Ortodoxa judar protesterar mot Intel

så för att han föddes som jude kan deras religion ta åt sig all äran för vad han gjorde. Samma logik kan användas för att säga att all utveckling sedan 5000 år tillbaka har drivigts fram utav religionen. Alla föds till en religion och allt de åstakommer under deras livstid är uteslutande tack vare religionen. Alltså utan religionen skulle vi fortfarande sitta i grottor och knapra barkpinnar.
logiskt va

När det gäller nattarbete så visar forskning att det sliter mer på kroppen och faktiskt kan förkorta livet att jobba natt, och det är därför rimligt att dessa individer kompenseras för detta. Att förhandla till sig bättre villkor åt sig själv är en helt annan sak än att som religiös fundamentalist dyka upp och kräva att andra ska rätta sig efter ens egna övertygelser.

Fast att bestämma över andra är just det som facken i Sverige försöker göra. Kolla bara exemplet med caféet i Göteborg där varken ägaren eller de som jobbade där ville ha kollektivavtal, men blev utsatta för en massa jävulskap av facket, precis som det som nu händer i Jerusalem.

Annars så håller jag med dig, förhandla villkor åt dig själv är det enda som är rätta (och hjälpa andra/ta hjälp av andra om båda är helt med på det).

Varför ska man respektera en tro om den tron får någon att göra saker som inte är ordentligt genomtänkt?

Det var rätt av Intel att strunta i deras krav.

Det är "politisk korrekthet" som gör att religiösa får så stort utrymme där dom kan få frispel titt som tätt.

Tyckte denna passade in, antar Intel ändå drar in pengar för landet när de jobbar, så det blir ju lite som att fälla sig själv med protesterna?

Du krånglar till det mer än som behövs. Det handlar i slutändan om att några försöker bestämma vad som är bäst för andra. Spelar ju ingen roll om de tror på något de läst i en bok och fått höra i kyrkan, eller om de tror på något de förhandlat fram. Samma sak.

Religion och fackförbund? Ni tappade bort mig för ett tag sen, ska vi jämföra ankor och datorer snart? :S

Handlar ju som sagt helt enkelt om att några försöker bestämmer över hur andra ska jobba. Om du fortfarande är "borttappad" vet jag tyvärr inte om jag kommer kunna förklara det på ett enklare sätt.

Okaj ^^ Jag som är trött idag. Kanske återkommer imorgon istället...

När är det våran tur att protestera tillbaka? Eller får inte vi det eftersom att inte våran gud har sagt att någon annan gör fel?

För dig(och mig) är den här processen viktigast, för dem är "Guds ord" viktigare över allt annat. Kan man säga att nån har mer rätt eller fel?
Låt alla tro på vad de vill, så länge man inte försöker pracka på det på andra.

Ta mig inte fel, jag tycker att facken har en viktig och legitim uppgift, men det förutsätter att de man försöker hjälpa vill ha den hjälpen. Annars är man ju på precis samma nivå som de ortodoxa judarna, talibanerna, katolikerna m.m.

aaahha, så det är därför det står "Made in Japan" Made in Korea" "made in China" på allt, som har med datorer/elektronik att göra?

bra då vet jag..

Judendom är en religion medans judar är ett folk.

Einstein var på det sättet både tysk och jude i jämförelse med en kurd född och boendes i Sverige.
Han är svensk medborgare men han är inte etniskt svensk, han är kurd.

Det känns lite skrämmande att folk hyser såna starka känslor mot judar i allmänhet när det rör sig om fanatiker i ett land fullt av judar.

Som om plymouthbröderna skulle protestera mot något i Sverige.
Visst, nu finns det fler ortodoxa judar än det finns plymouthbröder i världen men iallafall.

Du kan väl inte vara seriös?
Tror du verkligen att produkter alltid tillverkas där dom utvecklas? Inom dator-/elektronikbranschen är det snarare undantag än regel. Det allra mesta utvecklas i USA, Europa m.m. för att sedan massproduceras i t.ex. Asien.

Kolla bara på t.ex. Nvidia, som är ett s.k. fabless företag och äger alltså inte ens egna fabriker. De har sitt huvudkontor och utvecklingen i Silicon Valley, medan produktionen läggs ut till TSMC i Taiwan. Samma gäller även t.ex. i stor del för Intel och AMD, även om de har en viss tillverkning i "höglöneländer" också.

Angående tjafset om facket.

Först och främst så faller ditt argument ovan eftersom om facket inte fanns så skulle några (industrimagnaterna osv) bestämma vad som är bäst för andra (arbetarna), och det argumentet körde du med så det borde inte du vilja heller va?

Dock kan jag säga att facket inte är en motpol till enstaka stackars caféägare.
Företagarna har också fackförbund och de fungerar då som en motpol för arbetstagarnas fackförbund.

Tillsammans tar de fram beslut som ska vara minst sämst för båda parter (ibland får man ge och ibland får man ta, oftast får dock arbetarnas förbund ge).

