Rättegången mot Joel Tenenbaum

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Okt 2001

Rättegången mot Joel Tenenbaum

Antar att jag är inte är den enda som tycker detta är sjukt:

http://www.dn.se/kultur-noje/nyheter/atalad-yngling-slar-till...

http://copyrightsandcampaigns.blogspot.com/2009/07/joel-tenen...

Från länken ovan:

Citat:

What's the case in a nutshell?
Five major record labels have sued a Boston University graduate student named Joel Tenenbaum in federal court in Boston, alleging that he used the KaZaA peer-to-peer network to infringe copyrights in 30 sound recordings that they own. This is only the second of about 18,000 similar cases against individual accused p2p users to have made it all the way to trial.

Skulle inte bli förvånad om samma skedde i Sverige (dvs skivbolag skickar ut masskravbrev på summor i 20 000 - 100 000 kr klassen) när de får fart på IPRED-maskinen.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Skåne
Registrerad
Nov 2003

Re: Rättegången mot Joel Tenenbaum

Citat:

Ursprungligen inskrivet av ElDiablo

Citat:

What's the case in a nutshell?
Five major record labels have sued a Boston University graduate student named Joel Tenenbaum in federal court in Boston, alleging that he used the KaZaA peer-to-peer network to infringe copyrights in 30 sound recordings that they own. This is only the second of about 18,000 similar cases against individual accused p2p users to have made it all the way to trial.

Kazaa är ju såå 2002

För att kort nämna artiklarna så är det 'industrins' gängse gangsterfasoner, precis som förra gången och troligen även nästa. Skapar nog mest badwill för industrin, även om säkert vissa fildelare blir skraja (vilket kan antas vara den bakomliggande orsaken).

*edit* Såg först nu att det var ett gammalt fall, vilket stärker mitt påstående om Kazaa ovan

The truth lies in the eyes of the Be(er)holder

http://www.howdoeshomeopathywork.com/

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Luleå
Registrerad
Apr 2007

En gammal leecher går ner, tusen nya kommer upp.

It's not that you don't comprehend what's laid out before you, or that you're unable to process. It's all about what you're to live up to, your position, an identity created by the expectations of your affiliation.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Feb 2004

"IPRED-Maskinen" är i full gång. Det blir inte mer spännande än så här. I Sverige så finns det inga enorma summor att hämta pga det svenska rättsystemet inte är likt det anglosaxiska i ersättningsnivåer. Det enda som fungerar i Sverige är skräckpropaganda. Det blir förmodligen inte ett enda rättsfall.

"It's Tommy this, and Tommy that, And chuck him out the brute,
But it's 'Savior of his Country,' When the guns begin to shoot!"

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Maj 2004

Jag undrar hur de som sätter straffen kan känna det rimligt med;
"Hmm, få se här, den här mannen har delat ut 2 CDs. Ajaj, det måste vi straffa med 250000 dagsböter."
250000 är grovt uträknat, i underkant, om han blir dömd att betala 4.5miljoner dollar.
Hmm. en kvarts miljon dagsbötrar.. lika bra att gå över till årsböter; bara ~700 årsböter.

I princip säger dom att om man delat ut en låt, så skall man få det hårdaste ekonomiska bestraffningen av alla brott; existensminimum för resten av livet, med väl tilltagna marginaler.

Jag tror en lämplig lösningen vore att såna här hotbrev borde vara den faktiska övre gräns personen i fråga någonsin kan bli skyldig att betala. Musikföretagen har ju själv först gått ut med en böter på 5250 dollar till Joel. Tydligen tyckte dom att detta var en lämpligare summa själva först.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Okt 2001
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Sentenced
"IPRED-Maskinen" är i full gång. Det blir inte mer spännande än så här. I Sverige så finns det inga enorma summor att hämta pga det svenska rättsystemet inte är likt det anglosaxiska i ersättningsnivåer. Det enda som fungerar i Sverige är skräckpropaganda. Det blir förmodligen inte ett enda rättsfall.

Du orkade inte ens läsa artiklarna? Värt att ens kommentera då?

Poängen är ju att Joel Tenenbaum vägrade betala de ~5 000 USD skivbolagen sände ut ett kravbrev på. Det gjorde de till ca 18 000 personer. Alla utom de 2 som gått till domstol betalade då hutlösa summor i storleksordningen ~2000-10 000 USD. Det blev således inga rättsfall av det.

