högtalare med 8 Ohm till ett rum på ca 20kvadrat

Permalänk
Medlem

högtalare med 8 Ohm till ett rum på ca 20kvadrat

Tja! min gamla Pioneer förstärkare smällde efter ca 20 års användning fram och tillbaka så jag skaffade en ny.
Den nya är en NAD L70 DVD reciver och ska stå för hemmabio samt vinyl spelande.

här finns lite info om denne : http://www.buyersedge.com/receivers/nad-l70-dvd-player/av-rec...

nu är det så att mina nuvarande högtalare är för klena med sina 4ohm och jag vill ju såklart inte bränna min NAD.

ekonomin är inte på min sida alls så jag kan inte fläska upp med flera tusen utan budgeten ligger på 1500 och max 2k,helst under. och det jag är ute efter är endast front högtalare, för att senare uppgradera mig med center och bak + ev. extra sub.

musiken som spelas är allt från thrash metal, old school hip hop och 90 tals pop.

e inte super kräsen med ljudet vilket jag inte kan vara med tanke på min låga budget, men gärna så bra som möjligt för dessa pengarna. djup bas och klar diskant till gitarr riffen är att föredra, sen ett mellan register som inte sunkar ner borde väl gå att få tag på för dessa pengarna? föredrar golv högtalare men stativ funkar också utmärkt.

är väldigt ny inom ljud och söker därför hjälp här! tacksam för all hjälp! //Danny

Visa signatur

Jag har en SpElDaTa

Permalänk

Du borde titta efter ett högtalarsystem med stor aktiv subbas låda med inbygd 300W förstärkare.
Därtill ett par (eller fler) mindre och lättplacerade högtalare för resten av ljudbilden.
Till exempel "Reality Sat 31 5.1-Paket" på http://www.fynda.se/
http://www.fynda.se/index.php?prodid=486

Visa signatur

Windows 10 Pro x64 | inwin A1 Plus White | AMD Ryzen 9 3900X | Asus ROG Strix X570-I Gaming | Corsair 3600MHz 16GB | Sapphire Radeon RX 5700XT | Samsung SSD M.2. 960 Pro. 1TB | LG 4K OLED55C9PLA

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Waxinator
Du borde titta efter ett högtalarsystem med stor aktiv subbas låda med inbygd 300W förstärkare.
Därtill ett par (eller fler) mindre och lättplacerade högtalare för resten av ljudbilden.
Till exempel "Reality Sat 31 5.1-Paket" på http://www.fynda.se/
http://www.fynda.se/index.php?prodid=486

dom såg ganska smarriga ut. har iofs mina ögon på ett par cerwin vega, lätt begagnade. även kollat på ett par Dali. några andra att rekomendera?

Visa signatur

Jag har en SpElDaTa

Permalänk
Medlem

dynavoice challanger m-65ex lite större dock, inte det dära hifiljudet som finns i dali men ett mycket skönare enligt mig

Btw vet du vad du pratar om med 4, 8 omh?

Visa signatur

E2160 @ 3,2 , scyte infinity, p35 ds3, 4gb corsair 800mhz, Sapphire 5850 1gb. Intel x-25 V 40gb, 1x western digital black. /laptop amd x2 2.2ghz 3gb 5730.

Permalänk

Impedansen har ingenting med ljudnivån att göra. Rent generellt kan man säga att låga impedanser ger högre ljudeffekt, men samtidigt är verkningsgraden en än viktigare faktor att ta hänsyn till. De faktorer du ska bedöma är uteffekt (självklart också i förhållande till distorsionsnivån, eftersom dessa två hör ihop) på slutsteget och vekningsgraden i högtalarna, det är de enda faktorerna som har en direkt koppling till ljudnivån.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av SkunkFunk
Impedansen har ingenting med ljudnivån att göra. Rent generellt kan man säga att låga impedanser ger högre ljudeffekt, men samtidigt är verkningsgraden en än viktigare faktor att ta hänsyn till. De faktorer du ska bedöma är uteffekt (självklart också i förhållande till distorsionsnivån, eftersom dessa två hör ihop) på slutsteget och vekningsgraden i högtalarna, det är de enda faktorerna som har en direkt koppling till ljudnivån.

jo det har jag också förstått. men det e min fars NAD och han tjatar om impedans hela tiden och jag litar på han e som sagt ny i ljudvärlden.

Visa signatur

Jag har en SpElDaTa

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Disclose
jo det har jag också förstått. men det e min fars NAD och han tjatar om impedans hela tiden och jag litar på han e som sagt ny i ljudvärlden.