Ibland blir det konstigt och kanske kan kännas som övergrepp (men det är det inte t.ex. caféärendet) men hur många företagarna har satt sig på en arbetare? Det händer dagligen kan jag säga.

Har aldrig sagt emot att han inte var en Jude. Men har har inte heller kunnat vara Israeler, eftersom Israel inte ens fanns då

Ingen som säger att facken inte ska finnas. Men om jag nu inte vill att facket ska "hjälpa" mig varför måste jag bli tvångshjälpt ändå? Jag kanske vill förhandla mina villkor själv? Jag kanske inte prioriterar samma saker i ett avtal som andra gör? Och jag kanske inte heller vill betala för någon annan att förhandla åt mig? Eller är det helt enkelt så att andra vet bättre än mig vad som är bäst för mig?

Om dennes anställda inte vill vara med i en stor organisation, varför måste företagaren vara det? Kan de inte bara förhandla med varandra, och om nu inte det funkar att då låta andra förhandla åt en?

Nej, där har du fel. Det var ett totalt övergrepp.
Du menar alltså att, bara för att vissa företagare missbrukar sin makt så ska andra företagare(och deras anställda) straffas?

. Det är alltså övertid som dom går miste om. Dom får väl helt enkelt ha övertid på fredag så är problemet löst. Eller?

Jag klippte ut lite i din post, så jag kan svara på dina frågor och andra kan läsa mer effektivt, hoppas det är ok.

Du behöver inte bli hjälpt av facket - eller betala. Medlemsskap är frivilligt och är du inte medlem har du full frihet att förhandla själv, dessutom får du hänga med på de årliga lönerevisionerna och semestern gratis! Några saker som inte är helt fel.

Angående caféärendet så är det ofta så att de arbetstagande kan vara skrämda till tystnad och därför har man ett kollektivavtal som arbetsgivare och arbetstagare har förhandlat fram och detta är inga hemskheter, bara grundläggande för att arbetsgivaren ska få det han vill och behöver samt ett grundläggande skydd för arbetstagarna. För arbetstagaren handlar det bland annat om lägstalöner, pension och semesterrätt samt rätt till att vara sjuk utan att bli kickad plus årlig lönerevision. Har svårt att se varför de anställda självmant tackar nej till detta (okunskap?). Har däremot inga problem att se varför en arbetsgivare inte vill skriva på, även om det innebär en del bra för honom också - dock mest kostnader.

Jag känner inte till detaljerna men det ringer varningsklockor när en caféägare inte vill skriva på ett kollektivavtal för sina arbetstagare som ofta är ganska unga. Jag har varit med länge nog för att se varför.
Ibland behöver vi mer skydd än vi tror och ett kollektivavtal är ett mycket bra skydd.

Men ge mig jobbet då eller sluta gnäll! dumma i huvet.

Lagen ger ju inte stöd för tvång av kollektivavtal, men facken gör ju livet verkligen surt för dem som väljer att inte teckna dessa avtal. Precis på samma sätt som dessa ortodoxa judar gör livet surt för Intel.

De som jobbade på cafét hade bättre villkor än vad kollektivavtalet kräver. Tror du verkligen själv att de behövdes tystas ner?

Och visst kan det vara bra med dessa kollektivavtal för de som vill, och facken ska kämpa för att alla som vill ska kunna omfattas av avtalen. Men vissa kanske inte vill ha dessa centralt förhandlade villkor? Vissa kanske prioriterar olika ? T.ex. kanske de kan tänka sig lägre lön med längre semester, eller tvärtom ? Dessutom är det ju så att kollektivavtal och medlemskapen i facken kräver att en viss summa pengar ska gå till facken för att bekosta deras verksamhet? Fackens tjänster är ju inte direkt gratis, och eftersom de inte passar alla varför ska alla betala för det? Samma sak gäller arbetsgivarorganisationerna också. Jag kan mycket väl förstå att alla inte vill teckna avtal, och det är absolut inte okunskap, snarare tvärtom.

Jag vet att jag upprepar mig, men jag gör det igen; att tvinga på andra sitt eget tyckande är lika illa oavsett i vilket syfte man gör det i.

"Alla" företag har bättre avtal än kollektivavtalet, det är som sagt bara en grund att stå på som ger dig en hel del rättigheter som är sköna att ha, som semester, rätt att förhandla om din lön varje år, pension samt rätt att bli sjuk.

Och allt detta utan att behöva betala en krona i medlemsavgift. Det är nästan för bra för att vara sant.

Ser faktiskt inte likheterna med Intelfabriken. Målet är det intressanta, inte resan dit om du hänger med på resonemanget.

Som sagt, om en caféägare vägrar skriva på ett avtal som alla seriösa företag skriver på (företag med makt att stå emot facket om de vill) så ringer varningsklockorna.
Det lätt att börja undra vad som hänt med de unga personernas anställning om de sagt att de inte var nöjda i tidningen.