Att skicka ut kravbrev till privatpersoner på valfria summor är inte alls omöjligt för dom. Väljer de bara summor som är möjliga för en Svensson att betala kan de ju få in ganska bra med pengar utan att blanda in en domstol (uppenbarligen för det fungerade ju i 99,99% av fallen i USA). Så att blanda in skillnader mellan svenska och amerikanska rättssystemet är inte relevant. Och förövrigt så är ju det svenska systemet jävligt likt USA när det gäller upphovsrättsbrott (30 miljoner kr i TPB-fallet för 34 kopior).

Fast du kanske tycker det är ok om skivbolagen skickar ut kravbrev på valfria summor?

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Saltsjöbaden
Registrerad
Jan 2004
Citat:

Ursprungligen inskrivet av ElDiablo

Fast du kanske tycker det är ok om skivbolagen skickar ut kravbrev på valfria summor?

Det är väl egentligen helt okej, det viktiga är att man har ett rättssystem som gör att folk vågar gå till domstol i såna fall.

No pain, No gain
CyberVillain: "det finns snygga sossebrudar... men jag tycker de är skitfula endå.. principsak"
"Demokrati: Tron att en hög summa kan uppnås genom addering av en massa nollor."

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Okt 2001
Citat:

Ursprungligen inskrivet av MegaN00bie
Det är väl egentligen helt okej, det viktiga är att man har ett rättssystem som gör att folk vågar gå till domstol i såna fall.

Ok, det är inte ett samhälle som jag vill ha iaf.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Okt 2001

Så du vill ha ett samhälle där skivbolagen inte får skicka brev?

//Bacon

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Feb 2004
Citat:

Ursprungligen inskrivet av ElDiablo
Du orkade inte ens läsa artiklarna? Värt att ens kommentera då?

Poängen är ju att Joel Tenenbaum vägrade betala de ~5 000 USD skivbolagen sände ut ett kravbrev på. Det gjorde de till ca 18 000 personer. Alla utom de 2 som gått till domstol betalade då hutlösa summor i storleksordningen ~2000-10 000 USD. Det blev således inga rättsfall av det.

Att skicka ut kravbrev till privatpersoner på valfria summor är inte alls omöjligt för dom. Väljer de bara summor som är möjliga för en Svensson att betala kan de ju få in ganska bra med pengar utan att blanda in en domstol (uppenbarligen för det fungerade ju i 99,99% av fallen i USA). Så att blanda in skillnader mellan svenska och amerikanska rättssystemet är inte relevant. Och förövrigt så är ju det svenska systemet jävligt likt USA när det gäller upphovsrättsbrott (30 miljoner kr i TPB-fallet för 34 kopior).

Fast du kanske tycker det är ok om skivbolagen skickar ut kravbrev på valfria summor?

Det ena är ett brottsmål och IPRED handlar om civilmål. Milsvid skillnad. Dessutom handlade inte TPB-fallet om 34 kopior i direkt korrelation till skadeståndet. Dessutom så är det i tingsrätten, fallet har hela tiden varit självklar för rättspraxis och avgörs verkligen inte på lägsta instans av politiskt tillsatta tjänstemän utan givetvis av juridiska experter och de kommer knappast komma fram till samma sak.

USA håller på och frångår att dra folk inför rätta. De förlorar mer än de tjänar på det.

I Sverige kommer du inte se några sådana fall. Det hade redan framkommit vid det här laget. I Sveriges rättssystem som skiljer sig enormt från det anglosaxiska i förhållande till t.ex. skadestånd och liknande tjänar man inget på att dra folk inför rätta. Snarare är risken stor att man förlorar på det.

Därför måste man klara sig på skräckpropaganda. Och det är ju du och antipiratbyrån samt flera andra proffs på att använda er av så att ni hjälper varandra på bästa sätt. APB vill att du ska reagera EXAKT som du gör. Det är så de vill att de ska funka, inte några dyra rättegångar med oklara vinstmöjligheter. De behöver dig till detta och du gör precis som de vill.

"It's Tommy this, and Tommy that, And chuck him out the brute,
But it's 'Savior of his Country,' When the guns begin to shoot!"

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Apr 2003
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Bacon
Så du vill ha ett samhälle där skivbolagen inte får skicka brev?

Jag vill inte leva i ett samhälle där människor får äta människor. Ergo vill jag inte leva i ett samhälle där man får äta.

Argumentationsfel möt Bacon, Bacon, argumentationsfel.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Okt 2001
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Bacon
Så du vill ha ett samhälle där skivbolagen inte får skicka brev?

Skillnad på brev och kravbrev med hot om de inte får flera tusen kronor.

