Kan de bli märkvärdigt bättre?

Permalänk
Medlem

Kan de bli märkvärdigt bättre?

Tja!

Har haft mitt Asus Xonar D2 i ett tag nu men har fått upp ögonen för Asus Xonar STX/ST och undrar ifall de skulle ge mig bättre ljudkvalité till min stereo anläggning? Varför jag frågar er detta är eftersom Asus Xonar D2 kortet ser mer ut o vara gjort för surroundljud medans STX/ST versionen är mer för hörlurar/stereo då den har en röd samt vit analog ut kontakt medans D2an får nöja sig med endast en analog ut kontakt för 2.1 ljud.

Stereo anläggningen som jag tänkt att köpa består av en Harman Kardon HK980 förstärkare samt ett par stativ högtalare som heter B&W 685 (Mums).

Så vad tror ni?

Permalänk
Medlem

låter som en halvt onödig uppgradering, någon del av ljudet som du inte är nöjd med?
Tror inte skillnaden blir så stor eftersom båda korten är bra visserligen är ST/STX ett snäpp över när det gäller högtalar ljud och mkt bättre till hörlurar pga hörlursförstärkningen men tycker inte at det låter värt att punga ut 1800:- när du redan har ett bra ljudkort.

Visa signatur

p4 3.4ghz 1290 (3 st ddr) radeon 9800 pro 128mb

Permalänk
Medlem

Får du sålt ditt ljudkort för en skaplig summa kan det vara värt det. Sen ska du ta ST om du uppgraderar då det är lite lite bättre än STX.
Har du hört 685orna? Har varit lite sugen själv på dom faktiskt.

Permalänk

Om du inte ska köra med hörlurar så är det en hundra procent onödig uppgradering.

Visa signatur

Luxman!
Senast redigerad av Freezer7Pro, 2009-07-15 klockan 19:32

Permalänk
Medlem

Lägg dom pengarna på akustikåtgärder istället. Kommer göra ofantligt mkt mer.

Visa signatur

5900X | CH8 | 64GB/3600MHz | 6900XT | SN850 | H2O 2*360 Rad | LG CX48 | HE560, Pre Box S2D & Arcam rHead

Permalänk
Medlem

Eftersom jag har bägge dessa kort, så kan jag svara
Ja det blir en del bättre men det är inte nån natt och dag skillnad
då D2 är ett bra kort det också, men inga svårigheter att höra skillnad till ST/STX fördel.

Självklart beror det ju på ansluten övrig utrustning, vilken förstärkare + högtalare osv men där ska du ju ha rätt bra bitar, + rummets utformning.

Visa signatur

Acer Predator Helios 300

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Freezer7Pro
Om du inte ska köra med hörlurar så är det en hundra procent onödig uppgradering.

Rakt på sak, tack så mycket!

och ja, har hört 685orna och ljudet är helt otroligt bra för deras storlek. Desto längre ja lyssnade så föll hakan allt längre ner! Basen, ljudbilden, designen... allt är bara så superb Det var då jag förstod hur musik verkligen skall upplevas! Känns som detta kan bli ett av de bästa köpen jag hittills någonsin gjort!

Finns o provlyssna hos Hifi Klubben

Permalänk
Medlem

Som sagt är det inte en bra uppgradering med högtalare.. jag uppgradera från Xonar D2X till Essence ST och visst blev det skillnad med hörlurarna. DACen i Essence ST är en hel del bättre.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Veloxy

och ja, har hört 685orna och ljudet är helt otroligt bra för deras storlek. Desto längre ja lyssnade så föll hakan allt längre ner! Basen, ljudbilden, designen... allt är bara så superb Det var då jag förstod hur musik verkligen skall upplevas! Känns som detta kan bli ett av de bästa köpen jag hittills någonsin gjort!

Finns o provlyssna hos Hifi Klubben

Okej, låter bra. Men jag tycker fortfarande du ska uppgradera till Essence om du ska köra stereo och särskilt med så pass bra högtalare du ska köpa, får du sålt ditt gamla för runt tusingen är det 100% en bra uppgradering!

