Vilka har övergett X-FI och bytt till bättre?

Permalänk
Medlem

Måste bara säga att jag inte heller haft några problem med mitt Fatality... Och har använt mej utav vista samt win7... Måste vara det "fungerande" av creative eller nått eftersom det är så många som gnäller på de billigare.

Visa signatur

Quadro användare inom CAD/CAM med fokus CAM.
Personligt OC rekord: 5.41GHz @ i7 2600K --- http://valid.canardpc.com/2kkg6k

Permalänk
Avstängd

Nu kastar jag mig in, jag letar ljudkort till mitt höstprojekt:
http://www.sweclockers.com/forum/showthread.php?s=&threadid=8...

Jag vill ha eax ut digitalt mha Dolby Digital Live, finns det någon sådan fungerande lösning? Kan inget om eax men antar att det är det som används för surround-ljud i spel.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av kalle@anka
räcker med en förstärkare för 2k så låter det bättre med digitalt än analogt
tilomed min b förstärkare(centrum) låter bättre digitalt

Till och med Yamaha RX-Z11 (~$5000) använder sig "bara" av Burr Brown PCM1796 DAC-ar, något som också finns på Asus Xonar D2X korten.

Inte alla "datorljudkort" använder sig av sketna komponenter.

ps. Säger inte att BB PCM1796 är de bästa DAC-arna som finns. Du har t.ex. PCM1792 som har ännu löjligare SNR. I slutändan finns det självklart många andra faktorer som har långt större betydelser än att stirra sig blint på ett fåtal komponenter. Men många tester visar faktiskt på att high-end korten ger oftast ut bättre ljud med analogt än med digitalt, eftersom low/mid-end förstärkare har komponenter av lägre kvalitet.

Visa signatur

"Nothing is impossible because impossible itself says I M Possible..."

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Weeblie
Till och med Yamaha RX-Z11 (~$5000) använder sig "bara" av Burr Brown PCM1796 DAC-ar, något som också finns på Asus Xonar D2X korten.

Inte alla "datorljudkort" använder sig av sketna komponenter.

ps. Säger inte att BB PCM1796 är de bästa DAC-arna som finns. Du har t.ex. PCM1792 som har ännu löjligare SNR. I slutändan finns det självklart många andra faktorer som har långt större betydelser än att stirra sig blint på ett fåtal komponenter. Men många tester visar faktiskt på att high-end korten ger oftast ut bättre ljud med analogt än med digitalt, eftersom low/mid-end förstärkare har komponenter av lägre kvalitet.

Bara för att Burr-Brown chipsen är dyra betyder det inte att de är unikt bra. Wolfson tex gör DACar som är nästan gratis, men ändå presterar nästan identiskt med Burr-Brown. Spännviden är stor, men som med alla andra produkter fastnar folk lätt vid varumärken. En gång bra, alltid bra osv.

Största fördelen med att använda DACen i förstärkaren är att allt är exakt elektriskt anpassat med varandra, det dinns ingen risk att någon analog utgång missmatchar mot någon analog ingång. I den ideala världen skulle det inte gå att höra skillnad på analog vs digital ingång, men eftersom produkter varierar så vitt i hur linjesteg och ingångssteg är konstruerade kan skillnaderna i praktiken bli rätt stora.

Att "det finns så många förstärkare med analoga ingångar" beror på att det bara fanns sådana från början, i den konservativa HiFi-världen tar det ganska lång tid innan alla har gått över till digitala gränssnitt även fast de bevisligen är de bästa.

Visa signatur

|| R9 7950X MSI PRO X670-P WIFI 32GB-DDR5-6200c30 MSI RTX4080 Ventus 3X OC 16GB ||CORE i9 12900KF MSI Z690 Tomahawk WIFI DDR4 32GB-3600c16 Gear1 TUF RTX3080 OC V2 10GB || R7 5800X3D X570S CH8 Extreme 32GB-3800c18 Gigabyte RTX3080 GAMING OC 10GB || R9 5900X(B2) B550-F 32GB-3800c18 EVGA RTX3070 FTW Ultra 8GB || R9 3900X X470-Prime Pro 32GB-3200c16 EVGA GTX1070 FE 8GB ||

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av the squonk
Bara för att Burr-Brown chipsen är dyra betyder det inte att de är unikt bra. Wolfson tex gör DACar som är nästan gratis, men ändå presterar nästan identiskt med Burr-Brown. Spännviden är stor, men som med alla andra produkter fastnar folk lätt vid varumärken. En gång bra, alltid bra osv.

I viss mening så presterar alla high-end DAC-arna "nästa identiskt".

Wolfson WM8740 har en dynamisk range på 117 dB jämfört med Burr-Brown PCM1796 på 123 dB och Burr-Brown PCM1794 på 132 dB.

Ja, det är att gå från "löjligt bra" till "löjligt super bra" och "löjligt absurdt bra", men gäller också allmänt med alla dyrare produkter.

Citat:

Ursprungligen inskrivet av the squonk
Största fördelen med att använda DACen i förstärkaren är att allt är exakt elektriskt anpassat med varandra, det dinns ingen risk att någon analog utgång missmatchar mot någon analog ingång. I den ideala världen skulle det inte gå att höra skillnad på analog vs digital ingång, men eftersom produkter varierar så vitt i hur linjesteg och ingångssteg är konstruerade kan skillnaderna i praktiken bli rätt stora.