Citat:

Ursprungligen inskrivet av Sentenced
Det ena är ett brottsmål och IPRED handlar om civilmål. Milsvid skillnad. Dessutom handlade inte TPB-fallet om 34 kopior i direkt korrelation till skadeståndet. Dessutom så är det i tingsrätten, fallet har hela tiden varit självklar för rättspraxis och avgörs verkligen inte på lägsta instans av politiskt tillsatta tjänstemän utan givetvis av juridiska experter och de kommer knappast komma fram till samma sak.

USA håller på och frångår att dra folk inför rätta. De förlorar mer än de tjänar på det.

I Sverige kommer du inte se några sådana fall. Det hade redan framkommit vid det här laget. I Sveriges rättssystem som skiljer sig enormt från det anglosaxiska i förhållande till t.ex. skadestånd och liknande tjänar man inget på att dra folk inför rätta. Snarare är risken stor att man förlorar på det.

Därför måste man klara sig på skräckpropaganda. Och det är ju du och antipiratbyrån samt flera andra proffs på att använda er av så att ni hjälper varandra på bästa sätt. APB vill att du ska reagera EXAKT som du gör. Det är så de vill att de ska funka, inte några dyra rättegångar med oklara vinstmöjligheter. De behöver dig till detta och du gör precis som de vill.

Det finns inga hinder för dom att skicka ut kravbrev som i USA. På vilket sätt vill APB att jag ska reagera exakt som jag gör? På vilket sätt reagerar jag? Rösta på piratpartiet? Upplyser folk om skivbolagens fasoner i USA för att förhindra att samma sak händer här? Slutar köpa musik, filmer etc i protest? Ser inte hur någon av dessa reaktioner gynnar APB.

Jag tror APB tjänar mer på naiva människor som aldrig tror att något ont skulle kunna hända i Sverige oavsett vilka lagar som instiftas. Makt kan missbrukas i Sverige också.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
-
Registrerad
Dec 2004

Jag tycker att det är hyffsat mäktigt att personer bakom stora företag faktiskt utan minsta tvekan går så långt att de försöker att totalt förstöra en persons liv, för att de har stulit ett 30 tal låtar.

Totalt, driva en person i eknomisk misär till dennes död, över ett par låtar.

Dessa människor går vi sedan och köper saker av, skäms inte ni som betalar för er musik?

Det fanns en gång en båt...

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Norge,Mo I rana
Registrerad
Jul 2001
Citat:

Ursprungligen inskrivet av ElDiablo
Skillnad på brev och kravbrev med hot om de inte får flera tusen kronor.

Det finns inga hinder för dom att skicka ut kravbrev som i USA. På vilket sätt vill APB att jag ska reagera exakt som jag gör? På vilket sätt reagerar jag? Rösta på piratpartiet? Upplyser folk om skivbolagens fasoner i USA för att förhindra att samma sak händer här? Slutar köpa musik, filmer etc i protest? Ser inte hur någon av dessa reaktioner gynnar APB.

Jag tror APB tjänar mer på naiva människor som aldrig tror att något ont skulle kunna hända i Sverige oavsett vilka lagar som instiftas. Makt kan missbrukas i Sverige också.

Danmark har väll inte så anorlunda system änn sverige? och där har man ju skickat ut kravbrev aka utpressnings brev.

"I wrap my raskal two times, because i like it to be joyless and without sensation. Its a way to punishing supermodels."

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Luleå
Registrerad
Apr 2007
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Allexz
Jag tycker att det är hyffsat mäktigt att personer bakom stora företag faktiskt utan minsta tvekan går så långt att de försöker att totalt förstöra en persons liv, för att de har stulit ett 30 tal låtar.

Totalt, driva en person i eknomisk misär till dennes död, över ett par låtar.

Dessa människor går vi sedan och köper saker av, skäms inte ni som betalar för er musik?

Jag skäms för att jag betalar för CD/DVD-skivor där en del av pengarna går till Copyswede och vidare ut till obehöriga.

It's not that you don't comprehend what's laid out before you, or that you're unable to process. It's all about what you're to live up to, your position, an identity created by the expectations of your affiliation.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Aug 2002
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Alakai
Jag skäms för att jag betalar för CD/DVD-skivor där en del av pengarna går till Copyswede och vidare ut till obehöriga.

Därför köper man ifrån tyska butiker.

Fuck fruit! Sitting around being all smug on trees and in pies.
En vänlig liten puff blev en hatisk knuff.
Keso är köttfärs gjord på mumintroll.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Luleå
Registrerad
Apr 2007
Citat:

Ursprungligen inskrivet av P-NILZ
Därför köper man ifrån tyska butiker.

Det hände att jag köpte oimporterat två ggr, en gång när jag var liten och en gång på fyllan. Lovar att aldrig göra om det.

