Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av boy
vet inte riktigt om din teori stämmer, värmen går genom luften, det är luften som kyler skulle jag säga.

Vilken del är det som inte stämmer?

Värmen leds bort av ventilerad luft, men även av chassit. Hade inte chassit lett bort nån värme skulle det inte blivit varmt. Blir inte dina chassin varma? Ett större chassi blir kanske inte lika varmt, men eftersom det har större area leder det bort mer värme.

/J

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av JugsteR
Vilken del är det som inte stämmer?

Värmen leds bort av ventilerad luft, men även av chassit. Hade inte chassit lett bort nån värme skulle det inte blivit varmt. Blir inte dina chassin varma? Ett större chassi blir kanske varmare, men eftersom det har större area leder det bort mer värme.

/J

Och därför är det även mycket bättre med aluminium chassin än stål då aluminium leder värme bättre, och alla chassin har en massa kylflänsar på utsidan för att öka arean mot omgivande luft.

Nej vänta så är det inte, vad kan det bero på?

Törs lova att bidraget till kylningen från chassiet är av i bästa fall av försumbar storlek, men den bidrar säkert med någon tiondels grad.

Visa signatur

"Jag har inte gått 5 år på Chalmers, men till och med jag vet att det är en dum idé att blanda vatten och elektronik"
Min Fru

Permalänk
Inaktiv
Citat:

Ursprungligen inskrivet av p_stman
vad tror du om en p180 mini?? jag vet att det också är en modell mindre låda MEN det man läst om den så verkar den ha fått bra betyg vad gäller kylning och även ljud...

tror du man får in en h50 i denna låda??

mvh P...

Mini P180 är ett stort chassi, speciellt för att vara mATX. Du kommer nog bli nöjd med chassit iallafall, designen med "gälarna" brukar vara det svåraste att vänja sig vid.

Permalänk
Medlem

Om inte luften rör på sig så leder chassiet bort väldigt dåligt med värme, dvs den lilla värme (i sammanhanget) som chassiet faktiskt absorberar, det beror på nåt som heter "thermal boundary layer" det betyder att det är lätt för värmen att röra sig i metallen men svårt för den att "hoppa över" till luften, det här sk boundary layer minskar i tjocklek och blir mycket tunnare när luften rör på sig, ju snabbare luften rör sig desto tunnare och desto mindre blir motståndet att hoppa över till luften (hoppar kortare avånd). Om jag förstått saken rätt dvs men det har jag troligtvis.

Visa signatur

When the going gets tough, the tough get Thinkpads.

Karies ultra knarkburk extreme edition ©™®, the databord.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av lideri
Och därför är det även mycket bättre med aluminium chassin än stål då aluminium leder värme bättre, och alla chassin har en massa kylflänsar på utsidan för att öka arean mot omgivande luft.

Nej vänta så är det inte, vad kan det bero på?

Törs lova att bidraget till kylningen från chassiet är av i bästa fall av försumbar storlek, men den bidrar säkert med någon tiondels grad.

Min teori var ju att chassit hjälper till med kylningen, vilket du alltså bekräftar snarare än dementerar. Sen om det är någon tiondels grad eller ej spelar mindre roll.

Faktum kvarstår alltså, större chassi kyler mer än mindre pga större area om alla andra förutsättningar är likadana.

Alla chassin har inte kylflänsar, det har du rätt i. Men för att min teori ska vara sann behövs inte att alla ska ha det, det behövs bara ett. Och det vet både du och jag att det finns. Eller ja, teorin blir inte sann för det, men det betyder iaf att det finns de som håller med mig.

/J

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av JugsteR
Min teori var ju att chassit hjälper till med kylningen, vilket du alltså bekräftar snarare än dementerar. Sen om det är någon tiondels grad eller ej spelar mindre roll.

Faktum kvarstår alltså, större chassi kyler mer än mindre pga större area om alla andra förutsättningar är likadana.

Alla chassin har inte kylflänsar, det har du rätt i. Men för att min teori ska vara sann behövs inte att alla ska ha det, det behövs bara ett. Och det vet både du och jag att det finns. Eller ja, teorin blir inte sann för det, men det betyder iaf att det finns de som håller med mig.

/J

Har du läst vad du själv skriver?

Du säjer ju själv att din teori inte är sann

Om man jämför ett stort chassi mot ett litet med lika förhållanden så är det ingen skillnad.

För att ta ett ex. mitt nuvarande Cooler Master Elit 340 mot mitt gamla chassi Antec Three hundred.