Varje "led" som är inkopplat bidrar självklart med en distortion av ljudet, men frågan här är om vad som är mest illa, DAC-en som finns i low/mid-end förstärkaren eller försämringen som är en följd av att man använder sig av en analog ingång.

Citat:

Ursprungligen inskrivet av the squonk
Att "det finns så många förstärkare med analoga ingångar" beror på att det bara fanns sådana från början, i den konservativa HiFi-världen tar det ganska lång tid innan alla har gått över till digitala gränssnitt även fast de bevisligen är de bästa.

Det är "besvisligen är de bästa" som inte stämmer här.

För varje person som tycker att den digitala utgången fungerar bäst för deras low/mid-förstärkare så finns det någon annan på audiofil-forum som får ett bättre resultat med analoga utgångar på deras Xonars.

S/PDIF har dessutom nackdelen att den endast har bandbredd för stereoljud. Dolby Digital/DTS "lossy"-komprimerat ljud från S/PDIF behöver inte nödvändigtvis vara bättre än det som kommer ut från de analoga utgångarna (mycket beroende på vad för inspelat material man har och om det är kodat med DD/DTS i åtankarna). Eller så kan man bara slänga ut detta argument för att skrämma flac-förespråkarna...

Visa signatur

"Nothing is impossible because impossible itself says I M Possible..."

Permalänk

Jag tillverkade egna fina analoga kablar jag körde mellan mitt Xonar D2 och reciever, sen möblerade jag om, kablarna jag hade gjort var såklart för korta.... och jag kopplade såklart lat, och tillfälligt fattig, som jag var in den med en optisk digital. Min Reciever är visserligen en "gammal" 2008:a, men kostade ändå hyfsade ~5000kr vilket jag vill tro är ganska standard vad "hobby-aidiofilen" lägger på en reciever. Även om jag inte alls är så insatt som många andra, tycker jag helt klart att det är en försämring av ljudet. Märker inte mycket i film och spel, men spelar man nån bra CD tycker jag det är en betydlig skillnad.

Varje gång jag läser en sån här tråd så känner jag hur jag måste fixa längre analoga kablar...

Visa signatur

i7 930 @ 3.8 | P6X58D-E | 6GB Corsair XMS3 | 2x R9280X | Intel SSD|
Dell UltraSharp 2707WFP | Logitech Z5500 | Logitech Illuminated | MIONIX Saiph 1800 |

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av )ExecutoR(
Jag tillverkade egna fina analoga kablar jag körde mellan mitt Xonar D2 och reciever, sen möblerade jag om, kablarna jag hade gjort var såklart för korta.... och jag kopplade såklart lat, och tillfälligt fattig, som jag var in den med en optisk digital. Min Reciever är visserligen en "gammal" 2008:a, men kostade ändå hyfsade ~5000kr vilket jag vill tro är ganska standard vad "hobby-aidiofilen" lägger på en reciever. Även om jag inte alls är så insatt som många andra, tycker jag helt klart att det är en försämring av ljudet. Märker inte mycket i film och spel, men spelar man nån bra CD tycker jag det är en betydlig skillnad.

Varje gång jag läser en sån här tråd så känner jag hur jag måste fixa längre analoga kablar...

Har du provat att skicka CD-ljudet som 24/96 till receivern då? Det ger både högre S/N och lägre dist, många upplever ljudet som luftigare i 24/96 även om källan bara är 16/44.1. Om du inte gjort det, testa vetja

Visa signatur

|| R9 7950X MSI PRO X670-P WIFI 32GB-DDR5-6200c30 MSI RTX4080 Ventus 3X OC 16GB ||CORE i9 12900KF MSI Z690 Tomahawk WIFI DDR4 32GB-3600c16 Gear1 TUF RTX3080 OC V2 10GB || R7 5800X3D X570S CH8 Extreme 32GB-3800c18 Gigabyte RTX3080 GAMING OC 10GB || R9 5900X(B2) B550-F 32GB-3800c18 EVGA RTX3070 FTW Ultra 8GB || R9 3900X X470-Prime Pro 32GB-3200c16 EVGA GTX1070 FE 8GB ||

Permalänk
Avstängd

Har inte haft några problem jag heller har haft creative live, audigy1 ,audigy2 och har nu X-FI extreme music, Har kört på xp, vista, och nu windows 7 x64

Visa signatur

AMD Phenom II 965 c3//XFX Ati 5850 BE//Intel X25-M 80gb ssd//WD 750gb Black//Asus bräda M4A79XTD EVO//g15 v2//g500
Samsung t240 Fullhd gaming monitor//incoming sammy 2270
Lappy Asus UL30VT-QX030V

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av )ExecutoR(
Jag tillverkade egna fina analoga kablar jag körde mellan mitt Xonar D2 och reciever, sen möblerade jag om, kablarna jag hade gjort var såklart för korta.... och jag kopplade såklart lat, och tillfälligt fattig, som jag var in den med en optisk digital. Min Reciever är visserligen en "gammal" 2008:a, men kostade ändå hyfsade ~5000kr vilket jag vill tro är ganska standard vad "hobby-aidiofilen" lägger på en reciever. Även om jag inte alls är så insatt som många andra, tycker jag helt klart att det är en försämring av ljudet. Märker inte mycket i film och spel, men spelar man nån bra CD tycker jag det är en betydlig skillnad.