Vi vänder på steken. Man får ju inte ha för låg impedans, eftersom steget brinner upp då. Det beror på att låg impedans betyder lågt motstånd, vilket ger en högre strömstyrka. Slutsteg brukar ofta vara specifierade med två olika effekter: en för 4 Ohm och en för 8Ohm och den tidigare nämnda brukar var nästan dubbelt så stor som den senare. Detta är eftersom högtalarna ha LÄGRE impedans, d.v.s. LÄGRE motstånd och därför tillåter slutsteget att kräma på mer. Men den inmatade effekten till högtalarna är inte allt, för där finns också faktorn verkningsgrad. Verkningsgraden anger hur stor del av den inmatade effekten som blir ljudenergi, resten bli värme. Här kan det skilja mycket mellan olika högtalare och det är den viktigaste parametern att titta på. Sen kan också högtalarnas effekttålighet i sig vara en begränsning i hur högt man kan spela. Hoppas det klarnar lite!

Permalänk

Skulle vilja tillägga att det vanligtvis inte är överström som bränner förstärkare som man kör med 4Ohm när de är speccade för min. 8, utan det är värmen. Även om man bara väljer att spela med hälften av effekten med ett par 4-Ohmshögtalare så kan förstärkaren producera många gånger mer värme än dubbla effekten med åtta Ohm.

Visa signatur

Luxman!
Senast redigerad av Freezer7Pro, 2009-07-15 klockan 19:32

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Freezer7Pro
Skulle vilja tillägga att det vanligtvis inte är överström som bränner förstärkare som man kör med 4Ohm när de är speccade för min. 8, utan det är värmen. Även om man bara väljer att spela med hälften av effekten med ett par 4-Ohmshögtalare så kan förstärkaren producera många gånger mer värme än dubbla effekten med åtta Ohm.

Är det inte strömstyrkan som orsakar värmeutvecklingen?

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av SkunkFunk
Är det inte strömstyrkan som orsakar värmeutvecklingen?

Njä, det är lite knepigare. Transistorn bränner bort en hel del mer energi när man matar ut lägre spänning. Se på AudioKarma.

Visa signatur

Luxman!
Senast redigerad av Freezer7Pro, 2009-07-15 klockan 19:32

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Freezer7Pro
Njä, det är lite knepigare. Transistorn bränner bort en hel del mer energi när man matar ut lägre spänning. Se på AudioKarma.

Det hade ju varit lättare att begripa vart han ville komma om bilderna fungerade, men jag har mina gissningar, du kanske kan säga om jag har rätt? Slutsteg har en utimpedans som är betydande i proportion till lastimpedansen. När den andre minska kommer spänningen över stegets utgång öka jämfört med spänningen över högtalaren och värmeutvecklingen i steget blir större jämfört med ljudenergin som når högtalaren än vad den hade blivit om högtalaren hade högre impedans. Är jag ute och cyklar?

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av SkunkFunk
Det hade ju varit lättare att begripa vart han ville komma om bilderna fungerade, men jag har mina gissningar, du kanske kan säga om jag har rätt? Slutsteg har en utimpedans som är betydande i proportion till lastimpedansen. När den andre minska kommer spänningen över stegets utgång öka jämfört med spänningen över högtalaren och värmeutvecklingen i steget blir större jämfört med ljudenergin som når högtalaren än vad den hade blivit om högtalaren hade högre impedans. Är jag ute och cyklar?

En förstärkare blir helt enkelt varmare av att mata ut lägre spänning vid samma ström. Tänk linjär spänningsregulator.

Visa signatur

Luxman!
Senast redigerad av Freezer7Pro, 2009-07-15 klockan 19:32

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Freezer7Pro
En förstärkare blir helt enkelt varmare av att mata ut lägre spänning vid samma ström. Tänk linjär spänningsregulator.

woooow. känns som om ni snackar kinesiska haha. försöker hänga med men e inte allt för smart i detta. + att det är fredag och ölen smakar ovanligt gott idag

Visa signatur

Jag har en SpElDaTa

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Disclose
woooow. känns som om ni snackar kinesiska haha. försöker hänga med men e inte allt för smart i detta. + att det är fredag och ölen smakar ovanligt gott idag

Tänk dig att en förstärkare får in en massa el från nätdelen. Sen tar den och skär ut ljudet ur den elen, skickar det till högtalarna och omvandlar resten till värme.