It's not that you don't comprehend what's laid out before you, or that you're unable to process. It's all about what you're to live up to, your position, an identity created by the expectations of your affiliation.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Aug 2002

Det här är hur skivbolagen försörjer sig numera....

» Richard Simmons will make you his bitch...

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Feb 2004
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Ben_Dover
Det här är hur skivbolagen försörjer sig numera....

Hur menar du att de kan tjäna pengar på detta? De förlorar ju på varje rättegång oavsett om de vinner eller inte. Därav drar de inte folk för rätta heller.

ElDiablo: Det skiv(film)bolagen vill är att folk ska sluta fildela och köpa produkterna istället. Det funkar bäst genom skräckpropaganda där folk tror att de blir dragna inför rätta eller blir skuldsatta över öronen. De tjänar inget på rättegångar oavsett om de vinner eller inte. Därför behöver de mer än gärna hjälp från folk som är rädda att hamna i rättegång trots att sannolikheten är mindre än att vinna högsta vinsten på triss.

Skulle ingen vara rädd för detta så skulle det inte ha någon effekt. De kan inte stämma alla och de har verkligen inte råd eller möjlighet att göra det. Det viktiga är att folk TROR det ska hända.

Vi får väl se om några år hur många som blivit fällda i Sverige. Vad tror du? Jag gissar på att ingen privatperson blir fälld i Sverige. Tvivlar starkt att de ens kommer skicka några kravbrev.

Vad är din förutsägelse? Så kan vi jämföra.

"It's Tommy this, and Tommy that, And chuck him out the brute,
But it's 'Savior of his Country,' When the guns begin to shoot!"

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Norge,Mo I rana
Registrerad
Jul 2001
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Sentenced
Hur menar du att de kan tjäna pengar på detta? De förlorar ju på varje rättegång oavsett om de vinner eller inte. Därav drar de inte folk för rätta heller.

ElDiablo: Det filbolagen vill är att folk ska sluta fildela och köpa produkterna istället. Det funkar bäst genom skräckpropaganda där folk tror att de blir dragna inför rätta eller blir skuldsatta över öronen. De tjänar inget på rättegångar oavsett om de vinner eller inte. Därför behöver de mer än gärna hjälp från folk som är rädda att hamna i rättegång trots att sannolikheten är mindre än att vinna högsta vinsten på triss.

Skulle ingen vara rädd för detta så skulle det inte ha någon effekt. De kan inte stämma alla och de har verkligen inte råd eller möjlighet att göra det. Det viktiga är att folk TROR det ska hända.

Vi får väl se om några år hur många som blivit fällda i Sverige. Vad tror du? Jag gissar på att ingen privatperson blir fälld i Sverige. Tvivlar starkt att de ens kommer skicka några kravbrev.

Vad är din förutsägelse? Så kan vi jämföra.

det funkar kanske som dom där porrsidorna som fanns en gång(finns kanske fortfarande) där man gick in på sidan ellr så skickade dom bara på måfå och sen skickade dom ut en räkning på nån tusenlapp ellr två.
om dom skulle gå till rätt på det skulle dom förlora med folk tyckte det var för pinsamt så man bara betalade istället. och nu är folk rädda för att få en ännu större kostnad.
man säger ju att media bolagen ska kolla på och lära av porr industrin

"I wrap my raskal two times, because i like it to be joyless and without sensation. Its a way to punishing supermodels."

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Aug 2002
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Ragganof
det funkar kanske som dom där porrsidorna som fanns en gång(finns kanske fortfarande) där man gick in på sidan ellr så skickade dom bara på måfå och sen skickade dom ut en räkning på nån tusenlapp ellr två.
om dom skulle gå till rätt på det skulle dom förlora med folk tyckte det var för pinsamt så man bara betalade istället. och nu är folk rädda för att få en ännu större kostnad.
man säger ju att media bolagen ska kolla på och lära av porr industrin

Jag lyckades signa upp mig på en sån där när man var ung och dum. Givetvis blev man lite nervös först men jag sket i att betala och har inte hänt något sen dess. Kom ett par collection notice via mail men vafan liksom. Skick mä en faktura

Fuck fruit! Sitting around being all smug on trees and in pies.
En vänlig liten puff blev en hatisk knuff.
Keso är köttfärs gjord på mumintroll.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Okt 2001
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Sentenced
Hur menar du att de kan tjäna pengar på detta? De förlorar ju på varje rättegång oavsett om de vinner eller inte. Därav drar de inte folk för rätta heller.