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Lovsta
Okej, låter bra. Men jag tycker fortfarande du ska uppgradera till Essence om du ska köra stereo och särskilt med så pass bra högtalare du ska köpa, får du sålt ditt gamla för runt tusingen är det 100% en bra uppgradering!

Som line-source så har Essence-serien inte särskilt mycket över de övriga Xonar-korten. Lite bättre SNR och någon tiondels promille mindre distortion spelar ingen roll över huvud taget, eftersom nästan vad man än köper för förstärkare så lägger den på mer distortion och brus än det. För att inte tala om att CD-skivor har sämre SNR än ett Xonar DS.

Visa signatur

Luxman!
Senast redigerad av Freezer7Pro, 2009-07-15 klockan 19:32

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Freezer7Pro
Som line-source så har Essence-serien inte särskilt mycket över de övriga Xonar-korten. Lite bättre SNR och någon tiondels promille mindre distortion spelar ingen roll över huvud taget, eftersom nästan vad man än köper för förstärkare så lägger den på mer distortion och brus än det. För att inte tala om att CD-skivor har sämre SNR än ett Xonar DS.

Det är ju inte bara SNR, för den bättre DACen ger även helt klart skillnad på klangen i tonerna. Och Essence ST med jitter klock gör också skillnad, skulle tro att det är det som gör att stereoljudet blir så bra med den suveräna timing och "snack" det blir mellan högtalarna. Sen kvalitetskänslan, riktig RCA mot dom där tråkiga 3,5mm in/ut.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Lovsta
Det är ju inte bara SNR, för den bättre DACen ger även helt klart skillnad på klangen i tonerna. Och Essence ST med jitter klock gör också skillnad, skulle tro att det är det som gör att stereoljudet blir så bra med den suveräna timing och "snack" det blir mellan högtalarna. Sen kvalitetskänslan, riktig RCA mot dom där tråkiga 3,5mm in/ut.

Det är ingen idé att diskutera det med Freezer7pro, jag har försökt.
"Om du hör skillnad så är det antingen placebo eller nivåskillnad på ljudstyrkan, ingenting annat.":p

Men ja, det är skillnad åtminstone mellan Essence ST och Xonar DX. D2 kan jag dock inte uttala mig om.
Det är annan DAC, andra kondensatorer och andra OP-amps.

Visa signatur

Intel Core i5 12600K | MSI Pro Z690-A DDR4 Wifi | MSI RTX 3080 Ventus 3X Plus | 4x8 GB G.SKILL Trident Z RGB 3200MHz | Samsung 970 EVO 500GB | Seasonic Focus+ Gold 750W | Corsair Obsidian 500D | LG 34GN850

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Lovsta
Det är ju inte bara SNR, för den bättre DACen ger även helt klart skillnad på klangen i tonerna. Och Essence ST med jitter klock gör också skillnad, skulle tro att det är det som gör att stereoljudet blir så bra med den suveräna timing och "snack" det blir mellan högtalarna. Sen kvalitetskänslan, riktig RCA mot dom där tråkiga 3,5mm in/ut.

Nej, ser du. Skillnaden i prestanda mellan de olika chippen på korten är, bortsett från brusnivå, väldigt liten. Båda har ganska spikrak frekvensrespons inom det hörbara frekvensomfånget, och när dina högtalare lägger till någon procent distortion så kommer du inte att höra skillnaden på tre tiodens promille.

Den största boven vad gäller skillnader mellan Xonar-korten är drivrutinerna. Drar man över en viss volym-inställning, så börjar de komprimera ljudet istället för att klippa, och det är något som mycket väl hörs. Mitt Xonar DX låter röv om jag höjer över 36%.

