Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Västerås
Registrerad
Okt 2004

Miljödebatten

Har tänkt länge på detta om detta om miljön.
Våran relativt lilla inverkan på den. Alla fanatiker som skriker högre och mer om all dess faror. Utan att direkt veta någonting.

Ok så långt är allt bra. Vi lever fortfarane i ett semi stabilt samhälle.

Men varför måste alla nya rön leda mot stenåldern?
Allt vi hör om energi måste leda till minde energi. Allt vi hör om bilar måste leda till färre bilar. Medans vi blir allt fler på planeten.
Vi har spenderat ca 20 generationer av människor för att få levnadsstandarden vi har nu. Dom har dött för att vi ska få frihet, demokrati och egenskaper att överleva lättare. Därför stiger bla medelålderm på människor.

Sen kommer veganer, miljödebbatörer och andra idioter och försöker förstöra för alla andra. Deras sak är oftast att vi ska spara jordens tillgånga till kommande generationer.
Varför? Kommande generationer kommer bara förstöra jorden enligt era principer. Bara ungen tar ett andetag så släpper den ut gift i luften.
Alla kommer dö tillslut. Om vi inte spenderar energi för forskning och utveckling så kommer vi aldrig ut från denna lilla jord. Vi vet att solen kommer dö om några miljarder år. Då kan vi sitta här och äta gräs. Eller så kan vi vara nöjda och utveckla farkoster att ta oss härifrån. Allt detta är ju för avancerat för människan idag. Vi tror på allah och allt blir bra: Right.

Ta livet av er och låt människor vara.

/v8

[]i5-2500k[]16gb[]R9-290[]

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Feb 2002

Okej.

Om fler och fler vill ha den fina levnadsstandard du talar om så krävs mer energi, det går inte att slänga in hur mycket grejjer som hellst på tex elnäten idag. Du sitter kanske med el 24/7 och ac och micro och alla andra bekvämligheter. Alla i tex indien har inte dessa grejjer, och skulle alla dessa människor slänga in saker för att få samma levnadsstandard som du och jag så skulle elnäten totalt krasha.

Att mer och mer kräver mindre energi är väll bra, så fler kan använda den. Sen är det väll duktigt viktigt att vi ständigt utvecklar saker som inte tar energi då vi har bristvara på den? Och hur går det att åka till mars med energislukande elektronik på skeppet? Ska vi komma ut i rymden som du tycker vi ska jobba på, då bör dom jobba på strömsnålare och effektivare elektronik.

Skriver bara om den delen jag är någotsånär insatt i, elkraften. (mitt jobb).
Btw, tror tråden mer hade passat i Akademiska ämnen, arbetsliv och samhällsdebatt.

"It is our attitude at the beginning of a difficult task which, more than anything else, will affect its successful outcome." - William James

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Okt 2004
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Holic
Okej.

Om fler och fler vill ha den fina levnadsstandard du talar om så krävs mer energi, det går inte att slänga in hur mycket grejjer som hellst på tex elnäten idag. Du sitter kanske med el 24/7 och ac och micro och alla andra bekvämligheter. Alla i tex indien har inte dessa grejjer, och skulle alla dessa människor slänga in saker för att få samma levnadsstandard som du och jag så skulle elnäten totalt krasha.

Att mer och mer kräver mindre energi är väll bra, så fler kan använda den. Sen är det väll duktigt viktigt att vi ständigt utvecklar saker som inte tar energi då vi har bristvara på den? Och hur går det att åka till mars med energislukande elektronik på skeppet? Ska vi komma ut i rymden som du tycker vi ska jobba på, då bör dom jobba på strömsnålare och effektivare elektronik.

Skriver bara om den delen jag är någotsånär insatt i, elkraften. (mitt jobb).
Btw, tror tråden mer hade passat i Akademiska ämnen, arbetsliv och samhällsdebatt.

Jag måste bara fråga dig... Är du seriös? Tror du våra elnät krashar för att folk i Indien börjar använda mer? På vilket sätt "routas" deras el genom svenska elnät?

Sen tar du ju en helt annan vändning, ingen har väll klagat på att utveckla strömsnålare saker? Det som klagas på är att de istället för att lösa problemet (mer kärnkraft, strömsnålare produkter osv) så vill de vi skall blunda och hoppas det löser sig (konsumera mindre).

Spel: Dell U2412M -:::- Intel i5 2500k, Corsair XMS3 16 GB 1600 MHz Ram, Samsung 830 256 GB, Asus P8P67-M B3, MSI GTX 660 Ti OC
Laptop: 2012 Macbook Air 13"

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Feb 2002

Ja säger inte att svenska nätet kan gå ner, snarare indiska då i detta fallet.
Många elnät hänger ihop. Så el kan mycket väl produceras i norrland och sen säljas utomlands och skeppas vidare ut i europa och så vidare. Dock vet jag inte riktigt hur långt dom är villiga att skicka det, det är ju stora förluster på långa sträckor.
Det vi kommer märka av framförallt är höjda elpriser.

Häng inte upp er på sverige just. Vi har det ju bra o starkt, är dom andra som vill upp till vår nivå ja tänker på. Kanske tog ett dåligt exempel?

I usa är elbolagen rädda nu för vågen av elbilar som kan tänkas dyka upp överallt. Som folk vill koppla in och ladda över natten och sånt.
Näten är dimensionerade för att klara att leverera en viss mängd effekt, ju mer förbrukare som kopplas in destå större risk är det att tex transformatorstationer blir överbelastade och går ner. Javisst, det går att bygga ut dem, men det är ju inte direkt billigt det heller.