ElDiablo: Det skiv(film)bolagen vill är att folk ska sluta fildela och köpa produkterna istället. Det funkar bäst genom skräckpropaganda där folk tror att de blir dragna inför rätta eller blir skuldsatta över öronen. De tjänar inget på rättegångar oavsett om de vinner eller inte. Därför behöver de mer än gärna hjälp från folk som är rädda att hamna i rättegång trots att sannolikheten är mindre än att vinna högsta vinsten på triss.

Jag fildelar lika mycket som innan. Som sagt det handlar inte om rättegång, de kan skicka ut ett kravbrev på X antal kronor och om du betalar blandar de inte in polisen.

Citat:

Ursprungligen inskrivet av Sentenced

Skulle ingen vara rädd för detta så skulle det inte ha någon effekt. De kan inte stämma alla och de har verkligen inte råd eller möjlighet att göra det. Det viktiga är att folk TROR det ska hända.

Du ser allting svart eller vitt. Det finns flera aspekter. De kan skicka ut kravbrev utan att blanda in polis och domstol. De har möjlighet att stämma ett fåtal, hur stora dessa skadeståndskrav är inte helt kända men de kan antagligen bli rätt stora. Tror folk att det ska hända slutar dom antingen att fildela eller försöker aktivt påverka det i någon annan riktning genom att använda diverse VPN-tunnlar, ISP:er som inte loggar vem som haft vilket IP-nummer, privata trackers/servers, röstar i diverse politiska val på partier som inte gynnar skivbolag etc. Resultaten av deras skrämseltaktik är således inte svart eller vitt.

Citat:

Ursprungligen inskrivet av Sentenced

Vi får väl se om några år hur många som blivit fällda i Sverige. Vad tror du? Jag gissar på att ingen privatperson blir fälld i Sverige. Tvivlar starkt att de ens kommer skicka några kravbrev.

Vad är din förutsägelse? Så kan vi jämföra.

Det där är ju totalt ointressant, huruvida någon kommer bli fälld beror ju till stor del på framtida politik (lagar) och tekniklösningar. Det jag säger är att det som sker i USA är en indikator på vad skivbolagen etc vill. Det är så de vill agera. Det baserar jag på att när de har möjlighet att göra så, gör dom också så. Det jag hoppas på är att folk inser hur orimligt mycket makt dessa bolag har, och försöker stoppa detta genom t.ex. val. Om nu tekniklösningar skulle komma på bred front som innebär att det blir i princip omöjligt att spåra vem som laddade ned vad tror jag inte mer än kanske ett fåtal personer i Sverige blir fällda. Dessa tekniklösningar kan ju t.ex. vara beroende av direktiv från EU som gör att alla ISP:er och liknande måste lagra all sån information etc, vilket gör att det kanske blir omöjligt att ha konventionella anonymiseringstjänster.

Att göra förutsägelser utan kända premisser känns meningslöst och svårt. Att göra en förutsägelse idag skulle kräva en ganska stor utredning, något jag inte har tid att göra.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Feb 2004
Citat:

Ursprungligen inskrivet av ElDiablo
Jag fildelar lika mycket som innan. Som sagt det handlar inte om rättegång, de kan skicka ut ett kravbrev på X antal kronor och om du betalar blandar de inte in polisen.

Du ser allting svart eller vitt. Det finns flera aspekter. De kan skicka ut kravbrev utan att blanda in polis och domstol. De har möjlighet att stämma ett fåtal, hur stora dessa skadeståndskrav är inte helt kända men de kan antagligen bli rätt stora. Tror folk att det ska hända slutar dom antingen att fildela eller försöker aktivt påverka det i någon annan riktning genom att använda diverse VPN-tunnlar, ISP:er som inte loggar vem som haft vilket IP-nummer, privata trackers/servers, röstar i diverse politiska val på partier som inte gynnar skivbolag etc. Resultaten av deras skrämseltaktik är således inte svart eller vitt.

Det där är ju totalt ointressant, huruvida någon kommer bli fälld beror ju till stor del på framtida politik (lagar) och tekniklösningar. Det jag säger är att det som sker i USA är en indikator på vad skivbolagen etc vill. Det är så de vill agera. Det baserar jag på att när de har möjlighet att göra så, gör dom också så. Det jag hoppas på är att folk inser hur orimligt mycket makt dessa bolag har, och försöker stoppa detta genom t.ex. val. Om nu tekniklösningar skulle komma på bred front som innebär att det blir i princip omöjligt att spåra vem som laddade ned vad tror jag inte mer än kanske ett fåtal personer i Sverige blir fällda. Dessa tekniklösningar kan ju t.ex. vara beroende av direktiv från EU som gör att alla ISP:er och liknande måste lagra all sån information etc, vilket gör att det kanske blir omöjligt att ha konventionella anonymiseringstjänster.