Inte särskilt konstigt, mitt D2 hänger nästan med min Onkyo som kosta 15kkr vid lansering..

Visa signatur

5900X | CH8 | 64GB/3600MHz | 6900XT | SN850 | H2O 2*360 Rad | LG CX48 | HE560, Pre Box S2D & Arcam rHead

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av kalle@anka
räcker med en förstärkare för 2k så låter det bättre med digitalt än analogt
tilomed min b förstärkare(centrum) låter bättre digitalt

Det här uttalandet stämmer bra överrens med ditt nick...

Vad konstigt då att mitt D2 nästan låter lika bra som min Onkyo. Och min Onkyo är bra mkt bättre än din Centrum...

Eller att D2:t lät bättre analogt än digitalt mot min NAD T744 som även den är bättre än din Centrum.

Visa signatur

5900X | CH8 | 64GB/3600MHz | 6900XT | SN850 | H2O 2*360 Rad | LG CX48 | HE560, Pre Box S2D & Arcam rHead

Permalänk
Avstängd

Är mycke nöjd med mitt X-Fi XtremeGamer. De enda som kan strula lite är Alchemi. Men de är inget som inte går att åtgärda. Drivrutinerna fungerar bra och ljudet är kanon. Mitt kort har inga missljud för sig. Vare sig om jag använder hörlurar, högalare eller uppkopplat till TVn.

Visa signatur

Fractal Design Arc Mini. Fractal Design Newton R2 650W. Intel Core i5-2500. Intel Liquid Cooling Solution RTS2011LC. ASUS P8H77-M Pro. 8GB Samsung PC3-10600. ASUS GTX 560 Ti 448-cores DirectCU II 1280MB. 1 St Samsung 830 Series 128GB. 1 st Samsung SpinPoint F1 500GB. 1 st Samsung EcoGreen F4 2TB. Samsung SH-123. ASUS VH238T. SteelSeries Ikari Optical. SteelSeries QcK Mini. SteelSeries G6v2. SteelSeries 4H. Edifier E3300.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av bran
Inte särskilt konstigt, mitt D2 hänger nästan med min Onkyo som kosta 15kkr vid lansering..

Må så vara, förvisso är det mesta som inte är mätbart subjektivt, men begrunda då att köra TOSLINK/SPDIF från ett X-Fi eller tom från moderkortets integrerade ljud i sämsta fall kan låta _nästan_ lika bra som ett D2(X-Fi har en liten fördel mot moderkortsljud i form av bit-matched playback).

Det gör inte D2 så värst prisvärd för de som har möjlighet att köra digitalt, eller hur? Inte för att det avskräcker fans av Dyr-Fi

Visa signatur

|| R9 7950X MSI PRO X670-P WIFI 32GB-DDR5-6200c30 MSI RTX4080 Ventus 3X OC 16GB ||CORE i9 12900KF MSI Z690 Tomahawk WIFI DDR4 32GB-3600c16 Gear1 TUF RTX3080 OC V2 10GB || R7 5800X3D X570S CH8 Extreme 32GB-3800c18 Gigabyte RTX3080 GAMING OC 10GB || R9 5900X(B2) B550-F 32GB-3800c18 EVGA RTX3070 FTW Ultra 8GB || R9 3900X X470-Prime Pro 32GB-3200c16 EVGA GTX1070 FE 8GB ||

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av the squonk
Må så vara, förvisso är det mesta som inte är mätbart subjektivt, men begrunda då att köra TOSLINK/SPDIF från ett X-Fi eller tom från moderkortets integrerade ljud i sämsta fall kan låta _nästan_ lika bra som ett D2(X-Fi har en liten fördel mot moderkortsljud i form av bit-matched playback).

Det gör inte D2 så värst prisvärd för de som har möjlighet att köra digitalt, eller hur? Inte för att det avskräcker fans av Dyr-Fi

I sämsta fall? Snarare i bästa fall. Det var med min Onkyo jag märkte skillnad, och hur många har en receiver/förstärkare i den klassen? Inte majoriteten. För Executor ex löna det sig ju att köra analogt. För mig lönade det sig att köra analogt mot min NAD T744, den kosta 5kkr när den kom. Nu kan man ju aldrig jämföra exakt bara genom pris, men nu har vi ju åtminstone 3 förstärkare, i olika prisklasser och märken, som bas.

FÖ så skulle jag aldrig köra S/PDIF. För dålig bandbredd. Varför ens köpa ett X-Fi när man kan köra från sitt grafikkort .

Sen har man ju såklart vissa andra saker att vinna på att köra digitalt till en receiver, som bildväxlare och rumskorrigering.

Visa signatur

5900X | CH8 | 64GB/3600MHz | 6900XT | SN850 | H2O 2*360 Rad | LG CX48 | HE560, Pre Box S2D & Arcam rHead

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av bran
Och hur många har en receiver/förstärkare i den klassen? Inte majoriteten. För Executor ex löna det sig ju att köra analogt. För mig lönade det sig att köra analogt mot min NAD T744, den kosta 5kkr när den kom.

Det har vi redan avhandlat. Utvecklingen är såpass snabb så det är inte alls säkert att DACarna i en mellanpris-receiver numera är speciellt dåliga, även om de en gång i tiden var det. I gengäld slipper man en massa analoga linjesteg på vägen mot slutsteget.