Visa signatur

Luxman!
Senast redigerad av Freezer7Pro, 2009-07-15 klockan 19:32

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Freezer7Pro
Tänk dig att en förstärkare får in en massa el från nätdelen. Sen tar den och skär ut ljudet ur den elen, skickar det till högtalarna och omvandlar resten till värme.

det blev lite klarare jag förstår ju den principen men vad är det som avgör i högtalarna/ förstärkaren att dom jobbar bra tillsammans? ska man kolla hur mycket ström förstärkaren kan släppa ut till högtalarna samt vad dom kan ta emot?

hörde också att det e ganska viktigt att högtalar sladdarna e lika långa, stämmer detta? tänkte om man senare ska expandera till bak, samt sub så kommen man ha en jävla kabel härva vid frontarna : /

Visa signatur

Jag har en SpElDaTa

Permalänk
Avstängd
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Disclose
..........
nu är det så att mina nuvarande högtalare är för klena med sina 4ohm och jag vill ju såklart inte bränna min NAD.

........
är väldigt ny inom ljud och söker därför hjälp här! tacksam för all hjälp! //Danny

Som många säger här,så har impedansen inget med om din förstärkare om att dö.4 ohm gör endast att du får ut mera av din förstärkare. vid basåtergivning höjs ipedansen och diskanten sänker impedansen det är därför du oftast har en hyfsat rak impedanskurva. Är dina högtalare 4 ohm så klarar din förstärkare det. Men börjar du däremot seriekopla och lägga till högtalare då kommer din impedans att halveras. Men så länge du bara spelar med högtalar par vid sterio så har detta ingen betydelse. det har inte heller någon betyelse om du senrare kommer att köra 5 kanals ljud heller.

det som gör högtalarna klena är isåfall om högtalarna ligger på under 100watt st då kan jag förstå om du vill ha nya men så länge det inte är så så ska du inte offra pengar såvida du inte behöver det

edit: Jag har aldrig bränt en förstärkare däremot kan många förstärkare gå sönder om du nu fel o snebelaster den exempel köra 4ohm på ena högtalaren samt 8ohm på den andra kortsluta högtlarna. tror mig jag har ahft rå mycket stereo grejor. Jag hade en kass fisher förstärkare som dom sa att den skulle leverera 110watt vid 8ohm vid 4ohms impedans så börja man spela högt så klipte det trots att inte ljudet va specielt högt denna förstärkare va inte alls strömstark nu som en nad är

Visa signatur

Ursäkta Videfix va bara tvungen den va så bra. Mina regler: §1 Jag har alltid rätt. §2 Jag KAN ha fel men då inträder §1 automatiskt.

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Disclose
det blev lite klarare jag förstår ju den principen men vad är det som avgör i högtalarna/ förstärkaren att dom jobbar bra tillsammans? ska man kolla hur mycket ström förstärkaren kan släppa ut till högtalarna samt vad dom kan ta emot?

Det man ska se till är att förstärkaren klarar av att hantera högtalare av den impedans man använder. En förstärkare designad för 8 Ohm kan bli sur av att driva högtalare på 4 Ohm. Det gäller dock inte åt andra hållet; kan man driva fyra Ohm så fungerar åtta precis lika bra. En annan sak man ska hålla koll på är att förstärkaren kan mata ut tillräkligt med effekt för högtalarna för vad man ska använda dem till.

Man kan köra högtalare som klarar 100W med en förstärkare på 10W utan problem, så länge man inte vill ha rave i vardagsrummet. Andra vägen om gäller också; man kan driva högtalare på 10W med en förstärkare på 100W, bara man inte krämar på så att de bottnar. Det är faktiskt vanligare att man har sönder högtalarna med en för svag förstärkare än med en för kraftig. Spelar man högre än förstärkaren orkar, så händer några riktigt roliga grejer med signalen som orsakar en massa distorsion och värme i högtalaren.

Citat:

hörde också att det e ganska viktigt att högtalar sladdarna e lika långa, stämmer detta? tänkte om man senare ska expandera till bak, samt sub så kommen man ha en jävla kabel härva vid frontarna : /

Jo, det är mycket viktigt. Om du tänker dra en kilometer sladd till ena högtalaren och två till den andra. Vid lite mer sannolika längder så spelar det ingen roll.

