Permalänk
Medlem

Laing DDC - klena grejer

Letar efter lite smågrejer till min vattenkylning när jag fick syn på denna:

http://www.clasohlson.se/Product/Product.aspx?id=133039864

"Max. tryck 4,6 bar. Max. tryckhöjd 46 m."

Visa signatur

+++ Divide By Cucumber Error. Please Reinstall Universe And Reboot +++

"Real stupidity beats artificial intelligence every time." - Terry Pratchett, Hogfather

Permalänk

Jo men kolla flödet... 65 l/timme... Det är ju inge bra, för det finns ju inte så mycket tryckbegränsning i ett vattenkylningssytem... Flöde är viktigare än tryck...

Visa signatur

Go hard or go home!

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av olofsson_tom
Jo men kolla flödet... 65 l/timme... Det är ju inge bra, för det finns ju inte så mycket tryckbegränsning i ett vattenkylningssytem... Flöde är viktigare än tryck...

Det var mest en kul grej, såg också att den hade låg flödeshastighet Men sånt borde å andra sidan gå att fixa?

Visa signatur

+++ Divide By Cucumber Error. Please Reinstall Universe And Reboot +++

"Real stupidity beats artificial intelligence every time." - Terry Pratchett, Hogfather

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av olofsson_tom
Jo men kolla flödet... 65 l/timme... Det är ju inge bra, för det finns ju inte så mycket tryckbegränsning i ett vattenkylningssytem... Flöde är viktigare än tryck...

Tror nog att du läste lite fel där

"Max. kapacitet 65 l/min" står det i infotexten.

Pumpmotorn är dock på 1.3Kw så det är väl inge vidare kul att få hem elräkningen om pumpen stått på 24/7.

Visa signatur

* Q9550 * X38-Rampage * 2x2048mb * GTX680 *

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Tha_Car
Tror nog att du läste lite fel där

"Max. kapacitet 65 l/min" står det i infotexten.

Pumpmotorn är dock på 1.3Kw så det är väl inge vidare kul att få hem elräkningen om pumpen stått på 24/7.

Oj! Det missade jag, då är den ju jävligt bra egentligen

EDIT: Angående det där med elräkningen så har jag gratis el

Visa signatur

+++ Divide By Cucumber Error. Please Reinstall Universe And Reboot +++

"Real stupidity beats artificial intelligence every time." - Terry Pratchett, Hogfather

Permalänk
Medlem

GL HF med att stoppa in den där i chassit..

Visa signatur

i7 920 @ 4.4 Ghz - HT On | HD5870 | Vertex SSD | Thermochill 120.4 - Heatkiller 3.0 - EK5870 | Silverstone TJ07
TJ07 WeeMaan Edition :D

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av olofsson_tom
Jo men kolla flödet... 65 l/timme... Det är ju inge bra, för det finns ju inte så mycket tryckbegränsning i ett vattenkylningssytem... Flöde är viktigare än tryck...

Men har du inget tryck får du inget flöde Vist går man på industri pumpar så finns det ju hur kraftiga pumpar som helst, men när man leker med små akvariepumpar, inte DDC/D5, så är det ju för lite tryck för att driva flödet som är problemet.

Skulle personligen se problemet med 1.3kW värme dumpat från pumpen in i loopen som ett större problem. Nu snackar vi massiv radiatoryta för att kyla bort pumpvärmen

Visa signatur

"Jag har inte gått 5 år på Chalmers, men till och med jag vet att det är en dum idé att blanda vatten och elektronik"
Min Fru

Permalänk

Klart jag vet det lideri, är inte helt bakom flötet, läser ju el ;P

Men, ja såg nog fel hehe, 65 l/min är ju grymt bra... Om du nu har gratis el så är ju bara frågan hur tyst denna pumpen är hehe, jag tror inte den är speciellt tyst...

Dessutom, (detta är bara mina spekuleringar) om man har skithögt flöde så borde väl inte vattnet hinnas kylas ner tillräckligt i radiatorn och resultatet blir att man kyler processorn eller annat med varmare vatten? Och att värmen inte riktigt hinner tas upp i blocket? Jagm enar självklart att högt flöde är bra, men måste ju komma till en punkt då det blir för mycket? eller?

Rätta mig om jag har fel...

Visa signatur

Go hard or go home!