Citat:

Nu kan man ju aldrig jämföra exakt bara genom pris, men nu har vi ju åtminstone 3 förstärkare, i olika prisklasser och märken, som bas.

Det finns väldigt många tänkbara kombinationer av förstärkare/ljudkort på marknaden, så SÅ mycket säger det inte.

Citat:

FÖ så skulle jag aldrig köra S/PDIF. För dålig bandbredd. Varför ens köpa ett X-Fi när man kan köra från sitt grafikkort (om man har ett ATI givetvis).

Som sagt, moderkortljud räcker. Och man kan inte heller direkt rekommendera någon att köpa ett X-Fi, däremot är det väldigt många som redan har ett och varför då inte använda möjligheten till bit-matched playback istället för att köpa ytterligare ett dyrt ljudkort.

Sen är det ju så att många lågprisreceivrar har inte full HDMI utan bara en HDMI-växel inbyggd, det innebär att TV:n får ljud från ATI-grafikkortet men inget ljud kommer ut i stereon så då måste man ha antingen en digital eller en analog anslutning i alla fall.

Citat:

Sen har man ju såklart vissa andra saker att vinna på att köra digitalt till en receiver, som bildväxlare och rumskorrigering.

Förvisso.

Visa signatur

|| R9 7950X MSI PRO X670-P WIFI 32GB-DDR5-6200c30 MSI RTX4080 Ventus 3X OC 16GB ||CORE i9 12900KF MSI Z690 Tomahawk WIFI DDR4 32GB-3600c16 Gear1 TUF RTX3080 OC V2 10GB || R7 5800X3D X570S CH8 Extreme 32GB-3800c18 Gigabyte RTX3080 GAMING OC 10GB || R9 5900X(B2) B550-F 32GB-3800c18 EVGA RTX3070 FTW Ultra 8GB || R9 3900X X470-Prime Pro 32GB-3200c16 EVGA GTX1070 FE 8GB ||

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av terrax
Har kvar mitt Creative X-fi Fatal1ty och har aldrig (läs: Aldrig) haft problem med något spel, film, musikprogram whatsoever...

Förstår inte hur många kan ha så mkt problem som dom faktiskt verkar ha

Har haft åtskilliga ljudkort innan dess och måste säga att mitt X-Fi har det bästa ljudet so far Rent ljud och återger all bas och diskant whatever jättebra.

Nej jag är inte sarkastisk

Håller med, kunde inte sagt det bättre!!!!

Visa signatur

Min Dator: [Låda: Cosmos 2] [Nätagg: Corsair AX PRO GOLD 1200Watt] [Processor: I7 3770 Stock] [Moderkort: Asus ][Ram: 16Gb Corsair Vengeance™ DDR3 1600MHz][Grafikkort: 2 st EVGA GeForce GTX 580 i SLI][Lagring: 4st SSD 240 Gb (Windows) + 1,5 TB]

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av the squonk
Det har vi redan avhandlat. Utvecklingen är såpass snabb så det är inte alls säkert att DACarna i en mellanpris-receiver numera är speciellt dåliga, även om de en gång i tiden var det. I gengäld slipper man en massa analoga linjesteg på vägen mot slutsteget.

Inte alls säkert nej. Möjligt? Absolut. Du får tro hur bra du vill om Sonys receiver för ~2kkr som du hänvisa till i andra tråden, jag påstår att den INTE är lika bra som dom för 10-15k vad gäller ljudkvalité. Sen blir det såklart lite haltande jämförelse iom slutsteg osv.

Om vi nu fortsätter med Sonyn så klarar den heller inte ljud annat än via S/PDIF, vilket gör att du låser dig själv ute från en massa format som funkar med ett Xonar. Ser heller inte att den klarar 24bit/192kHz.

Ja, du slipper "massa" linjesteg. Om det nu är en sån fruktansvärd sak för många. Iofs så mer kablar blire ju, och kanske krav på bättre kablar.

Citat:

Det finns väldigt många tänkbara kombinationer av förstärkare/ljudkort på marknaden, så SÅ mycket säger det inte.

Det säger ju mer än gissningar. I bara den här tråden finns 3 jämförelser Xonar->Receivers. Executor har ju en för 5k från 2008, så jäkla mkt händer det inte på DSP/DAC-fronten AFAIK. Va en snubbe på MinHembio som inte märkte någon större skillnad på sitt Xonar analogt jmft med sin Thule processor som kosta en bra slant (30kkr).

[QUOTE]
Som sagt, moderkortljud räcker. Och man kan inte heller direkt rekommendera någon att köpa ett X-Fi, däremot är det väldigt många som redan har ett och varför då inte använda möjligheten till bit-matched playback istället för att köpa ytterligare ett dyrt ljudkort.
[/QUOTE]

Med WASAPI får du bit-matched med i stort sett vilket kort som helst väl, så ja visst är det dumt o köpa ett X-Fi eller ett Xonar och sen köra digitalt! Om man nu inte prompt måste ha DTS Connect/DD Live.

Citat:

Sen är det ju så att många lågprisreceivrar har inte full HDMI utan bara en HDMI-växel inbyggd, det innebär att TV:n får ljud från ATI-grafikkortet men inget ljud kommer ut i stereon så då måste man ha antingen en digital eller en analog anslutning i alla fall.

