungdomar som inte var med när det var det enda som fanns.

Du får gärna visa en sån förstärkare, i samma prisklass isf.

Uteffekt DIN (4 ohm, 1kHz, 0,7% THD): 105W x 7 <-- Yamaha RX-V565 4899:-
Uteffekt 8 ohm, 1kHz, 0,07% THD 120W*2 <-- HK 3490 4290:-

Och jo, av de mätkuber etc jag sett presterar H/K nästan alltid riktigt bra.

Och mäter en stärkare dåligt, hur kan den då låta grymt vid jobbiga laster? Yamaha tex skriver ju att deras budgetreceivers inte skall kopplas till 4Ohms högtalare exempelvis.. Ändå mäter dom effekten i 4Ohm och med en högre dist än vad många andra gör, för att det skall se bättre ut.

XTZ:an är AB som standard. Må vara att den ändå blir varm och drar mkt el, men det var väl knappast det som diskuterades? Den har ju ett antal fina testrecensioner i bagaget, plus utomordentligt fin kritik av lyssnare på bla MinHembio.

Det är på nåt sätt som att du hittar på anledningar till saker som inte är relevanta; nämligen hur bra de presterar och låter.

Jo, jag är väl medveten om Denon 2105 myten och LTS... Vilket inte betyder att du kan koppla vad som helst till den och det låter kanon.

Har också sett många tester med Proson och generellt brukar de få hyffsade recensioner.

Det man ska ha i åtanke när det gäller recensioner av produkter och annat är att man i princip alltid ställer produktens prestanda och utförande mot dess pris. Vilket gör att många gånger så får budgetvarianter ganska bra betyg, just för att man ser till vad produkten kan erbjuda till det låga priset, jämfört med vad dyra produkter kan erbjuda.

Men ofta är det så att för att kunna nå den där sista milen och närma sig ändå bättre resultat så måste man använda så mycket dyrare komponenter i sin produkt, vilket har till följd att den blir ganska mycket dyrare än budgetvarianten, fast den är inte försvarbart så mycket bättre som den är dyrare.

En KIA är extremt mycket bil för pengarna och är betydligt billigare än en motsvarande Volkswagen. Så en KIA kan lätt få högre betyg i ett test än en Volkswagen men det betyder inte att KIA nödvändigtsvis är den bättre bilen utan i vissa fall bara att KIA:n är så mycket billigare att den håller högre klass förhållande till priset.

Så frågan man måste ställa sig, även när man köper förstärkare och annat. Nöjer jag mig med en KIA eller vill jag ha högre klass på mina saker och tycker det är värt att gå den där extra milen?

Det är det Hi-Fi handlar om. Inte om vettiga prissättningar utan om den sista milen.

Jag som trodde Hi-Fi var en förkortning för High Fidelty vilket ordagrant betyder hög trohet och i det här fallet avses trohet mot det inspelade orginalet.

Vad gäller bilar så är ger olika bilar olika upplevelser, inom Hi-Fi är poängen att de olika maskinerna ska ge samma transparanta upplevelse.

Dvs musiken ger upplevelsen inte förstärkaren.

Intressanta siffror är tex thd, signal to noise, frekvensomfång, jämn nivå över frekvenserna och att uteffekten räcker vid den impendans man tänkt driva som lägst.
Sen finns det förstärkare som inte låter så bra som de mäter därav är det bra med provlyssning. Men att det inte går att handla Hi-Fi för vettiga priser känner jag inte igen alls.

edit ersatte ett c med s

Tror inte riktigt min poäng kom fram där.

Vad använder du som källa?

Om du inte har kopplat något fel eller det är något fysiskt fel på förstärkaren så borde det vara källan.

Skorra vid normal lyssningsvolym ska det inte göra oavsätt vilken förstärkare man har.

Testa att koppa in en en annan källa.
löser det problemet är det dina ljudkortsinställningar
Löser det inte problemet kan du testa att koppla in din källla på en annan ingång på förstärkaren.

Ett tips är att när man använder ett ljudkort som analog källla att ha ljudkortets volym på 70+% så förstärkaren får tillräckligt stark signal.

X-Fi har väldigt kraftig utnivå eftersom det är designat för att kunna driva hörlurar också, det går att stänga av hörlursfunktionen i både drivrutinen och i Windows ljudapplet där man väljer högtalare. Man skall ha linjenivå till en förstärkare. Stäng dessutom av alla effekter eftersom de kan addera till maxnivån och som sagt kolla att nivån ändå inte är för hög.

CD/DVD-ingången på förstärkaren lär vara den mest lämpliga att använda, är det den du använder?

Squonken, med tanke på att det jag kom med tydligen "inte var mkt att ha", är det lite underligt att du varken besvarat mitt efterföljande inlägg, eller visat nån bättre surroundreceiver i samma prisklass.

Onkyo TX-607 är relativt populär, jag är rätt säker på att den inte gör bort sig lyssningsmässigt mot en h/k för ~5000Kr och då får man på köpet A/V-DSP och HDMI-växel förutom en massa kanaler och ingångar.

Håller inte med alls. Har inte sett h/k direkt "skryta" om sina amperevärden?
Och sen är det inte helt ointressant heller.
Vissa spelar i en helt annan liga, så är det bara.