Hade samma fläktar, 2st Nexus 120mm i fronten i 7v och 1st Nexus 120mm i 7v back och samma hårdvara och det är exakt samma temp's i bägge chassina, altså med samma luftflöde så är det ingen skillnad.

Så det tråden handlar om "Litet chassi kyler sämre en ett stort" är fel, men tar man ett dåligt litet chassi mot ett normalt/bättre mellan chassi så är det nog i dom flesta fall att miditower chassit kyler bättre men det är då pga. att luftflödet är bättre i det större.

Visa signatur

Stationär : Ryzen 5600x | Asus B550m | Asus RTX3080 | 32GB DDR4 | Corsair AX750 | TJ08-E Vattenkyld | 2xAcer XB271HU
ESX host 1 : ESX+VS 6.0 | SuperMicro X8STE | Intel Xeon E5620 | 48GB DDR3 ECC/REG | Areca 1680x+HP SAS Expander | 22x Hitachi 3TB 5k3000 | APC SMART-UPS 1500 |
ESX host 2 : ESX+VS 6.0 | Intel DQ77KB itx | Xeon E3-1265L v2 | 16GB SODIMM | 2x Samsung 850pro 250GB |

Permalänk
Tangentbordskonnässör

Som några andra redan sagt i tråden..

Det som spelar roll är HUR luftflödet går igenom burken och HUR MYCKET luft som rör på sig i burken, storlek har absolut ingen betydelse.

Permalänk
Medlem

Har nu fått mitt Antec p180 mini.. jag kan bara säga en sak.. VILKEN SKILLNAD.

chassit är mycket tyst och kyler MYCKET bättre än mitt Rush Sharkoon chassi.
kör nu min prolle, en AMD Phenom II 720 i 3,387 ghz med 4:e kärnan upplåst.
jag lörde den tidigare i 3,2 och det var på gränsen att den gick för varm.

Test 1 med rush chassi: AMD overdrive stabilitets test i 30 min, 66 grader CPU temp. 3,2 ghz 16 x 200 fsb standard vcore

Test 2 med Antec chassi: AMD overdrive stabilitets test i 30 min, 54 grader CPU temp. 3,387 ghz 16,5 x 205 fsb 1,43 vcore

inget är ändrat förutom chassi.

DOCK så sitter det ju en 200mm + en 120 i antec chassit mot en 120 + 80 i rush chassit, jag kör på fläktarna på medel hastighet i antec chassit.

Visa signatur

| MB MSI S02 Inet edition | CPU 7700K @ 4.8 Ghz (DELID) | CPU KYL NZXT X52 240mm RAD | GPU EVGA RTX3080 FTW3 ULTRA GAMING | RAM 16Gb Corsair 3600Mhz@3600 CL16 | SSD Gigabyte NVMe 1Tb | Chassi Fractal Design S2 TG | PSU EVGA Supernova 750W G2 |

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av huttala
Som några andra redan sagt i tråden..

Det som spelar roll är HUR luftflödet går igenom burken och HUR MYCKET luft som rör på sig i burken, storlek har absolut ingen betydelse.

Storleken kan ha betydelse om värmeutvecklingen inte är konstant.. En buffert helt enkelt.

Visa signatur

Kan en del om trä
Ctrl-Shift-N

Permalänk

Det handlar om ventilation. Jag har satt in 3 st 120mm-fläktar i mitt Antec NSK3480. Allt är svalt och mår bra.

Permalänk
Medlem
Citat:

Det som spelar roll är HUR luftflödet går igenom burken och HUR MYCKET luft som rör på sig i burken, storlek har absolut ingen betydelse.

Det är helt enkelt fel. Det är som att säga, det spelar ingen roll hur stor en kylfläns är, det enda som är viktigt är hur luften passerar genom den. Varför är då merparten, ja kanske till och med alla bra luftkylare till processorer konstruerade för att maximera arean på kylflänsen? Arean av kylflänsen är det som är viktigt. Återigen, större area leder värme bättre.
Luften passerar chassit, och ju större chassi luften har att leda värme igenom, desto mer värme leds igenom chassit. Jag itererar, större chassin leder värme bättre än små på samma sätt som processorkylare gör det.

Är detta verkligen svårt att förstå?

Citat:

Har du läst vad du själv skriver?
Du säjer ju själv att din teori inte är sann

Jag läser vad jag skriver, ja. Jag kan dock inte garantera att de som läser förstår vad jag skriver, så jag försöker förklara ännu lite tydligare. Teorin blir inte sann för att du eller jag säger det. Den blir sann för att man kan visa att den relaterar till verkligheten. Jag skulle vilja påstå att det finns chassin som visar det. här är ett exempel.