Är det så illa på en receiver så kan jag nästan lova dig att D2:t låter bättre analogt än vad ett X-Fi/mobo gör via S/PDIF Och att du då samtidigt missar högupplöst ljud vilket du kan få analogt.

Hur som haver, så blir det ändå inte exakt definierat vilket som är bäst förrän man gör ett A/B blindtest med samma utrustning i samma rum under samma förutsättningar.

Men jag vill bestämt hävda att digitalt via mobo INTE låter "i sämsta fall lika bra som ett Xonar analogt", utan det beror helt och hållet på vad du ansluter det till. Och som vi sett av mina och Executors tester så krävs det med största sannolikhet nåt värre än en budgetreceiver för att bräcka Xonar:t.

Visa signatur

5900X | CH8 | 64GB/3600MHz | 6900XT | SN850 | H2O 2*360 Rad | LG CX48 | HE560, Pre Box S2D & Arcam rHead

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av bran
[B]Inte alls säkert nej. Möjligt? Absolut. Du får tro hur bra du vill om Sonys receiver för ~2kkr som du hänvisa till i andra tråden, jag påstår att den INTE är lika bra som dom för 10-15k vad gäller ljudkvalité. Sen blir det såklart lite haltande jämförelse iom slutsteg osv.

Naturligtvis är inte en så billig receiver i närheten när det gäller att driva tungdrivna högtalare, S/N är sämre och det fattas femtielva ingångar och funktioner; men nu pratade vi vanligt stereoljud för musiklyssning och för det duger en så primitiv förstärkare som en T-Amp i de flesta fall. Hursomhelst sitter de flesta med relativt mediokra förstärkare, så valet av ljudkort bör vara baserat på det - i de flesta fall. Om nu Xonar råkar ha esoteriska kvaliteter över de analoga utgångarna kan det faktiskt vara så att de flesta billiga förstärkare har för dåliga ingångar för att det ens skall märkas hur bra det är.

Citat:

Om vi nu fortsätter med Sonyn så klarar den heller inte ljud annat än via S/PDIF, vilket gör att du låser dig själv ute från en massa format som funkar med ett Xonar.

De nya bio-ljudformaten är inte aktuella för de flesta eftersom det som sagt kräver rätt så dyr utrustning för att tillgodogöra sig dem, och pratar man musiklyssning så finns det verkligen inte mycket musik i de nya formaten.

Vad gäller S/PDIF så har det faktiskt genom åren fått bättre och bättre bandbredd. Senaste versionen av S/PDIF har 130Mbit/s vilket definitivt räcker för stereoljud med några magnituder.

Citat:

Ja, du slipper "massa" linjesteg. Om det nu är en sån fruktansvärd sak för många.

Sak och sak, många ljudproblem beror på mismatchning mellan in/utgångar som mindre gynnsamma impedanser och felaktiga nivåer. Även mindre frekvensavvikelser kan förekomma. Sånt påverkar definitvt ljudet, och inget av de problemen förekommer i den digitala domänen.

Citat:

Det säger ju mer än gissningar. I bara den här tråden finns 3 jämförelser Xonar->Receivers. Executor har ju en för 5k från 2008, så jäkla mkt händer det inte på DSP/DAC-fronten AFAIK. Va en snubbe på MinHembio som inte märkte någon större skillnad på sitt Xonar analogt jmft med sin Thule processor som kosta en bra slant (30kkr).

En Thule-processor har väl samma DSP som en Sony för 2000Kr dvs SHARC 32-bit, så den grundläggande funktionen att avkoda ljud är likvärdig. Sen är det självklart att alla övriga komponenter är av väldigt mycket högre kvalitet på en Thule, men den där sista extra biten prestanda kostar nästan oändligt mycket relativt vad det ger. Dessutom kan en god elektronik-konstruktör göra mer med billiga komponenter än vad en dålig konstruktör kan göra med hur dyra komponenter som helst, så allt är inte svart eller vitt. I praktiken är det enda sättet att avgöra vad som är bra blind A/B-lyssning, och det kan vi ju inte syssla med här på distans

Men visst, jag är säker på att Thulen objektivt är bättre på alla sätt, men inte på att den är en så överlägset mycket bättre förmedlare av musik.

Citat:

Med WASAPI får du bit-matched med i stort sett vilket kort som helst väl, så ja visst är det dumt o köpa ett X-Fi eller ett Xonar och sen köra digitalt! Om man nu inte prompt måste ha DTS Connect/DD Live.

Bra, fler argument för moderkortsljud

Citat:

Är det så illa på en receiver så kan jag nästan lova dig att D2:t låter bättre analogt än vad ett X-Fi/mobo gör via S/PDIF Och att du då samtidigt missar högupplöst ljud vilket du kan få analogt.

Det högupplösta ljudet är intressant i sig, men det förekommer nästan uteslutande på Blu-Ray filmer och tittar man på film brukar man ändå inte vara lika HiFi-nördig som när man lyssnar på musik. Men ok, för en hemmabio-nörd är det ovedersägligt.

Citat:

Hur som haver, så blir det ändå inte exakt definierat vilket som är bäst förrän man gör ett A/B blindtest med samma utrustning i samma rum under samma förutsättningar.