Att göra förutsägelser utan kända premisser känns meningslöst och svårt. Att göra en förutsägelse idag skulle kräva en ganska stor utredning, något jag inte har tid att göra.

Polisen blandas ändå inte in. Det handlar om civilmål. Om folk är idioter och betalar för att företag skickar räkningar på saker de anser sig inte vara skyldiga till så får det stå för dem. Det är skrämselpropagandan som får dem att betala räkningarna. Just sådant som du hjälper APB med genom att försöka få det till att det skulle bli några rättegångar i Sverige med miljonbelopp som följd.

Dina antaganden om hur stora belopp de kommer att kräva är också helt irrelevanta. De har inte krävt något än, de har inte dragit någon för rätta osv osv. Det enda som sådana här "antaganden" och spekulationer leder till är just vad de vill ha. APB vill inget hellre än att just du ska "anta" och "spekulera" i vad det blir för hemska följder av detta.

De har inte tid, ork eller ens råd att fälla folk till höger och vänster. Särskilt inte i ett svenskt rättsystem. Vi får som sagt se om det kommer några kravbrev. Än så länge har det inte kommit. Tycker du inte det är konstigt? Eller tror du inte APB och andra organisationer inte kan hitta några svenskar som fildelar som de kan kräva på pengar?

Vad grundar du dina antaganden om vilka slags belopp det kommer att gälla som de kräver? Du måste ju ha någon slags grund. Det går inte att jämföra amerikanska, danska eller liknande situationer då de inte kan kräva sådana belopp. Eller ja det är klart de kan kräva vad de vill men om du kollar på de danska och de amerikanska kraven och har minsta lilla förståelse för hur de använt sig av deras juridiska system för att komma fram till dessa summor så kan de inte hänvisa till samma slags summor i en svensk lagstiftning.

Piratbaymålet handlar om HELT andra saker. Det är ett brottsmål där de hävdar att TPB har tjänat pengar som organisation på piratkopieringen. Det går inte att omvandla till ett civilmål mellan Svensson och skivbolag.

De kravbrev de skickat har baserats på det landets juridiska regler när det gäller skadestånd. Sverige har inget som kan liknas det minsta vid t.ex. USA skadeståndsprinciper.

*** EDIT ***

Nej det är inte en indikation om vad skivbolagen vill. De har ju i själva verket gett upp att stämma privatpersoner. Det kostar mer än det smakar. Exemplen är flera här har du en länk:

http://online.wsj.com/article/SB122966038836021137.html?mod=r...

Man har kommit fram till att det varken är effektivt eller bra ur någon synvinkel att stämma folk till höger och vänster då det inte leder någon vart.

"It's Tommy this, and Tommy that, And chuck him out the brute,
But it's 'Savior of his Country,' When the guns begin to shoot!"

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Okt 2001
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Sentenced
Polisen blandas ändå inte in. Det handlar om civilmål. Om folk är idioter och betalar för att företag skickar räkningar på saker de anser sig inte vara skyldiga till så får det stå för dem. Det är skrämselpropagandan som får dem att betala räkningarna. Just sådant som du hjälper APB med genom att försöka få det till att det skulle bli några rättegångar i Sverige med miljonbelopp som följd.

Suck... Nej, det jag gör hjälper inte APB. Det finns redan en rättegång i Sverige med miljonbelopp som följd, även fast den inte vunnit laga kraft eftersom den blivit överklagad (TPB).

Citat:

Ursprungligen inskrivet av Sentenced

Dina antaganden om hur stora belopp de kommer att kräva är också helt irrelevanta. De har inte krävt något än, de har inte dragit någon för rätta osv osv. Det enda som sådana här "antaganden" och spekulationer leder till är just vad de vill ha. APB vill inget hellre än att just du ska "anta" och "spekulera" i vad det blir för hemska följder av detta.

Jaså, och varför skulle de vilja det? Vill de bli stoppade? Vill de att folk ska bli upplysta om vad de gör i USA och agera mot dom?

Citat:

Ursprungligen inskrivet av Sentenced

De har inte tid, ork eller ens råd att fälla folk till höger och vänster. Särskilt inte i ett svenskt rättsystem. Vi får som sagt se om det kommer några kravbrev. Än så länge har det inte kommit. Tycker du inte det är konstigt? Eller tror du inte APB och andra organisationer inte kan hitta några svenskar som fildelar som de kan kräva på pengar?