För mig är det självklart att alla egenskaper hos ett chassi bidrar i olika grad till kylning. Tex material, luftgenomströmning, storlek, osv. Varför är det inte självklart för alla?

/J

Permalänk
Medlem

Storleken spelar roll, som alltid

Visa signatur

Intel 7700K @ 5,1ghz (Binned) | Custom H2O Loop | Asus Maximus IX Hero | 32GB Corsair @ 3200mhz | GTX 3080 | Samsung 960 EVO 500GB | Samsung 870 EVO 500GB | Samsung 860 EVO 2TB | Soundblaster Z-Xr | Asus ROG Swift PG279Q | Corsair 850W-HX | Thermaltake The Tower 900

Permalänk
Medlem

Du har i teorin rätt, men lådans storlek saknar trots allt praktisk betydelse. Och i alla fall jag brukar fokusera på saker som faktiskt har nämnvärd betydelse för temperaturen på komponenterna.

Nu har jag fixat det åt dig JugsteR

Citat:

Ursprungligen inskrivet av huttala
Som några andra redan sagt i tråden..

Det som spelar roll är HUR luftflödet går igenom burken och HUR MYCKET luft som rör på sig i burken, storlek har absolut ingen

praktisk betydelse.

Värmeöverföringen mellan komponenter i lådan och lådans ytterhölje och överföringen mellan låda och omgivande luft är helt enkelt för liten för att bidra på ett betydelsefullt sätt till temperaturen på komponenterna i lådan. Dessutom beror värmeöverföringen på temperaturskillnaden mellan ytan och omgivningen och den är liten, kanske 10°, jag vill då inte har mer än 30°C i lådan vilket ytterligare minskar överföringen.

Dator lådor som faktiskt använder lådan som kylfläns har normalt alla värmealstrande komponenter anslutna till lådans kylflänsar via heat pipes och får på sätt mycket bättre överföring av värme till lådan från komponenterna.

Citat:

Ursprungligen inskrivet av Igelkott
Storleken kan ha betydelse om värmeutvecklingen inte är konstant.. En buffert helt enkelt.

Luft är extremt dålig på att lagra värme, 1 m3 luft kan lagra ~850 J/(m3 °C) stoppar man alltså in 850 J i en m3 luft så stiger temperaturen 1 grad. Det betyder att temperaturen i en jätte dator låda på 1 m3 där man dumpar säg 300W stiger temperaturen med 1°C var 3:e sekund. Inte mycket till buffert verkan

Visa signatur

"Jag har inte gått 5 år på Chalmers, men till och med jag vet att det är en dum idé att blanda vatten och elektronik"
Min Fru

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av JugsteR
Det är helt enkelt fel. Det är som att säga, det spelar ingen roll hur stor en kylfläns är, det enda som är viktigt är hur luften passerar genom den. Varför är då merparten, ja kanske till och med alla bra luftkylare till processorer konstruerade för att maximera arean på kylflänsen? Arean av kylflänsen är det som är viktigt. Återigen, större area leder värme bättre.
Luften passerar chassit, och ju större chassi luften har att leda värme igenom, desto mer värme leds igenom chassit. Jag itererar, större chassin leder värme bättre än små på samma sätt som processorkylare gör det.

Men det är ju fortfarande EXAKT lika mycket luft som går genom kylflänsen, eller hur? Bara för att det finns mycket luft omkring betyder inte det att processorn/grafikkortet/whatever blir kallare. I ett datorsystem där moderkortet ligger på bordet (dvs inte i ett chassi) blir det exakt samma temperatur som om det skulle ligga i ett chassi som är ganska litet OM luftgenomströmningen är tillräckligt hög i chassiet.

Kan inte förklara bättre tyvärr =/ No offence men jag trodde inte en tråd kunde tas över så mycket av folk som har fel. Alla kan ha fel jag blev bara överraskad

Och precis som lideri säger, anledningen till att värme sprids så lätt över en kylfläns men inte genom luft är för att luft är så dålig på att lagra värme. Annars skulle vi inte använt oss av kylflänsar/heatpipes överhuvudtaget utan bara lagt en fläkt över processorn så skulle vi ha asbra kylning för en hundring. Men så är inte fallet.

/Nils B

Permalänk
Medlem

Om nu chassiets storlek i sig skulle påverka temperaturen på tex processorn, skulle det betyda att värmen först skulle ledas till chassiet och sen till omgivande luft. den värmen skulle alltså transporteras av luften..

sorry, but its not going to happen..

den övervägande faktorn kommer alltid vara luftflödet in och ur burken.

jag skulle lyssna på "lideri" om jag var er. han vet vad han snackar om.