Jo, där håller jag alltså med. Det intressanta är att en hel del budgetutrustning har skrämt livet ur riktiga HiFi-rävar just vid sådana jämförelser så att bara köpa sig till bra ljud är inte hundra klockrent.

Citat:

Men jag vill bestämt hävda att digitalt via mobo INTE låter "i sämsta fall lika bra som ett Xonar analogt", utan det beror helt och hållet på vad du ansluter det till. Och som vi sett av mina och Executors tester så krävs det med största sannolikhet nåt värre än en budgetreceiver för att bräcka Xonar:t.

Så bra som det enligt min erfarenhet faktiskt kan låta via optisk överföring så är de pengar ett Xonar kostar för de allra flesta bättre spenderade som en grundbult till bättre högtalare. Men om allt annat redan är tipp-topp så finns det såklart en nisch för Xonar. Men frågan är för hur många?

Visa signatur

|| R9 7950X MSI PRO X670-P WIFI 32GB-DDR5-6200c30 MSI RTX4080 Ventus 3X OC 16GB ||CORE i9 12900KF MSI Z690 Tomahawk WIFI DDR4 32GB-3600c16 Gear1 TUF RTX3080 OC V2 10GB || R7 5800X3D X570S CH8 Extreme 32GB-3800c18 Gigabyte RTX3080 GAMING OC 10GB || R9 5900X(B2) B550-F 32GB-3800c18 EVGA RTX3070 FTW Ultra 8GB || R9 3900X X470-Prime Pro 32GB-3200c16 EVGA GTX1070 FE 8GB ||

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av the squonk
Så bra som det enligt min erfarenhet faktiskt kan låta via optisk överföring så är de pengar ett Xonar kostar för de allra flesta bättre spenderade som en grundbult till bättre högtalare. Men om allt annat redan är tipp-topp så finns det såklart en nisch för Xonar. Men frågan är för hur många?

Jag föredrar att ha en bra DAC i källan. Det är mycket bra att ha om man uppgraderar till nåt helanalogt.

Visa signatur

Luxman!
Senast redigerad av Freezer7Pro, 2009-07-15 klockan 19:32

Permalänk
Avstängd

Mycket snakeoil och cd-pennor i den här tråden. CD-pennor för de som missat var pennor man skulle rita på kanten av cd-skivan för att få bättre ljud. När LP-fantasterna kröp till CD-korset var de tvugna att ha något ovetenskapligt att hålla fast vid.

Vetenskapligt är analog ljudöverföring mottagligt för elektronisk interferens, något det finns gott om i en dator, något en receiver är speciellt byggd för att undvika. Digitala signaler är nästintill helt ostörbara, speciellt optiska. Omvandling digitalt till analogt bör ske se sent som möjligt. Resten är samma bullshit som MonsterCable försöker lura oss på, dvs att vi skall pröjsa tusentals kronor för heldigitala kablar för att få bättre dynamik i ljud och bild.

Permalänk

Köpte ett X-Fi Titanium, fick hem igår och kan inte säga annat än att det är en njutning för öronen i jämförelse med det inbyggda. Kortet levererar ljud med tryck, bra separerat stereoljud, klarhet.... Kör med hörlurar för tillfället. Hlegen blir det att testa med förstärkaren, köra optiskt och se någon HD-rulle;).

Visa signatur

Burk: Asus Maximus XI z390, i7 9900ks @5100mhz, cache 4800mhz, Corsair Platinum ddr4 3600mhz @4400mhz quad 16gig (18-22-22-44 2t), 1st Asus Strix 1080ti + EK @2070/12000mhz, Samsung 840 pro 240 gig x2 raid0, 1 tb 2.5" WD Red, Skärm: Acer x34p, TJ07 custom water, Ljud: HiFiman X v2 + EONE MK2 Muses

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av the squonk

De nya bio-ljudformaten är inte aktuella för de flesta eftersom det som sagt kräver rätt så dyr utrustning för att tillgodogöra sig dem, och pratar man musiklyssning så finns det verkligen inte mycket musik i de nya formaten.

Jag har flertalet DVD-A och SACD rippar i min samling, dessa byter jag inte ut mot CD-motsvarigheten, då de har bättre ljud. Då menar jag inte enbart teoretiskt, utan att mastringen oftast är annorlunda till dessa utgåvor.

Citat:


Vad gäller S/PDIF så har det faktiskt genom åren fått bättre och bättre bandbredd. Senaste versionen av S/PDIF har 130Mbit/s vilket definitivt räcker för stereoljud med några magnituder.

Och den bandbredden finns det mig veterligen ingen stärkare eller ljudkort som kan tillgodogöra sig. Alltså är du fast vid en bra mkt lägre bandbredd som inte räcker till för högupplöst och flerkanals FLAC.

Citat:

Det högupplösta ljudet är intressant i sig, men det förekommer nästan uteslutande på Blu-Ray filmer och tittar man på film brukar man ändå inte vara lika HiFi-nördig som när man lyssnar på musik. Men ok, för en hemmabio-nörd är det ovedersägligt.

Se nr 1.

Citat:

Så bra som det enligt min erfarenhet faktiskt kan låta via optisk överföring så är de pengar ett Xonar kostar för de allra flesta bättre spenderade som en grundbult till bättre högtalare. Men om allt annat redan är tipp-topp så finns det såklart en nisch för Xonar. Men frågan är för hur många?

