Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Derox
Kommer ge en avsevärd ljudskillnad mot ljudkortet, och eftersom den går via USB behövs inget ljudkort alls för att använda den

Och du är begränsad till 48kHz, hurraaa...

Visa signatur

5900X | CH8 | 64GB/3600MHz | 6900XT | SN850 | H2O 2*360 Rad | LG CX48 | HE560, Pre Box S2D & Arcam rHead

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av bran
Och du är begränsad till 48kHz, hurraaa...

Hur menar du nu? Den ger avsevärt bättre ljud än vanliga ljudkort kan jag säga. Kör man en bitrate på runt 1400 kbit/s är det svårt att höra skillnader mellan ljudet från CD spelare samt datorn även när du byter mellan dem. Testade även 320 kbit/s Spotify, där hör man direkt skillnad när man switchar, men du får ett helt annat djup än om du kör ljudkort.

Visa signatur

Spel: Dell U2412M -:::- Intel i5 2500k, Corsair XMS3 16 GB 1600 MHz Ram, Samsung 830 256 GB, Asus P8P67-M B3, MSI GTX 660 Ti OC
Laptop: 2012 Macbook Air 13"

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av bran
Och du är begränsad till 48kHz, hurraaa...

48kHz är ändå mer än vad man behöver.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Derox
Hur menar du nu? Den ger avsevärt bättre ljud än vanliga ljudkort kan jag säga. Kör man en bitrate på runt 1400 kbit/s är det svårt att höra skillnader mellan ljudet från CD spelare samt datorn även när du byter mellan dem. Testade även 320 kbit/s Spotify, där hör man direkt skillnad när man switchar, men du får ett helt annat djup än om du kör ljudkort.

Hur många sätt kan man mena det på? Du är låst till stereo 48kHz. Sen är ju infon om den där DACen hur bristfällig som helst, så man vet ju inte om den klarar 24bit eller inte.

Själv har jag flertalet album i 24bit 192kHz stereo alt 5.1 96kHz. Dessa har man inte särskilt stor behållning av isf.

Hur många "vanliga" ljudkort har du prövat och till vilken utrustning?

Visa signatur

5900X | CH8 | 64GB/3600MHz | 6900XT | SN850 | H2O 2*360 Rad | LG CX48 | HE560, Pre Box S2D & Arcam rHead

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av SkunkFunk
48kHz är ändå mer än vad man behöver.

Det får stå för dig. Själv vill jag inte byta ut mina SACD/DVD-A/Vinylrippar i 24bit 192kHz alt 5.1 96kHz till vanliga CD-versioner.

Stor skillnad på många av dessa.

Visa signatur

5900X | CH8 | 64GB/3600MHz | 6900XT | SN850 | H2O 2*360 Rad | LG CX48 | HE560, Pre Box S2D & Arcam rHead

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av bran
Det får stå för dig. Själv vill jag inte byta ut mina SACD/DVD-A i 24bit 192kHz alt 5.1 96kHz till vanliga CD-versioner.

Stor skillnad på många av dessa.

Lyftet i kvalité däri beror på det ökade bitdjupet (256 ggr större i 24 bitar än 16 bitar). Det gör att man kan hålla distorsionen på -144 dB, med andra ord mycket lägre än vår hörsel sträcker sig. Med samplingsfrekvens däremot finns det inget som stödjer att 192 kHz skulle göra någon förändring mot 44.1 i kvalité i annan aspekt än lagringsutrymme. Varken vetenskapliga härliedningar eller oberoende blindtest. Visste du förresten att alla moderna konverterare ändå spelar in i 256 ggr (ungefär) samplingsfrekvensen, d.v.s. 11 MHz för 44,1?

EDIT: Mycket läsvärt om samplingsteori

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av SkunkFunk
Lyftet i kvalité däri beror på det ökade bitdjupet (256 ggr större i 24 bitar än 16 bitar). Det gör att man kan hålla distorsionen på -144 dB, med andra ord mycket lägre än vår hörsel sträcker sig. Med samplingsfrekvens däremot finns det inget som stödjer att 192 kHz skulle göra någon förändring mot 44.1 i kvalité i annan aspekt än lagringsutrymme. Varken vetenskapliga härliedningar eller oberoende blindtest. Visste du förresten att alla moderna konverterare ändå spelar in i 256 ggr (ungefär) samplingsfrekvensen, d.v.s. 11 MHz för 44,1?