Permalänk
Medlem

Jag är ingen vattenkylningsexpert men som du resonerar kan man resonera åt andra hållet också dvs att vattnet inte blir upphettat under lika lång tid heller.
Vad som är mest avgörande får någon vattenkylningsexpert förklara. Min hypotes är att ju mer vatten du flyttar desto mer kylkapacitet får du. Någon som kan dementera bekräfta?

Permalänk

Ja jo, kanske är det så...

Men om man nu resonerar så så spelar det ju ingen roll vad man har för pump, om man har en ddc eller en jula akvarie pump?

Visa signatur

Go hard or go home!

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Slemh
Jag är ingen vattenkylningsexpert men som du resonerar kan man resonera åt andra hållet också dvs att vattnet inte blir upphettat under lika lång tid heller.
Vad som är mest avgörande får någon vattenkylningsexpert förklara. Min hypotes är att ju mer vatten du flyttar desto mer kylkapacitet får du. Någon som kan dementera bekräfta?

jag förstår hur du tänker, men det fungerar inte riktigt så..

såhär är det:

säg att du har en liter vatten i systemet, och du har ett flöde på 1l/h, då kommer vattenmolekylerna passera hela systemet en gång. flödar det 2l/min kommer molekylerna vara två gånger på samma ställe i per minut, och således tillbringa exakt lika mycket tid i pumpen som vid 1l/min.

med andra ord blir det upphettat lika mycket i båda fallen.

Visa signatur

Luftkyld AMD Phenom II X2 550BE @ 3.7ghz (Alla kärnor upplåsta!),2x2gb Corsair XMS2 ram, GTX460 1gb SLI!, iPhone 3GS 16gb Jailbroken med BlackRa1n!

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av olofsson_tom
Klart jag vet det lideri, är inte helt bakom flötet, läser ju el ;P

Men, ja såg nog fel hehe, 65 l/min är ju grymt bra... Om du nu har gratis el så är ju bara frågan hur tyst denna pumpen är hehe, jag tror inte den är speciellt tyst...

Dessutom, (detta är bara mina spekuleringar) om man har skithögt flöde så borde väl inte vattnet hinnas kylas ner tillräckligt i radiatorn och resultatet blir att man kyler processorn eller annat med varmare vatten? Och att värmen inte riktigt hinner tas upp i blocket? Jagm enar självklart att högt flöde är bra, men måste ju komma till en punkt då det blir för mycket? eller?

Rätta mig om jag har fel...

Vikten var ju ringa 14 kg också

Visa signatur

+++ Divide By Cucumber Error. Please Reinstall Universe And Reboot +++

"Real stupidity beats artificial intelligence every time." - Terry Pratchett, Hogfather

Permalänk
Medlem

I kategorin overkill pump vad sägs om
http://www.xtremesystems.org/forums/showpost.php?p=4049089&po...
En trippel! DDC topp <3 En sån där setup är ändå på något orimligt sätt rimlig.

Visa signatur

"Jag har inte gått 5 år på Chalmers, men till och med jag vet att det är en dum idé att blanda vatten och elektronik"
Min Fru

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av lideri
I kategorin overkill pump vad sägs om
http://www.xtremesystems.org/forums/showpost.php?p=4049089&po...
En trippel! DDC topp <3 En sån där setup är ändå på något orimligt sätt rimlig.

o.O Rimlig, ja. Det går ju att använda till skillnad ifrån classepumpen Men vilken kraft ändå, behöver man någonsin så mkt kraft? ^^

Visa signatur

+++ Divide By Cucumber Error. Please Reinstall Universe And Reboot +++

"Real stupidity beats artificial intelligence every time." - Terry Pratchett, Hogfather

Permalänk

Näe, tror ej det... jag kör med en 250 l/timme pump just nu och jag får mycket bra temps... och tyst är det också...

Visa signatur

Go hard or go home!

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av lideri
Men har du inget tryck får du inget flöde Vist går man på industri pumpar så finns det ju hur kraftiga pumpar som helst, men när man leker med små akvariepumpar, inte DDC/D5, så är det ju för lite tryck för att driva flödet som är problemet.