Det håller jag med om! Och som jag tidigare sa finns det fördelar med ex bildväxling och rumskorrigering som du inte får med ett analogt kort. Men då väljer jag även hellre HDMI än S/PDIF.

Visa signatur

5900X | CH8 | 64GB/3600MHz | 6900XT | SN850 | H2O 2*360 Rad | LG CX48 | HE560, Pre Box S2D & Arcam rHead

Permalänk
Avstängd

Ok, nu till en fråga.

Jag vill ha DTS Connect/Dolby Digital Live.
Jag har en Pioneer VSX-LX52.

Finns det en grafikkorts/ljudkortskombination som ger mig detta över HDMI? Självklart ink andra digitala format, men ser BluRay/DVD från PS3 så inte så mycket film med bra ljudspår, blir det som finns lagligt online från datorn, som voddler, svt play, iTunes etc.

Sugen på ett Radeon HD 5870.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av MartenKL
Mycket snakeoil och cd-pennor i den här tråden. CD-pennor för de som missat var pennor man skulle rita på kanten av cd-skivan för att få bättre ljud. När LP-fantasterna kröp till CD-korset var de tvugna att ha något ovetenskapligt att hålla fast vid.

Vetenskapligt är analog ljudöverföring mottagligt för elektronisk interferens, något det finns gott om i en dator, något en receiver är speciellt byggd för att undvika. Digitala signaler är nästintill helt ostörbara, speciellt optiska. Omvandling digitalt till analogt bör ske se sent som möjligt. Resten är samma bullshit som MonsterCable försöker lura oss på, dvs att vi skall pröjsa tusentals kronor för heldigitala kablar för att få bättre dynamik i ljud och bild.

Och du kan med säkerhet säga att denna mottaglighet för EMI alltid övervägs av allehanda DACar och andra komponenter som sitter i varje förstärkare från den enklaste till den dyraste?

Digitala signaler ja... hört talas om jitter?

Hur kommer det sig att mkt high-end stereostärkare endast är analoga då?

Citat:

Ursprungligen inskrivet av MartenKL
Ok, nu till en fråga.

Jag vill ha DTS Connect/Dolby Digital Live.
Jag har en Pioneer VSX-LX52.

Finns det en grafikkorts/ljudkortskombination som ger mig detta över HDMI? Självklart ink andra digitala format, men ser BluRay/DVD från PS3 så inte så mycket film med bra ljudspår, blir det som finns lagligt online från datorn, som voddler, svt play, iTunes etc.

Sugen på ett Radeon HD 5870.

Nämen, den självutnämnde experten med sina väl underbyggda argument som verkligen hör till diskussionen (vad exakt är det vi diskuterat som är ormolja?) ställer en fråga!? Hur ska den kunna få ett svar i denna ormolje och cd-penne tråd?

Varför ska du ta ex högupplöst lr högbitrate FLAC och komprimera ner till DD/DTS när du har HDMI?

Visa signatur

5900X | CH8 | 64GB/3600MHz | 6900XT | SN850 | H2O 2*360 Rad | LG CX48 | HE560, Pre Box S2D & Arcam rHead

Permalänk
Avstängd
Citat:

Ursprungligen inskrivet av bran
Och du kan med säkerhet säga att denna mottaglighet för EMI alltid övervägs av allehanda DACar och andra komponenter som sitter i varje förstärkare från den enklaste till den dyraste?

Är förstärkaren kass är det sällan DACen som är den svagaste länken i moderna receivers.

Citat:

Digitala signaler ja... hört talas om jitter?

Bara hört talas om, aldrig hört. Lyckligt lottad eller döv, vet ej.

Citat:

Hur kommer det sig att mkt high-end stereostärkare endast är analoga då?

High-end som i dyra, inte konstigt, analoga förstärkare blir extremt dyra om de skall bli störningsfria med bra ljudkvalitet. Sedan är det så att snake-oil köparna är medelålders med en stor hög LP-skivor som inte gillar digitalt, ljudet har inge värme, blir för vasst. De är de som har deg. Har du någonsin hört talas om en inspelningsstudio som uppgraderar till analog utrustning?

Citat:

Nämen, den självutnämnde experten med sina väl underbyggda argument som verkligen hör till diskussionen (vad exakt är det vi diskuterat som är ormolja?) ställer en fråga!? Hur ska den kunna få ett svar i denna ormolje och cd-penne tråd?

Varför ska du ta ex högupplöst lr högbitrate FLAC och komprimera ner till DD/DTS när du har HDMI?

Värst vad du tog åt dig, sorry, var inte meningen att vara så dryg, var mer lite skämtsamt menat. Jag skulle väl inte ställt frågan här om jag inte tyckte det fanns en hel del deltagare som verkade kunniga?

DD Live och DTS connect för eax, spel, annat som har något flerkanaligt ljud som inte min stärkare klarar.

Återigen, sorry allihopa, var inte menat så drygt som jag inser att det var.

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av bran
Det här uttalandet stämmer bra överrens med ditt nick...

Vad konstigt då att mitt D2 nästan låter lika bra som min Onkyo. Och min Onkyo är bra mkt bättre än din Centrum...