Visa signatur

Luftkyld AMD Phenom II X2 550BE @ 3.7ghz (Alla kärnor upplåsta!),2x2gb Corsair XMS2 ram, GTX460 1gb SLI!, iPhone 3GS 16gb Jailbroken med BlackRa1n!

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av lideri
Luft är extremt dålig på att lagra värme, 1 m3 luft kan lagra ~850 J/(m3 °C) stoppar man alltså in 850 J i en m3 luft så stiger temperaturen 1 grad. Det betyder att temperaturen i en jätte dator låda på 1 m3 där man dumpar säg 300W stiger temperaturen med 1°C var 3:e sekund. Inte mycket till buffert verkan

Nu orkar jag inte kolla huruvida det där är rätt. Men även om det skulle vara det, så låter det som en alldeles utmärkt buffert även om man räknar på 1/6 m3 och 100W ökning periodvis.

Visa signatur

Kan en del om trä
Ctrl-Shift-N

Permalänk
Medlem

1 J är en wattsekund. luft är klassat som en isolator, man isolerar fönster med luft, tjocka jackor isolerar bra pga att det är så mycket luft (och lager som är separerade).

Visa signatur

When the going gets tough, the tough get Thinkpads.

Karies ultra knarkburk extreme edition ©™®, the databord.

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av JugsteR
Det är helt enkelt fel. Det är som att säga, det spelar ingen roll hur stor en kylfläns är, det enda som är viktigt är hur luften passerar genom den. Varför är då merparten, ja kanske till och med alla bra luftkylare till processorer konstruerade för att maximera arean på kylflänsen? Arean av kylflänsen är det som är viktigt. Återigen, större area leder värme bättre.
Luften passerar chassit, och ju större chassi luften har att leda värme igenom, desto mer värme leds igenom chassit. Jag itererar, större chassin leder värme bättre än små på samma sätt som processorkylare gör det.

Är detta verkligen svårt att förstå?

Jag läser vad jag skriver, ja. Jag kan dock inte garantera att de som läser förstår vad jag skriver, så jag försöker förklara ännu lite tydligare. Teorin blir inte sann för att du eller jag säger det. Den blir sann för att man kan visa att den relaterar till verkligheten. Jag skulle vilja påstå att det finns chassin som visar det. här är ett exempel.

För mig är det självklart att alla egenskaper hos ett chassi bidrar i olika grad till kylning. Tex material, luftgenomströmning, storlek, osv. Varför är det inte självklart för alla?

/J

dagens skämt, klockren

Permalänk
Tangentbordskonnässör
Citat:

Ursprungligen inskrivet av JugsteR
Det är helt enkelt fel. Det är som att säga, det spelar ingen roll hur stor en kylfläns är, det enda som är viktigt är hur luften passerar genom den. Varför är då merparten, ja kanske till och med alla bra luftkylare till processorer konstruerade för att maximera arean på kylflänsen? Arean av kylflänsen är det som är viktigt. Återigen, större area leder värme bättre.
Luften passerar chassit, och ju större chassi luften har att leda värme igenom, desto mer värme leds igenom chassit. Jag itererar, större chassin leder värme bättre än små på samma sätt som processorkylare gör det.

Är detta verkligen svårt att förstå?

Ja för luft leder ju värme lika bra som en stor kopparklump med flänsar i... Suck..

Skulle man däremot koppla ett kylblock på det som ska kylas och sedan koppla massvis med värmeledande rör i chassit (från kylblocket) så stämmer din teori, men så är ju inte fallet så du har totalt fel i det du säger..

Tänk om, tänk rätt.

Permalänk
Medlem

shit vad ni knekker honom då.

Visa signatur

When the going gets tough, the tough get Thinkpads.

Karies ultra knarkburk extreme edition ©™®, the databord.

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av boy
shit vad ni knekker honom då.

Har man så fel och är så kaxig så blir det så

Permalänk
Medlem

Stora kylare är bäst!

Ojdå, hade missat att så många kommenterat...

Vad är det jag säger som inte stämmer?

Enligt mig finns det två sätt (som jag kan komma på just nu) som värme kan spridas till chassit:

  • fysisk kontakt (diverse komponenter i chassit)

  • luft (med hjälp av diverse fläktar)

Förstår jag det rätt om ni menar att det inte är så?
Luften avger alltså ingen värme till chassit överhuvudtaget?

Vad är det för skillnad på att chassit inte tar upp värme från luften, kontra att luften tar upp värme från en processorkylare, bortsett från att värmeledningen sker i olika riktningar?

/J