Skulle personligen se problemet med 1.3kW värme dumpat från pumpen in i loopen som ett större problem. Nu snackar vi massiv radiatoryta för att kyla bort pumpvärmen

varför tror du att den dumpar 1.3kw värme i vattnet om jag får fråga?

bara för att en pryl drar 1.3kw, betyder inte det att det blir värme av alltihop, och ÄN mindre att ALL den värme går in i vattnet..

Visa signatur

Luftkyld AMD Phenom II X2 550BE @ 3.7ghz (Alla kärnor upplåsta!),2x2gb Corsair XMS2 ram, GTX460 1gb SLI!, iPhone 3GS 16gb Jailbroken med BlackRa1n!

Permalänk
Medlem

+ motorn är luftkyld.

Med en hydrofor bredvid datorn så behöver man ju iaf inte oroa sig för högljudda fläktar o knattrande hårddiskar...

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Tommie_l
varför tror du att den dumpar 1.3kw värme i vattnet om jag får fråga?

bara för att en pryl drar 1.3kw, betyder inte det att det blir värme av alltihop, och ÄN mindre att ALL den värme går in i vattnet..

För att i praktiken hamnar nästan all energi från pumpen i vattnet Vore ju en väldigt dålig pump om det inte hamnade där.
Släng ett snabbt öga på de massiva kylflänsarna runt motorn som ska kyla bort 1.3 kW värme.

Ok anta att driver pumpen med en motor på 1,3kW, vars tar all energi vägen?

Den blir förluster i motorn
Det blir lite förluster i lager och överföringar mellan motor och pumphjul.
Det blir flöde i vattnet --> friktion i systemet --> värme i vattnet.

En halvkass elmotor har 75% verkningsgrad en bra ~90% resten går in i växeln och vidare till pumphjulet och vattnet, lager och växel i pumpar är normalt kylda av det pumpade mediet, så i alla fall 3/4 (75%) av all energi som går in i elmotorn hamnar i vattnet och blir till värme så ok kanske inte blir 1,3kW utan snarare 1kW men det är väldigt mycket värme vilket som.
Det är ett känt problem vid vattenkylning att går man upp för mycket i pumpstorlek/kraft så tar de positiva effekterna av ökat flöde rätt snabbt ut av den ökade värmetillförseln till vattnet från pumpen.

Visa signatur

"Jag har inte gått 5 år på Chalmers, men till och med jag vet att det är en dum idé att blanda vatten och elektronik"
Min Fru

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av lideri
För att i praktiken hamnar nästan all energi från pumpen i vattnet Vore ju en väldigt dålig pump om det inte hamnade där.
Släng ett snabbt öga på de massiva kylflänsarna runt motorn som ska kyla bort 1.3 kW värme.

Ok anta att driver pumpen med en motor på 1,3kW, vars tar all energi vägen?

Den blir förluster i motorn
Det blir lite förluster i lager och överföringar mellan motor och pumphjul.
Det blir flöde i vattnet --> friktion i systemet --> värme i vattnet.

En halvkass elmotor har 75% verkningsgrad en bra ~90% resten går in i växeln och vidare till pumphjulet och vattnet, lager och växel i pumpar är normalt kylda av det pumpade mediet, så i alla fall 3/4 (75%) av all energi som går in i elmotorn hamnar i vattnet och blir till värme så ok kanske inte blir 1,3kW utan snarare 1kW men det är väldigt mycket värme vilket som.
Det är ett känt problem vid vattenkylning att går man upp för mycket i pumpstorlek/kraft så tar de positiva effekterna av ökat flöde rätt snabbt ut av den ökade värmetillförseln till vattnet från pumpen.

Så en pump med 90% verkningsgrad skickar ut 90% värme i systemet? En pump som genererar värme för 1kW istället för att pumpa tror jag knappast på. Att det är en verkningsgrad på 75% innebär att RESTEN (25%) blir till värme, där viss del kyls utav flänsarna på motorn och en liten del utav det går ut i vattnet.

Visa signatur

+++ Divide By Cucumber Error. Please Reinstall Universe And Reboot +++

"Real stupidity beats artificial intelligence every time." - Terry Pratchett, Hogfather

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av lideri

... En halvkass elmotor har 75% verkningsgrad en bra ~90% resten går in i växeln och vidare till pumphjulet och vattnet... [/B]

att pumpen och växeln har förluster har inte med en Elmotors verkningsgrad att göra.