Eller att D2:t lät bättre analogt än digitalt mot min NAD T744 som även den är bättre än din Centrum.

vad?, det låter bättre digitalt än analogt med mina grejer

sen hur dålig min förstärkare är spelar ingen roll

Visa signatur

Surf: FD S/\Msi Mpg Gaming Edge/\i9 9900k
(H150i pro)/\5700 xt (H90)/\32G 3200mhz/\970 pro/\860 evo

Htpc/spel: Ghost S1/\Msi Gaming Edge/\ 9600k
GTX 1660TI windforce 3x/\ 16G 3000mhz/\860 evo

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av kalle@anka
vad?, det låter bättre digitalt än analogt med mina grejer

sen hur dålig min förstärkare är spelar ingen roll

Vänta här nu..

Du säger att "det räcker med en stärkare för 2k så låter det bättre digitalt". Vad får dig att komma med det generaliserandet? Bara för att det är så på ditt system? Ja men det låter ju väldigt underbyggt det argumentet!

Både jag och Executor (+ en drös andra som använder externa DACar osv) har just bevisat att så är det inte.

Visa signatur

5900X | CH8 | 64GB/3600MHz | 6900XT | SN850 | H2O 2*360 Rad | LG CX48 | HE560, Pre Box S2D & Arcam rHead

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av bran
Vänta här nu..

Du säger att "det räcker med en stärkare för 2k så låter det bättre digitalt". Vad får dig att komma med det generaliserandet? Bara för att det är så på ditt system? Ja men det låter ju väldigt underbyggt det argumentet!

Både jag och Executor (+ en drös andra som använder externa DACar osv) har just bevisat att så är det inte.

Låt var och en få testa själva istället, och om de nu råkar tycka att det låter väldigt väldigt bra när de kör digitalt så låt dem tycka det. Tycker de att det låter så bra så är de knappast i behov av något bättre, och de bör bara gratuleras för att de är nöjda med sin utrustning. Hur billig den än är

Visa signatur

|| R9 7950X MSI PRO X670-P WIFI 32GB-DDR5-6200c30 MSI RTX4080 Ventus 3X OC 16GB ||CORE i9 12900KF MSI Z690 Tomahawk WIFI DDR4 32GB-3600c16 Gear1 TUF RTX3080 OC V2 10GB || R7 5800X3D X570S CH8 Extreme 32GB-3800c18 Gigabyte RTX3080 GAMING OC 10GB || R9 5900X(B2) B550-F 32GB-3800c18 EVGA RTX3070 FTW Ultra 8GB || R9 3900X X470-Prime Pro 32GB-3200c16 EVGA GTX1070 FE 8GB ||

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av the squonk
Låt var och en få testa själva istället, och om de nu råkar tycka att det låter väldigt väldigt bra när de kör digitalt så låt dem tycka det. Tycker de att det låter så bra så är de knappast i behov av något bättre, och de bör bara gratuleras för att de är nöjda med sin utrustning. Hur billig den än är

Absolut, men att påskina att det är ett generellt faktum är ju fel.

Visa signatur

5900X | CH8 | 64GB/3600MHz | 6900XT | SN850 | H2O 2*360 Rad | LG CX48 | HE560, Pre Box S2D & Arcam rHead

Permalänk
Medlem

Det har alltid funnits en spricka mellan HiFI-folk (läs stereo) och filmfolk (läs flerkanalsljud). Men något som dom flesta är överens om är "skit in, skit ut", eller finare sagt "inget är starkare än den svagaste länken". Det spelar ingen roll om ditt ljudkort är super-duper om du inte har högtalare som matchar detta. Eller om källan (cd,mp3, etc) är av dålig kvalite.

Ofta (men inte alltid) får man för det man betalar för. Ett billigt ljudkort har oftast inte samma kapacitet som ett billigare. Det är därför i dagsläget som jag anser att HTPC delen har halkat efter, ialla fall om man ska lägga in aspekten pengar.

Visa signatur

Skärm: Acer XB271 HU, Keyboard: Corsair k95
Moderkort: Asus Prime-A Z690, GPU: RTX 4080
CPU: Intel i7 13700k, Ram: 32Gb DDR5 6000Hz
Chassi: Lian Li Lancool 3, Högtalare: ALTEC LANSING 5.1 THX
Disk 1: WD 850x 1Tb, Disk 2: WD 850x 2Tb,PSU: Seasonic Prime 1000w

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av bran
Vänta här nu..

Du säger att "det räcker med en stärkare för 2k så låter det bättre digitalt". Vad får dig att komma med det generaliserandet? Bara för att det är så på ditt system? Ja men det låter ju väldigt underbyggt det argumentet!

Både jag och Executor (+ en drös andra som använder externa DACar osv) har just bevisat att så är det inte.

alla andra på swec gör ju det, så varför får inte jag säga så?

det finns altid undantag, min biliga skit förstärkare låter ialafal bättre digitalt, men det kan lika gärna vara att jag har dåliga kablar analogt

kör 24/96, höjer jag enu mer kan jag inte ha surround

men sånt får man räkna med med biligt skit

Visa signatur

Surf: FD S/\Msi Mpg Gaming Edge/\i9 9900k
(H150i pro)/\5700 xt (H90)/\32G 3200mhz/\970 pro/\860 evo

Htpc/spel: Ghost S1/\Msi Gaming Edge/\ 9600k
GTX 1660TI windforce 3x/\ 16G 3000mhz/\860 evo