Det är svårt att skicka breven om man inte kan koppla fildelandet till en person. Eller trodde du att de skulle göra en net send? Med IPRED blir det mycket lättare att koppla en person till dess IP-adress. De skickar kravbrev i USA, varför skulle de inte kunna börja här?

Citat:

Ursprungligen inskrivet av Sentenced

Vad grundar du dina antaganden om vilka slags belopp det kommer att gälla som de kräver? Du måste ju ha någon slags grund. Det går inte att jämföra amerikanska, danska eller liknande situationer då de inte kan kräva sådana belopp. Eller ja det är klart de kan kräva vad de vill men om du kollar på de danska och de amerikanska kraven och har minsta lilla förståelse för hur de använt sig av deras juridiska system för att komma fram till dessa summor så kan de inte hänvisa till samma slags summor i en svensk lagstiftning.

Jag behöver inte hänvisa till svenska summor i rättegångsfall, det gjorde de förövrigt inte i USA heller när de skickade ut kravbrev. Det rör sig inte ens om rättsfall, utan kravbrev. Ingen rättegång. Men det är ju bara att titta på TPB, 34 verk blev de dömda för. Medhjälp till upphovsrättsintrång. 30 miljoner för det är ju helt orimligt.

Citat:

Ursprungligen inskrivet av Sentenced

Piratbaymålet handlar om HELT andra saker. Det är ett brottsmål där de hävdar att TPB har tjänat pengar som organisation på piratkopieringen. Det går inte att omvandla till ett civilmål mellan Svensson och skivbolag.

Tydligen så godkänner en svensk domstol deras sätt att beräkna hur mycket skada det åsamkat dom. Och den modellen är ju helt orimlig, men ändå så godkändes den, vad är det som säger att den inte skulle godkännas i ett civilmål? Och EU är ju inte sena på att införa nya lagar och direktiv som gynnar de stora bolagen, så hur du tror vårat svenska rättssystem fungerar är ju rätt irrelevant. Och det är ju snarare som ett civilmål det lär bli tal om större skadestånd istället för fängelsestraff eller dagsböter.

Citat:

Ursprungligen inskrivet av Sentenced

http://online.wsj.com/article/SB122966038836021137.html?mod=r...

Man har kommit fram till att det varken är effektivt eller bra ur någon synvinkel att stämma folk till höger och vänster då det inte leder någon vart.

Men ändå så stämmer de? Och vill ha ut folks identitet? Och stänga av människors internet?

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Feb 2004
Citat:

Ursprungligen inskrivet av ElDiablo
Suck... Nej, det jag gör hjälper inte APB. Det finns redan en rättegång i Sverige med miljonbelopp som följd, även fast den inte vunnit laga kraft eftersom den blivit överklagad (TPB).

Jaså, och varför skulle de vilja det? Vill de bli stoppade? Vill de att folk ska bli upplysta om vad de gör i USA och agera mot dom?

Det är svårt att skicka breven om man inte kan koppla fildelandet till en person. Eller trodde du att de skulle göra en net send? Med IPRED blir det mycket lättare att koppla en person till dess IP-adress. De skickar kravbrev i USA, varför skulle de inte kunna börja här?

Jag behöver inte hänvisa till svenska summor i rättegångsfall, det gjorde de förövrigt inte i USA heller när de skickade ut kravbrev. Det rör sig inte ens om rättsfall, utan kravbrev. Ingen rättegång. Men det är ju bara att titta på TPB, 34 verk blev de dömda för. Medhjälp till upphovsrättsintrång. 30 miljoner för det är ju helt orimligt.

Tydligen så godkänner en svensk domstol deras sätt att beräkna hur mycket skada det åsamkat dom. Och den modellen är ju helt orimlig, men ändå så godkändes den, vad är det som säger att den inte skulle godkännas i ett civilmål? Och EU är ju inte sena på att införa nya lagar och direktiv som gynnar de stora bolagen, så hur du tror vårat svenska rättssystem fungerar är ju rätt irrelevant. Och det är ju snarare som ett civilmål det lär bli tal om större skadestånd istället för fängelsestraff eller dagsböter.

Men ändå så stämmer de? Och vill ha ut folks identitet? Och stänga av människors internet?

Fortfarande TPB-målet har ingenting överhuvudtaget att göra med varken IPRED eller piratkopiering där man delar ut eller har laddat ner piratkopierade verk. TPB är ett brottsmål. Det går inte att jämföra med ett civilmål till att börja med.

Ja varför är det inte rimligt med samma summor i ett civilmål och ett brottsmål? Ja du... Gissa två ggr. Återigen läs på istället.