Det enda som betyder nåt är att dom låter bättre, då jag i nästan varje fall jämfört med en vanlig CD-version. Exakt varför skiter jag egentligen fullkomligt i, är nog minst lika mkt (om inte mer) mastringen på dessa "audiofilversioner" som det är bitdjup och samplingsfrekvensen. Eller att DACen låter bättre i 44kHz+. Kontentan är att det låter BÄTTRE, och därför är självklart att spela upp den versionen. Alltså skulle jag inte köpa en DAC via USB som inte klarar det.

Det som att kontra ett argument om att "xxx inte vill åka till platsen yyy på semestern för där regnar det bara och xxx vill ha sol". "Ja men xxx du behöver bara halvklart och förresten så beror allt regn på att yyy ligger nära en bergskedja".

Visa signatur

5900X | CH8 | 64GB/3600MHz | 6900XT | SN850 | H2O 2*360 Rad | LG CX48 | HE560, Pre Box S2D & Arcam rHead

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av bran
Det enda som betyder nåt är att dom låter bättre, då jag i nästan varje fall jämfört med en vanlig CD-version. Exakt varför skiter jag egentligen fullkomligt i, är nog minst lika mkt (om inte mer) mastringen på dessa "audiofilversioner" som det är bitdjup och samplingsfrekvensen. Kontentan är att det låter BÄTTRE, och därför är självklart att spela upp den versionen.

Det som att kontra ett argument om att "xxx inte vill åka till platsen yyy på semestern för där regnar det bara och xxx vill ha sol". "Ja men xxx du behöver bara halvklart och förresten så beror allt regn på att yyy ligger nära en bergskedja".

Självklart kan det ju låta bättre av flera olika skäl, men samplingsfrekvensen är inte ett utav dem. Det skulle kunna vara ett rykte som lever kvar från digitala revolutionen, då konverterarna inte hade samma höga klass som idag. Eller så hör det helt enkelt till vår tro om att allting som är mer är bättre.

Sen finns det ju självklart många andra faktorer som spelar in. Först och främst måste jag ju påpeka att 24 bitar är det viktigaste och åsikten att 16-bitarsformatet är CD-ljudets största brist är delad av väldigt många. Sen är det ju väldigt rimligt att man gjort en mer dynamisk mastering för audiofiler när man ändå måste mastra ner det en andra gång när det ska ut på ett annat format. Vidare kan det vara en annan konverterare som används, kanske t.o.m. en annan masteringsstudio. Listan kan göras lång, men oavsett var det handlar om så är det inte samplingsfrekvensen som avgör ljudkvalitén.

Du får gärna läsa på länken jag lade till i mitt förra inlägg om du vill har förklaringar på varför, nu hinner jag inte gå in så djupt på det här.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av bran
Hur många sätt kan man mena det på? Du är låst till stereo 48kHz. Sen är ju infon om den där DACen hur bristfällig som helst, så man vet ju inte om den klarar 24bit eller inte.

Själv har jag flertalet album i 24bit 192kHz stereo alt 5.1 96kHz. Dessa har man inte särskilt stor behållning av isf.

Hur många "vanliga" ljudkort har du prövat och till vilken utrustning?

Har provat allt ifrån inbyggda ljudkort till asus Xonar D2X samt lite fler i 2k+ klassen. Inget har kommit i närheten av en bra cd-spelare. Testade V-Dacen i ett mellanklass system, se nedan:

Rotel RA-1520 Förstärkare
Rotel RCD-1520 CD-spelare
Dynaudio Excite X32 högtalare

I detta system kunde du vid 1400 kbit/s lossless format knappt höra skillnad när man bytte mellan datorn samt samma låt i CD-spelaren.

Sen antar jag att den klarar 24bit då tillverkaren själv listar den som "V-DAC Digital-to-Analgo Convertor 24-bit 192K true upsampling" på sin hemsida.