Visa signatur

Luxman!
Senast redigerad av Freezer7Pro, 2009-07-15 klockan 19:32

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Kockski
Som många säger här,så har impedansen inget med om din förstärkare om att dö.4 ohm gör endast att du får ut mera av din förstärkare. vid basåtergivning höjs ipedansen och diskanten sänker impedansen det är därför du oftast har en hyfsat rak impedanskurva. Är dina högtalare 4 ohm så klarar din förstärkare det. Men börjar du däremot seriekopla och lägga till högtalare då kommer din impedans att halveras. Men så länge du bara spelar med högtalar par vid sterio så har detta ingen betydelse. det har inte heller någon betyelse om du senrare kommer att köra 5 kanals ljud heller.

det som gör högtalarna klena är isåfall om högtalarna ligger på under 100watt st då kan jag förstå om du vill ha nya men så länge det inte är så så ska du inte offra pengar såvida du inte behöver det

edit: Jag har aldrig bränt en förstärkare däremot kan många förstärkare gå sönder om du nu fel o snebelaster den exempel köra 4ohm på ena högtalaren samt 8ohm på den andra kortsluta högtlarna. tror mig jag har ahft rå mycket stereo grejor. Jag hade en kass fisher förstärkare som dom sa att den skulle leverera 110watt vid 8ohm vid 4ohms impedans så börja man spela högt så klipte det trots att inte ljudet va specielt högt denna förstärkare va inte alls strömstark nu som en nad är

Öhhh, seriekoppling av resistanser resulterar i en ökninga av motståndet, dvs två 8ohms högtalare i serie ger 16ohm, om man däremot parallellkopplar dessa så halveras resistansen, men nu pratar vi växelströmslära och då heter det impedans.

När vi ändå pratar resistans och impedans så är en högtalare delvis induktiv, dvs impedansen ökar med ökad frekvens, generellt, men kurvan kan se ut som värsta banan på lisseberg pga resonanser och egenskaper i material i högtalaren (elementet). Likströmsmotståndet, resistansen, Re, är lägre än växelströmsmotståndet/impedansen/Z som ofta är mätt vid 1KHz

Snedbelastning kan inte skada en förstärkares slutsteg, tror du att din elcentral pajar för att har en 2200w brödrost på en fas och en 15w sängbordslampa på en annan, sannolikheten är lika stor, en förstärkares kanaler är helt oberoende av varandra, ibland till och med separata nätdelar för bästa kanalspeparation.

Det enda scenario jag kan tänka mig att snedbelastning kan skada en förstärkare är om ingen högtalare alls är ansluten och man krämar på för fullt, då kan det bli självsvängning eller annat mysko i dåligt designade slutsteg.

Påpekas om andra även har gjort är att om slutsteget är designat för en belastning på 8ohm så kan den i sämsta fall ge 40-60% av effekten vid 4ohm samt bli överhettad och gå sönder, men att köra 8ohms högtalare på ett slutsteg avsett för 4ohm resulterar endast i begränsad effekt, 50-80% av maxeffekt.

Edit 2
Såg nu att tråden spårat ut en del, jag har skrivit sånt som trådskaparen inte ar någon nytta av, NAD:en verkar vilja ha högtalare på 8ohm och då skulle jag inte rekomendera att köra med högtalare på 4ohm, ja det är klart, har TS ett diagram på impedansen på sina högtalare och kan se att impedansen ligger runt 6-7ohm över större delen av frekvensområdet så bör det fungera bra, marginaler finns ju alltid men man vet inte hur mycket.

Visa signatur

Server: HP 6300 pro, RAID 1 m.m + 10" netbook Xubuntu
TVrum: Laptop Fujitsu i7
Dotterns: MSI gaming laptop i5, GTX 1050ti
Frugans: Laptop Fujitsu i5
Bärbara 2st 10" + 1st 15,6"

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Kockski
Som många säger här,så har impedansen inget med om din förstärkare om att dö.4 ohm gör endast att du får ut mera av din förstärkare. vid basåtergivning höjs ipedansen och diskanten sänker impedansen det är därför du oftast har en hyfsat rak impedanskurva. Är dina högtalare 4 ohm så klarar din förstärkare det. Men börjar du däremot seriekopla och lägga till högtalare då kommer din impedans att halveras. Men så länge du bara spelar med högtalar par vid sterio så har detta ingen betydelse. det har inte heller någon betyelse om du senrare kommer att köra 5 kanals ljud heller.

det som gör högtalarna klena är isåfall om högtalarna ligger på under 100watt st då kan jag förstå om du vill ha nya men så länge det inte är så så ska du inte offra pengar såvida du inte behöver det

edit: Jag har aldrig bränt en förstärkare däremot kan många förstärkare gå sönder om du nu fel o snebelaster den exempel köra 4ohm på ena högtalaren samt 8ohm på den andra kortsluta högtlarna. tror mig jag har ahft rå mycket stereo grejor. Jag hade en kass fisher förstärkare som dom sa att den skulle leverera 110watt vid 8ohm vid 4ohms impedans så börja man spela högt så klipte det trots att inte ljudet va specielt högt denna förstärkare va inte alls strömstark nu som en nad är

Öh, va. Hälften av de där meningarna funkar inte ens.