Och nej nej nej. Det är inte pga 34 verk som de får böter på 30 miljoner. Läs fallet istället för att gissa. Vad är motiveringen till att de betalar 30 miljoner? Att de medhjälpt till att lägga upp 34 verk? Trams och lögn. Läs.

Man kan tycka vad man vill om att de blir dömda på de grunderna men de blir fällda pga antipiraterna hävdar att de kan visa att de haft kommersiella vinster och att de haft som syfte att sprida verk olagligt genom att tillhandahålla en tjänst.

Det har ingenting överhuvudtaget med piratkopiering hos svensson att göra.

Kravbreven de skickar ut i t.ex USA är baserade på det amerikanska rättsystemet där de visar upp vad de anser man ska betala utifrån detta.

*** EDIT ***

Som du kanske förstår så skulle det vara fler fall i USA som skulle till rättegång om skivbolagen och filmbolagen tror det skulle hjälpa eller vara kostnadseffektivt. Om du vidare gör minsta lilla sökning på rättsfall om piratkopiering så får du se att de är tämligen överrerns om att det är onödigt och overksamt att dra folk inför rätta. Det är den gamla metoden.

Vidare så om du fortsätter jämföra TPB till piratkopiering i hemmet så ska det alltså finnas reklamintäkter, det ska finnas avtal skrivna med olika företag osv osv. Du sitter och jämför äpplen och meloner.

TPB har ingenting alls med IPRED att göra.

Kan vi inte ha något slags vad då? Om ingen har fått kravbrev eller någon privatperson blivit dragen inför rätta med hjälp av IPRED om ett år efter att lagen trädde i kraft t.ex.? Vad vill du ha och vad får jag om jag vinner? Du kan ha i din sig "För övrigt anser jag att Sentenced är bäst" t.ex.

*** EDIT 2 ***

För övrigt var det inte dig jag trodde att skrämselpropagandan skulle fungera på utan genomsnittsanvändaren som är livrädd pga IPRED. Därför hjälper du APB och liknande genom att sprida den här rädslan att man åker dit om man piratkopierar genom att överdriva hotet från skivbolag och filmbolag. Det är exakt vad de vill att ska ske. Du kanske inte blir berörd. Men lilla Sven som läser ditt inlägg om de läskiga USA och hur han kommer bli åtalad osv kommer kanske sluta fildela.

Detta är just det som APB vill att ska ske för det är den bästa metoden.

"It's Tommy this, and Tommy that, And chuck him out the brute,
But it's 'Savior of his Country,' When the guns begin to shoot!"

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Sthlm
Registrerad
Jan 2002

Killen blev fälld och ska betala typ 5 miljoner till skivbolagen.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Linköping
Registrerad
Sep 2004

"Nu väntar ett överklagande av domen – går det inte igenom så ska doktoranden gå i personlig konkurs för att kunna betala boten på nästan fem miljoner kronor, uppger Sky News."

Någon som kan förklara varför han ska gå i personlig konkurs och på vilket sätt det hjälper honom att betala?

Har sökt runt lite men förstår inte vad personlig konkurs är bra för :S

sysl....
Bygg din egen router med pfSense
Citera för svar!

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Norge,Mo I rana
Registrerad
Jul 2001
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Endosavian
"Nu väntar ett överklagande av domen – går det inte igenom så ska doktoranden gå i personlig konkurs för att kunna betala boten på nästan fem miljoner kronor, uppger Sky News."

Någon som kan förklara varför han ska gå i personlig konkurs och på vilket sätt det hjälper honom att betala?

Har sökt runt lite men förstår inte vad personlig konkurs är bra för :S

Då får man väll skuldsanera ellr liknande?

"I wrap my raskal two times, because i like it to be joyless and without sensation. Its a way to punishing supermodels."

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Okt 2001
Citat:

Ursprungligen inskrivet av jimjavel
Killen blev fälld och ska betala typ 5 miljoner till skivbolagen.

Man undrar ju hur domstolarna tänker, om alla som delade ut låtar skulle få betala ~160 000 per låt de någonsin delat ut skulle inte alla pengar som finns i världen täcka de skadestånden.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Okt 2001

Det enda sättet att hindra skivbolag idag är att vägra dessa skicka brev. Även om detta är olagligt så kan de skicka kravbrev om vi inte på något sätt övervakar att dessa inte skickar brev.

Alternativet är att vi som med dagens lagstiftning, låter alla skicka brev, men att personen som får brevet kan polisanmäla.

Sen om ni inte tycker det är bra med ett system där man kan polisanmäla, utan istället vill bara förbjuda allt från början, det får ni stå för.

//Bacon