Citat:

Ursprungligen inskrivet av lideri
Släng ett snabbt öga på de massiva kylflänsarna runt motorn som ska kyla bort 1.3 kW värme.[/B]

det ska dom inte göra... om elmotorn har en verkningsgrad på runt 90% blir det bara 130w som ska bort, och en sån motor kan bli riktigt riktigt varm, och ju större tempskillnad på flänsarna vs luften, desto mer effekt/m2 kylflänsyta kan man kyla bort.

jag ska erkänna, jag har inte en jävla susning hur mycket heatdump en average vattenpmp har, men jag är inte dum, och jag stör mig nåt enormt på när folk snackar heatdump osv, att dom bara kollar på hur mkt ström en sak drar och "antar", o vissa kanske rentav TROR att all den elektriska energin som går in i en apparat blir värme.. det är helt fel, och jag spyr på den typen av fel..

jag vet att du inte är helt bakom flötet du heller Lideri, därför tycker jag det är extra tråkigt när du skriver en sån sak..

Puss/Tommie

Visa signatur

Luftkyld AMD Phenom II X2 550BE @ 3.7ghz (Alla kärnor upplåsta!),2x2gb Corsair XMS2 ram, GTX460 1gb SLI!, iPhone 3GS 16gb Jailbroken med BlackRa1n!

Permalänk
Medlem

All energi i en process, med väldigt få undantag, blir i slutändan värme.

Citat:

Ursprungligen inskrivet av Tommie_l

jag ska erkänna, jag har inte en jävla susning hur mycket heatdump en average vattenpmp har, men jag är inte dum, och jag stör mig nåt enormt på när folk snackar heatdump osv, att dom bara kollar på hur mkt ström en sak drar och "antar", o vissa kanske rentav TROR att all den elektriska energin som går in i en apparat blir värme.. det är helt fel, och jag spyr på den typen av fel..

jag vet att du inte är helt bakom flötet du heller Lideri, därför tycker jag det är extra tråkigt när du skriver en sån sak..

Puss/Tommie

All energi som går in i vattnet för att driva flödet blir i slutändan till värme i loopen. Vars ska annars energin ta vägen, den kan inte förstöras och vi kan inte lagra den i loopen som något annat än värme.

Nu drar inte en pump på 1.4kW alltid 1,4 kW det beror på hur pumpen belastas, men en pump som drar 1.4kW från väggen kommer i princip tillföra 1,4kW, minus förluster i motorn, till vattnet som kommer bli värme. Och beroende på pumpdesign kommer delar av värmen från motorn att gå in i vattnet den med. Det är rätt smidigt att kunna vätskekyla delar av pumpen med det pumpade mediet.

När det gäller en DDC till exempel får man räkna med att all energi i princip hamnar i vattnet, men 10-18Wär inte så blodigt

PS.
Angående de massiva kylflänsarna så var det ett försök till ironi, ska försöka att undvika det i framtiden
DS.

Kram Lideri

Visa signatur

"Jag har inte gått 5 år på Chalmers, men till och med jag vet att det är en dum idé att blanda vatten och elektronik"
Min Fru

Permalänk
Medlem

jag förstod att det var ironi, men ville bara påpeka att den flänsen är tillräcklig för att föra bort ansenliga mängder värme trots att den ser barnslig ut..

Visa signatur

Luftkyld AMD Phenom II X2 550BE @ 3.7ghz (Alla kärnor upplåsta!),2x2gb Corsair XMS2 ram, GTX460 1gb SLI!, iPhone 3GS 16gb Jailbroken med BlackRa1n!

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Tommie_l
jag förstod att det var ironi, men ville bara påpeka att den flänsen är tillräcklig för att föra bort ansenliga mängder värme trots att den ser barnslig ut..

Jag tror att vi klarar oss utan svar från dig framöver när det kommer till liknande diskussioner som denna Drar pumpen cirka 1,3kW så kommer det mesta av den energin/värmen hamna i vattnet.

Permalänk
Medlem

mycket, men inte allt, och det var det jag ville komma fram till, även om jag inte var allt för tydlig kanske..

Visa signatur

Luftkyld AMD Phenom II X2 550BE @ 3.7ghz (Alla kärnor upplåsta!),2x2gb Corsair XMS2 ram, GTX460 1gb SLI!, iPhone 3GS 16gb Jailbroken med BlackRa1n!