EDIT: kan tillägga att vi jämförde även med denna DAC: http://www.prisjakt.nu/produkt.php?p=207880

Även om ljudet blev något bättre (och lite kallare) så var det inte markant nog för att lägga ut de extra pengarna. Kanske återkommer när Hegel släppare sin DAC i oktober tror ja den kom.

EDIT2: En annan fördel med en DAC är ju en att du kan även koppla den till din laptop utan problem. I vårt test körde vi USB till en laptop.

Visa signatur

Spel: Dell U2412M -:::- Intel i5 2500k, Corsair XMS3 16 GB 1600 MHz Ram, Samsung 830 256 GB, Asus P8P67-M B3, MSI GTX 660 Ti OC
Laptop: 2012 Macbook Air 13"

Permalänk
Medlem

Jag förutsätter att allt va nivåmatchat

Jag har erfarenheten att ljudkort med rätt inställningar och programvara håller väldigt bra, och att skillnaden till en extern DAC i de lägre prisklasserna inte alls är "en avsevärd eller inte i närheten" skillnad till ett bra ljudkort som kör bitmatchat WASAPI.

Att DACen klarar 24bit över USB in är långtifrån säkert bara för att den uppsamplar det internt. DACMagic klarar ex bara 16bit över USB. Har även jag hört Benchmarken, och det lät ju väldigt bra tillsammans med en Hegel H1 Dock har jag inte jämfört nivåmatchat med ett ljudkort vid samma tillfälle. Men att lägga dom 10-15k extra en Benchmark kostar kommer ju alla gånger göra sig sååå mkt bättre om man lägger det på högtalare eller akustik.

Absolut, kör man till en laptop är det ju skitsmidigt med en extern DAC. Men det gör fortfarande inte att du kan spela upp högupplösta och/eller multikanals filer.

Visa signatur

5900X | CH8 | 64GB/3600MHz | 6900XT | SN850 | H2O 2*360 Rad | LG CX48 | HE560, Pre Box S2D & Arcam rHead

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av bran
Jag förutsätter att allt va nivåmatchat

Jag har erfarenheten att ljudkort med rätt inställningar och programvara håller väldigt bra, och att skillnaden till en extern DAC i de lägre prisklasserna inte alls är "en avsevärd eller inte i närheten" skillnad till ett bra ljudkort som kör bitmatchat WASAPI.

Att DACen klarar 24bit över USB in är långtifrån säkert bara för att den uppsamplar det internt. DACMagic klarar ex bara 16bit över USB. Har även jag hört Benchmarken, och det lät ju väldigt bra tillsammans med en Hegel H1 Dock har jag inte jämfört nivåmatchat med ett ljudkort vid samma tillfälle.

Absolut, kör man till en laptop är det ju skitsmidigt med en extern DAC. Men det gör fortfarande inte att du kan spela upp högupplösta och/eller multikanals filer.

Det jag kan säga är att det var knapp skillnad på Benchmarken och V-Dac, vilket var väldigt överraskande. Jag var som dig tvivlande till kvalitén på en DAC för endast 2800 kr, men jag blev positivt överraskad.

Hur menar du med högupplösta? Jag är starkt troende av att en stereo endast skall bestå av 2 högtalare.

Hegel är bra grejjer det. Fick höra att farsan testade de båda DACarna med en Hegel H200 med, och det lär bli hans nästa köp om han hittar en begagnad, han tyckte inte nypris var värt att uppgradera till. Och som jag sade skall han låna hem Hegels DAC när den kommer i höst för att se hur bra den är.

Jag är ingen audiofil i jämförelse med min far, det var han som pluggat in allt när jag var hemma hos honom och provlyssnade. Själv har jag ännu inte skaffat mig ett nytt riktigt system, utan har min fars lite äldre högtalare, men i nästa vecka blir det test av V-DACen hos mig. Min far köpte den samma dag som han lämnade tillbaka sitt demo ex han testat med.