Citat:

Ursprungligen inskrivet av tomjut
Det är ingen idé att diskutera det med Freezer7pro, jag har försökt.
"Om du hör skillnad så är det antingen placebo eller nivåskillnad på ljudstyrkan, ingenting annat.":p

Men ja, det är skillnad åtminstone mellan Essence ST och Xonar DX. D2 kan jag dock inte uttala mig om.
Det är annan DAC, andra kondensatorer och andra OP-amps.

Jag är mycket resonabel om du faktiskt har något att 'diskutera' om. Att bara prata utan t.ex ett ordentligt ABX-test bakom sig är ju som att bråka om ifall Gud finns eller inte.

Fallet med Xonar-korten är att det inte är någon hörbar skillnad mellan dem om man kör dem som line-source och allt står rätt till. ASUS' val att lägga på komprimering istället för soft clipping har antagligen något med just det här att göra.

Visa signatur

Luxman!
Senast redigerad av Freezer7Pro, 2009-07-15 klockan 19:32

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Freezer7Pro
Nej, ser du. Skillnaden i prestanda mellan de olika chippen på korten är, bortsett från brusnivå, väldigt liten. Båda har ganska spikrak frekvensrespons inom det hörbara frekvensomfånget, och när dina högtalare lägger till någon procent distortion så kommer du inte att höra skillnaden på tre tiodens promille.

Så du menar att det är bara priset som skiljer alltså, har för mig Essence DAC Burr Brown 1792 är ca 4-5 gånger dyrare än D2s 1796.

Nej, jag säger fortfarande, ska man köra stereo med datorn som källa så är Essence så mycket mer än alla andra ljudkort för vanliga konsumenter så att säga. (ska man ha hörlurar blir ju valet ännu mer självklart)

Jag tycker Essence ST är riktigt prisvärt.

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Lovsta
Så du menar att det är bara priset som skiljer alltså, har för mig Essence DAC Burr Brown 1792 är ca 4-5 gånger dyrare än D2s 1796.

Nej, jag säger fortfarande, ska man köra stereo med datorn som källa så är Essence så mycket mer än alla andra ljudkort för vanliga konsumenter så att säga. (ska man ha hörlurar blir ju valet ännu mer självklart)

Jag tycker Essence ST är riktigt prisvärt.

Även om DAC-chippet kostar mer, så spelar det ingen roll. Vi är förbi 'the point of diminishing returns' för länge sedan redan med ett Xonar DX. Visst, det går att få bättre, men det blir bara mycket pengar för lite förbättring. Att ha 0.0004% distortion på insignalen över 0.0007% kommer inte att märkas, eftersom förstärkaren man kopplar i kommer att lägga till närmare (eller till och med över) 0.01% av den varan, och det krävs över 0.1% för att man ska ha ens en chans att märka det. Samma går för brusgolvet, 116dB eller 124 spelar ingen roll eftersom CD-skivor inte ens har hundra, och din förstärkare antagligen ligger i samma segment som dem.

Det Essence-serien kan göra bättre än de billigare korten är hörlurar. Man får inte en bättre hörlursförstärkare-DAC-combo för priset.

Visa signatur

Luxman!
Senast redigerad av Freezer7Pro, 2009-07-15 klockan 19:32

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Freezer7Pro
Även om DAC-chippet kostar mer, så spelar det ingen roll. Vi är förbi 'the point of diminishing returns' för länge sedan redan med ett Xonar DX. Visst, det går att få bättre, men det blir bara mycket pengar för lite förbättring. Att ha 0.0004% distortion på insignalen över 0.0007% kommer inte att märkas, eftersom förstärkaren man kopplar i kommer att lägga till närmare (eller till och med över) 0.01% av den varan, och det krävs över 0.1% för att man ska ha ens en chans att märka det. Samma går för brusgolvet, 116dB eller 124 spelar ingen roll eftersom CD-skivor inte ens har hundra, och din förstärkare antagligen ligger i samma segment som dem.

Det Essence-serien kan göra bättre än de billigare korten är hörlurar. Man får inte en bättre hörlursförstärkare-DAC-combo för priset.