Permalänk
Medlem

"Verkningsgrad - dimensionslös storhet som betecknar hur effektivt ett system omvandlar energi till nyttigt arbete i någon form."

"En vanlig glödlampa med effekten 60 watt avger synligt ljus med en effekt av cirka 3 watt (resten avges som värme). Verkningsgraden blir då 3/60=0.05 =5%"

Om vi ser till pumpen, och vänder på ovanstående formel så skulle en pump som drar 1.3Kw med 75% verkningsgrad avge 0.75*1300=975W, 1300-975=325W värme.

Källa http://sv.wikipedia.org/wiki/Verkningsgrad

Den som har något annat konkret att visa upp får gärna göra det, annars ses det som svammel.

Visa signatur

+++ Divide By Cucumber Error. Please Reinstall Universe And Reboot +++

"Real stupidity beats artificial intelligence every time." - Terry Pratchett, Hogfather

Permalänk
Medlem

energi kan inte skapas eller förstöras, endast omvandlas.

Vad ska då rörelseenergin omvandlas till eftersom evighetmaskinen ej är uppfunnen ännu?

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av storsnusaren
energi kan inte skapas eller förstöras, endast omvandlas.

Vad ska då rörelseenergin omvandlas till eftersom evighetmaskinen ej är uppfunnen ännu?

Exakt, en del omvandlas till rörelseenergi då pumpen pumpar, och en del till värme-energi som en bieffekt, där av "verkningsgrad". 1.3kW elektrisk effekt kan omöjligt bli 1.3kW termisk effekt SAMTIDIGT som pumpen faktiskt pumpar.

Visa signatur

+++ Divide By Cucumber Error. Please Reinstall Universe And Reboot +++

"Real stupidity beats artificial intelligence every time." - Terry Pratchett, Hogfather

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av scienta
Exakt, en del omvandlas till rörelseenergi då pumpen pumpar, och en del till värme-energi som en bieffekt, där av "verkningsgrad". 1.3kW elektrisk effekt kan omöjligt bli 1.3kW termisk effekt SAMTIDIGT som pumpen faktiskt pumpar.

Inte samtidigt men i slutändan.

Elektrisk energi (pumpen)--> Rörelseenergi (vattnet i loopen) --> Värme i loopen
(via friktion mot slangar och blocken)

Så all rörelse energi som man pytsar in i loopen kommer bli värme via friktion i blocken och slangar.

Om tillförd energi i loopen inte blir värme i slutändan så måste energin lagras någon annanstans i loopen då ingen materia lämnar loopen. Enda vägen för energi att lämna loopen är som värme via radiatorn.

Visa signatur

"Jag har inte gått 5 år på Chalmers, men till och med jag vet att det är en dum idé att blanda vatten och elektronik"
Min Fru

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av lideri
Inte samtidigt men i slutändan.

Elektrisk energi (pumpen)--> Rörelseenergi (vattnet i loopen) --> Värme i loopen
(via friktion mot slangar och blocken)

Så all rörelse energi som man pytsar in i loopen kommer bli värme via friktion i blocken och slangar.

Om tillförd energi i loopen inte blir värme i slutändan så måste energin lagras någon annanstans i loopen då ingen materia lämnar loopen. Enda vägen för energi att lämna loopen är som värme via radiatorn.

Haha, nu pratar du ju om vattnets friktion mot slangar, vad har det att göra med vilken effekt pumpen utvecklar att göra? Vattnet rör på sig i loopen, men det får ju inte 1.3kW termisk effekt rakt in i sig. Värmen som uppstår av friktion kommer ju inte ifrån pumpen.

Visa signatur

+++ Divide By Cucumber Error. Please Reinstall Universe And Reboot +++

"Real stupidity beats artificial intelligence every time." - Terry Pratchett, Hogfather

Permalänk
Medlem

Nej energin som vattnet behöver för att övervinna friktionen i slangar och block kommer från?

Gud den allsmäktige?

Energin kommer från pumpen, om det inte fans förluster i systemet så hade vi ju inte behövt en pump. Och alla förluster blir i god ordning värme, i alla fall i en vattenloop.

Visa signatur

"Jag har inte gått 5 år på Chalmers, men till och med jag vet att det är en dum idé att blanda vatten och elektronik"
Min Fru