Jag kan bara vittna om att den närheten till CD-spelaren har jag aldrig upplevt, ljupet var galet. Men det kan ju vara som du säger att med rätt ljudkort och lite pillande så kan man få samma ljud där, jag kanske bara inte lyckats få rätt kombination ännu?

DACen var bara att plugga in i princip, den installerade allting själv och fungerar till Mac samt PC.

Kanske även skall säga att vi satt inte i en studio eller rum med perfekt akustik, satt i fars vardagsrum så det var samma miljö som de flesta kommer använda sakerna.

Visa signatur

Spel: Dell U2412M -:::- Intel i5 2500k, Corsair XMS3 16 GB 1600 MHz Ram, Samsung 830 256 GB, Asus P8P67-M B3, MSI GTX 660 Ti OC
Laptop: 2012 Macbook Air 13"

Permalänk
Medlem

Jag har inte tvivlat på kvalitén på en DAC ~3k, när har jag sagt det? Jag vet att dom kan vara väldigt bra. Jag påpekar att du inte kan spela högupplösta musikspår med dem via USB. Samt att jag aldrig hört den enorma skillnad du påvisar ljudkort->DAC->CD. Jag antar att du använt WASAPI lr dylikt för att kringgå Windowsmixern?

CD = max 16bit 44.1kHz.
SACD/DVD-A = max 24 bit 192kHz, och framförallt oftast med bra mkt bättre mastring.

Huruvida musik skall spelas på enbart stereo eller inte är väl upp till var och en. Men jag kan tipsa dig om att gå och se och lyssna på en riktigt bra Bluraykonsert, ex Within Temptations Black Symphony, i 5.1 24/96kHz PCM. Sen jämför med CD-versionen av samma konsert i stereo.

Visa signatur

5900X | CH8 | 64GB/3600MHz | 6900XT | SN850 | H2O 2*360 Rad | LG CX48 | HE560, Pre Box S2D & Arcam rHead

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av bran
Jag har inte tvivlat på kvalitén på en DAC ~3k, när har jag sagt det? Jag vet att dom kan vara väldigt bra. Jag påpekar att du inte kan spela högupplösta musikspår med dem via USB. Samt att jag aldrig hört den enorma skillnad du påvisar ljudkort->DAC->CD. Jag antar att du använt WASAPI lr dylikt för att kringgå Windowsmixern?

CD = max 16bit 44.1kHz.
SACD/DVD-A = max 24 bit 192kHz, och framförallt oftast med bra mkt bättre mastring.

Huruvida musik skall spelas på enbart stereo eller inte är väl upp till var och en. Men jag kan tipsa dig om att gå och se och lyssna på en riktigt bra Bluraykonsert, ex Within Temptations Black Symphony, i 5.1 24/96kHz PCM. Sen jämför med CD-versionen av samma konsert i stereo.

Fick bara uppfattningen att du tvivlade på kvalitén på de billigare DACarna, jag gjorde det iaf innan

Och visst har du nog helt rätt i att SACD/DVD-A låter bättre än CD, men vad jag lyckades läsa mig till verkade den klara 24 bit på USB. Inte hittat nått som säger att den är begränsad till 16 bit.

Och som sagt får alla själv bestämma om de vill ha 2 eller fler kanaler, jag sa bara att jag föredrar 2-kanals. Och trådskaparen verkade köpa 2-kanals han med. Får dock gå till någon fin hifi butik och lyssna på ett system med fler kanaler någon dag med far min.

Visa signatur

Spel: Dell U2412M -:::- Intel i5 2500k, Corsair XMS3 16 GB 1600 MHz Ram, Samsung 830 256 GB, Asus P8P67-M B3, MSI GTX 660 Ti OC
Laptop: 2012 Macbook Air 13"

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Derox

Och visst har du nog helt rätt i att SACD/DVD-A låter bättre än CD, men vad jag lyckades läsa mig till verkade den klara 24 bit på USB. Inte hittat nått som säger att den är begränsad till 16 bit.

Knappast. Isf får du gärna visa det.

http://www.head-fi.org/forums/f7/24bit-downsampled-16bit-4027...