Visa signatur

Luxman!
Senast redigerad av Freezer7Pro, 2009-07-15 klockan 19:32

Permalänk
Medlem

okej. det börjar klarna lite nu. tack så mycket för hjälpen grabbar.om man nu får säga så

små flummar lite på en sida jag hittat om en begagnat affär här i malmö vid namn rehifi. har fått många bra ord om dom samt att dom har bra priser.www.rehifi.se

vad tror ni?

Visa signatur

Jag har en SpElDaTa

Permalänk
Medlem

Rent generellt sett kan man säga att NAD är kända för att vara rejält byggda kraftverk. Om man kolla specen på HIFI-klubbens hemsida (du måste logga in via kundklubben för att komma åt arkivet där info om den finns) för NAD L70 står;

# 5 x 45 W i 8 ohm (kontin. effekt, alla kanaler samtidigt, 20-20.000Hz)
# 2 x 60 W i 8 ohm (kontin. effekt, bägge kanaler samtidigt, 20-20.000Hz)

Med andra ord inget om några 4 ohm men kolla L73 (uppdaterad variant som kom något år senare)

# 2 x 60 W i 4/8 ohm (kontin. effekt, 20–20 000 Hz)
# 2 x 82 W i 8 ohm (dynamisk effekt - IHF)

Du kan testa att driva dina 4 ohms högtalare och med stor sannolikhet kommer L70:an att driva dom utan knot. Du kan ju alltid dubbelkolla med HIFI-klubben som är svenska återförsäljare för NAD om vad dom tycker/rekomenderar om du vill ha mer input.

När det gäller att köpa beg. högtalare är det en djungel därute, du kan göra rejäla klipp på både beg. ställen och rena loppisar men det gäller att ha kunnandet att kunna sålla ut guldkornen från det berg av ren skit som finns. Enkla saker att kolla är att konerna på högtalarna ser bra ut och att skumkanterna runt elementen är hela och inte upptorkade. Går det att provlyssna är det bra så att du vet att elementen inte är spräckta men på en loppis är ju det svårt!

Visa signatur

Antec P182 | MSI Z97 MPOWER - Haswell Refresh | i5-4690K | Noctua NH-D14 | 16GB | CM Silent Pro 620W | ASUS Radeon R9 280 3GB DirectCU II TOP | Philips Brilliance 272C | Samsung SyncMaster T220

HTPC: | GA-MA790X-UD4 | 4G Corsair Dominator PC8500 | Phenom II 940 | Noctua NH-U12P | 400w Corsair | NAD 32"A2

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av bibl

När det gäller att köpa beg. högtalare är det en djungel därute, du kan göra rejäla klipp på både beg. ställen och rena loppisar men det gäller att ha kunnandet att kunna sålla ut guldkornen från det berg av ren skit som finns. Enkla saker att kolla är att konerna på högtalarna ser bra ut och att skumkanterna runt elementen är hela och inte upptorkade. Går det att provlyssna är det bra så att du vet att elementen inte är spräckta men på en loppis är ju det svårt!

ja det e en djungel. men min far känner en utav dom som jobbar i butiken då och då via ett sammarbete med butiken och han jag tänkte ta med mig när jag shoppar. han är själv en redig audiofil men just nu med 2 nya familje medlemmar som skriker, skiter och behöver matas stup i kvarten så han han lite annat att göra än o diskutera och förklara högtalare/förstärkare med mig, därför jag vände mig hit först så jag inte är helt blöt bakom öronen när vi väl ska iväg.

det där med att kolla konerna och skumgummit har jag redan blivit informerad av, men det är skit svårt att se på bild. så om jag ska köpa beg. så tänker jag åka och kolla på dom personligen. och i "ljudvallen" som derans butik här i malmö heter så går det att koppla in och testa innan köp.

Visa signatur

Jag har en SpElDaTa

Permalänk
Medlem

Vill du veta mer om HIFI finns det två riktigt nördiga specialforum på svenska;

www.hififorum.nu och www.faktiskt.se

hififorum.nu kan du läsa alla trådar på men för att skriva själv får du sända in en ansöka om att bli medlem på faktiskt.se är registreringen öppen för alla.

Visa signatur

Antec P182 | MSI Z97 MPOWER - Haswell Refresh | i5-4690K | Noctua NH-D14 | 16GB | CM Silent Pro 620W | ASUS Radeon R9 280 3GB DirectCU II TOP | Philips Brilliance 272C | Samsung SyncMaster T220

HTPC: | GA-MA790X-UD4 | 4G Corsair Dominator PC8500 | Phenom II 940 | Noctua NH-U12P | 400w Corsair | NAD 32"A2