Du säger att förstärkare från valfritt känt märke för samma pengar har ungefär lika kraftfullt slutsteg. Det är ju rent skitsnack?
Det är ju som att jämföra ett nätagg från Ace v Corsair, båda har "samma effekt" men kvaliten på effekten skiljer avsevärt. Samma sak med Tangent/Sony/Yamaha m.fl v H/K/Onkyo.

Ja, jag har själv en H/K AVR-255. Hade faktiskt tre stycken förstärkare här hemma, Onkyo 606(eller om det var 806?), H/K 255 samt någon modell från Yamaha. Efter ett par dagar var valet inte alls svårt.

Gammal PDF, men men.
http://www.audiovision.dk/harman/Test%20winner%20AVR255.pdf

edit: Hur kommer man fram till att en surround förstärkare ger 7x95w i ett 11kilos skal? Yamaha speccar sin 663 till 7x95w...är det i typ 1ohm då eller jag fattar inte att man får hitta på siffror hur som.
Lurar ju folk som inte vet bätre.

Det är inte så konstigt, för mycket få surroundförstärkare ger "7x95W" simultant. "7x95W" brukar i praktiken betyda att de ger 2x95W kontinuerligt men att de sen kan peaka 95W även på någon av de andra kanalerna så länge inte fronthögtalarnas 2x95W redan är fulllastade. De kan alltså ge upp till 95W på alla 7 kanalerna, men som sagt inte samtidigt, men eftersom frontarna sällan går för fullt och att surroundljuden konstant växlar mellan de olika högtalarna så räcker det oftast bra för normala förhållanden. Kör man en 7x95W förstärkare som en ren 2-kanalare så kan den de facto vara ungefär lika kraftfull som en vanlig 2x95W förstärkare.

Det finns extrema toppmodeller från de olika tillverkarna som verkligen är på 7x95W, men då brukar de väga 40Kg+ och kosta därefter. Ett alternativ är att man använder lågnivåutgångarna och har 7 separata slutsteg, då kan man få hur mycket effekt man vill/har råd med men det är sällan aktuellt för förhållandena i ett normalt bostadsrum.

H/K har haft sin "amperestyrka" som gimmick sen 80-talet, och såvitt jag vet omnämns det fortfarande i deras produktblad typ "60A strömstyrka". Men det är alltså inget som återspeglas i någon verklig egenskap relativt andra kvalitetsmärken utan det är mest en gimmick som i alla fall antyder att deras slutsteg bör vara korrekt konstruerade med hänsyn till en effektkub. Men det finns det fler som är, personligen har jag aldrig tyckt att H/K har låtit unikt bra även om jag inte tycker att de är dåliga.

Hur ska du ha det? Dom 2 var först inget att ha, men sen tror du att en 1kkr (dvs nästan 20%) dyrare förstärkare inte gör bort sig vid ett jämförande test?

Sen i ditt första inlägg säger du att H/K "inte anses" bättre än Yamaha. Specen jag visade är ju fakta på att det är en väldigt stor skillnad i vad de två kan driva för last. Förstår inte hur du kan säga att strömstyrka är en gimmick. En gimmick, om något, är väl Yamahas mätsiffror i 4Ohm med hög THD. Speciellt (!) då dom inte ens rekommenderar 4ohms högtalare till sina stärkare i den klassen.

Visst, sen får du med andra saker i en surroundreceiver, och det kan ju vara väldigt bra. Om man utnyttjar det. Det som är bra med just dom två jag visade är att de även har inbyggd DAC.

Men att säga att du får en lika bra/stark surroundreceiver som en stereostärkare tycker jag är en generalisering som är helt åt skogen, då det i de flesta fall är motsatt.

Finns ju folk som kört Onkyon (606/7)mot B&W 683or, och inte varit nöjda, men som fått mkt mer kräm med en XTZ ex. Där har du ett par högtalare som verkligen mår bra av mkt kräm.

Såhär specas min 876a, som kosta 15kkr när den kom:
http://www.eu.onkyo.com/ir_img/20306733_d41b5b9d9d.jpg

Tror inte den har så jäkla mkt mer kräm i sig än XTZan lr H/Kn.

Blir nog svårt att hitta en stärkare som passar för allt och alla högtalare. Då lär den kosta isåfall.

Alla förstärkare har ju sina "mörka" och "ljusa" sidor och dessa visar sig i olika sorters musik etc. Det är väl också därför man rekommenderar ett visst högtalarmärke/modell till olika förstärkare. Så använder du "fel" högtalare till ett märke kan det låta sämre medans om du istället matchade högtalaren med förstärkaren.

Sen är det bra om man hittar sweet spot

Angående H/K så är det en sak man ska tänka på, iaf när man kör med 255 / 355, vet inte hur de är med deras andra modeller.
Stäng av "auto kalibrering", deras auto-EQ är helt offside.
Jag körde först med auto och tyckte det lät "konstigt"...
Så jag stängde av det och ställde in lite manuellt. Skillnaden är enorm, alldeles för stor skillnad för att det ska vara acceptabelt egentligen, det är riktigt uselt.
Detta är Onkyo bättre på, min gamla 505a lät iaf helt OK på auto.

the squonk: Du klankar ner rätt rejält på H/K. Har det hänt något med en H/K du har haft? Kass kundservice eller nåt? Så du är lite kinkig på H/K?

Vad har du själv för grejer? Einstein?