Visa signatur

5900X | CH8 | 64GB/3600MHz | 6900XT | SN850 | H2O 2*360 Rad | LG CX48 | HE560, Pre Box S2D & Arcam rHead

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av bran
Knappast. Isf får du gärna visa det.

http://www.head-fi.org/forums/f7/24bit-downsampled-16bit-4027...

Som det står där så har som sagt de ingen aning Men som sagt vet jag inte Som sagt kan man ju köra optiskt ut i annat fall, kanske jag gör via laptopen istället, där lär den ju klara 24 bit iaf. Får se när man skaffat en

Visa signatur

Spel: Dell U2412M -:::- Intel i5 2500k, Corsair XMS3 16 GB 1600 MHz Ram, Samsung 830 256 GB, Asus P8P67-M B3, MSI GTX 660 Ti OC
Laptop: 2012 Macbook Air 13"

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Derox
Som det står där så har som sagt de ingen aning Men som sagt vet jag inte Som sagt kan man ju köra optiskt ut i annat fall, kanske jag gör via laptopen istället, där lär den ju klara 24 bit iaf. Får se när man skaffat en

Om det fungerar med USB och 24 bitar är det verkligen att rekommendera att köra med hellre än optiskt, eftersom jittret hålls mycket lägre då.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av SkunkFunk
Om det fungerar med USB och 24 bitar är det verkligen att rekommendera att köra med hellre än optiskt, eftersom jittret hålls mycket lägre då.

Jo USB är ju att föredra om det går, kan ju testa skillnaden faktiskt, eftersom det är till laptopen.

Visa signatur

Spel: Dell U2412M -:::- Intel i5 2500k, Corsair XMS3 16 GB 1600 MHz Ram, Samsung 830 256 GB, Asus P8P67-M B3, MSI GTX 660 Ti OC
Laptop: 2012 Macbook Air 13"

Permalänk
Medlem

Ska strax hämta ut ljudkoret och jag undrar om jag borde köra med en annan drivrutin än den som finns med på den medföljande skivan?

http://support.asus.com/download/download.aspx?SLanguage=en-u...

Är den senaste fulländande drivrutinen Version 5.12.8.1747 ?

Snabba svar uppskattas. Det var ett Xonar DX det hanlade om ;).

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av nord_93
Ska strax hämta ut ljudkoret och jag undrar om jag borde köra med en annan drivrutin än den som finns med på den medföljande skivan?

http://support.asus.com/download/download.aspx?SLanguage=en-u...

Är den senaste fulländande drivrutinen Version 5.12.8.1747 ?

Snabba svar uppskattas. Det var ett Xonar DX det hanlade om ;).

Skadar väl aldrig att använda senaste versionen på drivrutiner.

Visa signatur

Canon 30D - BG-E2N - Canon 28/2,8 - Canon 50/1,8 - Tokina 100/2,8 macro - Sigma EX 70-200/2,8 - Mina Bilder
Marantz 2230 - NAD 2400 - H/K HD 970 - DIY HiVi F8 + Seas 27TDFC

Permalänk
Medlem

Kör du Win7/Sp2 är det diverse problem. Kör senaste med game patchen.

Visa signatur

5900X | CH8 | 64GB/3600MHz | 6900XT | SN850 | H2O 2*360 Rad | LG CX48 | HE560, Pre Box S2D & Arcam rHead

Permalänk
Medlem

Har installerat kortet nu och jag märker knappt skillnad mot det inbyggda :(. Har ni tips på någon eq inställning till foobar2000?

EDIT: Några inställningar man bör göra i drivrutinerna? Just nu är det tex inställt på 96kHz borde jag ändra? Se Anläggning i sign.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av nord_93
Har installerat kortet nu och jag märker knappt skillnad mot det inbyggda :(. Har ni tips på någon eq inställning till foobar2000?

Ja, ge fan i EQn... om du inte vet hur du ska kompensera för ditt rums och anläggnings kombinerade problemområden.

Det sagt, är högtalarna inspelade och klara? Vad har du för inbyggt ljudkort?

Visa signatur

The cookie goes *crumble*.

Permalänk
Medlem

Högtalarna är använda ca 30 timmar, och det inbyggda ljudkortet är ett Realtek ALC662.