Jag håller med dig i det du säger, men är allt verkligen bara dessa siffror? Jag tycker att det blir ett speciellt sound med mitt Essence ST som jag inte hört förrut. Det plockar fram detaljer, gör ljudet så mycket klarare och ger en speciell klang överlag, och detta självklart utan att färga ljudet och utöver detta blir det en helt makalös precision på stereoljudet. Innan körde jag digitalt till min Harman Kardon-stärkare som fick sköta D/A-omvandlingen, men att det skulle bli sån skillnad det trodde jag inte. Jag köpte faktiskt Essence-kortet först främst som hörlursrigg tillsammans med K701.

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Lovsta
Jag håller med dig i det du säger, men är allt verkligen bara dessa siffror? Jag tycker att det blir ett speciellt sound med mitt Essence ST som jag inte hört förrut. Det plockar fram detaljer, gör ljudet så mycket klarare och ger en speciell klang överlag, och detta självklart utan att färga ljudet och utöver detta blir det en helt makalös precision på stereoljudet. Innan körde jag digitalt till min Harman Kardon-stärkare som fick sköta D/A-omvandlingen, men att det skulle bli sån skillnad det trodde jag inte. Jag köpte faktiskt Essence-kortet först främst som hörlursrigg tillsammans med K701.

Det är antagligen bara dina pengar du hör, eller så har din H/K en dåligt byggd DAC-del, vilket ofta är fallet. Vad jag försöker säga är att det inte finns någon magi vad gäller ljudgrejor, alla skillnader man hör kan mycket väl mätas. Om de verkligen existerar.

Visa signatur

Luxman!
Senast redigerad av Freezer7Pro, 2009-07-15 klockan 19:32

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Freezer7Pro
Även om DAC-chippet kostar mer, så spelar det ingen roll. Vi är förbi 'the point of diminishing returns' för länge sedan redan med ett Xonar DX. Visst, det går att få bättre, men det blir bara mycket pengar för lite förbättring. Att ha 0.0004% distortion på insignalen över 0.0007% kommer inte att märkas, eftersom förstärkaren man kopplar i kommer att lägga till närmare (eller till och med över) 0.01% av den varan, och det krävs över 0.1% för att man ska ha ens en chans att märka det. Samma går för brusgolvet, 116dB eller 124 spelar ingen roll eftersom CD-skivor inte ens har hundra, och din förstärkare antagligen ligger i samma segment som dem.

Det Essence-serien kan göra bättre än de billigare korten är hörlurar. Man får inte en bättre hörlursförstärkare-DAC-combo för priset.

Jag hör då en märkbar skillnad mellan Essence ST och Xonar D2X i hörlurar, fast då kör jag med Line Out till en extern förstärkare.
Håller med Lovsta att Essence ST är att gå om man ska köra datorn som källa till stereo.

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av JackeShan
Jag hör då en märkbar skillnad mellan Essence ST och Xonar D2X i hörlurar, fast då kör jag med Line Out till en extern förstärkare.
Håller med Lovsta att Essence ST är att gå om man ska köra datorn som källa till stereo.

Suck. Utan att ha ett ABX-test så kan du inte vara säker. Jag betvivlar att det ens blir någon mätbar skillnad om du kör med extern förstärkare.

Prova, vetja. Ta en sladd från hörlursuttaget på din förstärkare till line-in på dina kort och kör Rightmark Audio Analyzer.

Visa signatur

Luxman!
Senast redigerad av Freezer7Pro, 2009-07-15 klockan 19:32

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Freezer7Pro
Suck. Utan att ha ett ABX-test så kan du inte vara säker. Jag betvivlar att det ens blir någon mätbar skillnad om du kör med extern förstärkare.

Prova, vetja. Ta en sladd från hörlursuttaget på din förstärkare till line-in på dina kort och kör Rightmark Audio Analyzer.

Jag tror du är en tondöv allvetare. Men för den skullen menar jag inte att du är dum, du försöker ju bara lära folk vad du står för helt enkelt. Jag har dock inga mätbara bevis för det jag säger.