Tex chalmers studenhem hade problem på 90 talet med att säkringar och elnätet i almänhet vad svagt när dom drog in fiberlinan och folk började få mer och mer datorer och liknande i bygget.

"It is our attitude at the beginning of a difficult task which, more than anything else, will affect its successful outcome." - William James

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Okt 2004
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Holic
Ja säger inte att svenska nätet kan gå ner, snarare indiska då i detta fallet.
Många elnät hänger ihop. Så el kan mycket väl produceras i norrland och sen säljas utomlands och skeppas vidare ut i europa och så vidare. Dock vet jag inte riktigt hur långt dom är villiga att skicka det, det är ju stora förluster på långa sträckor.
Det vi kommer märka av framförallt är höjda elpriser.

Häng inte upp er på sverige just. Vi har det ju bra o starkt, är dom andra som vill upp till vår nivå ja tänker på. Kanske tog ett dåligt exempel?

I usa är elbolagen rädda nu för vågen av elbilar som kan tänkas dyka upp överallt. Som folk vill koppla in och ladda över natten och sånt.
Näten är dimensionerade för att klara att leverera en viss mängd effekt, ju mer förbrukare som kopplas in destå större risk är det att tex transformatorstationer blir överbelastade och går ner. Javisst, det går att bygga ut dem, men det är ju inte direkt billigt det heller.

Tex chalmers studenhem hade problem på 90 talet med att säkringar och elnätet i almänhet vad svagt när dom drog in fiberlinan och folk började få mer och mer datorer och liknande i bygget.

Men det är ju ingen lösning att "förbruka mindre", lösningen är att bygga ut, att förbruka mindre skjuter bara upp kostnaden och problemet. Att förbruka mindre tar oss tillbaka i utvecklingen och löser inte problemet, då känns det smartare att bygga ut och kunna öka utvecklingen och ändå lösa problemet.

Och även om elen produceras i Norrland kommer de ju inte sälja så pass att de svenska elnäten krashar när de överför den till Indien (vilket de inte skulle göra pga förlusten).

Spel: Dell U2412M -:::- Intel i5 2500k, Corsair XMS3 16 GB 1600 MHz Ram, Samsung 830 256 GB, Asus P8P67-M B3, MSI GTX 660 Ti OC
Laptop: 2012 Macbook Air 13"

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Feb 2002
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Derox
Men det är ju ingen lösning att "förbruka mindre", lösningen är att bygga ut, att förbruka mindre skjuter bara upp kostnaden och problemet. Att förbruka mindre tar oss tillbaka i utvecklingen och löser inte problemet, då känns det smartare att bygga ut och kunna öka utvecklingen och ändå lösa problemet.

Och även om elen produceras i Norrland kommer de ju inte sälja så pass att de svenska elnäten krashar när de överför den till Indien (vilket de inte skulle göra pga förlusten).

Missuppfatta mig inte nu bara, ja är helt klart för att dom ska bygga ut kärnkraften och gärna mer vindsnurror och allt annat möjligt som komplement. Men ja tänkte lite på utefter vad vi har idag och som det ser ut nu. Ja håller med om att vi måste sikta framåt och inte gå bakåt i utvecklingen.

Men det tar väldigt lång tid att ha ett kärnkraftverk färdigt. Och vattenkraften kan vi inte bygga ut mycket mer, och kolkraftverk lär ju inte byggas några nya tror jag, då lär det bli väldigt mycket väsen. I alla fall i sverige, hur det ser ut i andra länder vet jag inte.
Så en kombination av utveckling av energisnålare saker samt utbyggnad är ju inte fel?

Ja tycker att mer o mer ställen man tittar på så är ju det nästan så dom skryter med om hur mycket mindre deras grejjer drar? När man läser om intel som släpper nya prollar så är det ju mycket prat om hur mycket/lite dom drar, även många diskussioner om nätaggregat och grafikkort går ju i samma bana. Mycket mer än förr?

Så svar igen, ja svenska elnätet är starkt och väl utbyggt. Vi lär inte ha några problem med att det skulle rasa på grund av mer saker som drar el. Och med alla våra producenter av el så klarar det ju av det med, och mer därtill. Och det va inte tanken att ni skulle rikta in er och tro att det krasha pga nått i indien, snarare att dom själva skulle få problem.

Antar att jag inte är så pedagogisk, men försöker i alla fall.

http://www.nordpool.com/en/

Där står det om spot-priset och man kan se hur mycket som produceras/säljs/köps/konsumeras.

EDIT: Försökte hitta källa på det om USAs kraftbolag var rädda för elbilarna och det, men hittar inte just nu.
EDIT2: Hitta elbilgrejjen, dock aftonbladet. http://www.aftonbladet.se/bil/article6474599.ab

"It is our attitude at the beginning of a difficult task which, more than anything else, will affect its successful outcome." - William James

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Jul 2005

...Men det är inte att gå framåt i utvecklingen att stoppa utvecklingen för att minska hur mycket energi vi använder...

Vi behöver mer energi för att utvecklas. Under tiden vi skapar ny teknik så blir saker allt mer energieffektiva, givetvis, men det av praktiska skäl: en dator drar inte längre tiotusentals watt och drar upp ett helt rum. Inte för att några miljömuppar på 50-talet fick för sig att datorer skulle nyttja mindre energi, utan för att utvecklingen gjorde det rationellt att minska på storleken.

Att göra teknik mer effektiv betyder inte att vi behöver mindre energi. Om tusen år är en dator säkert tusen gånger mer effektiv (sett i antal instruktioner per watt), samtidigt som samma dator drar lika mycket energi som hela mänskligheten använder idag.

Miljöhatare (alltså, miljömupparna vi pratar om) verkar tro att det är fel att använda energi, vilket är helt absurt. När vi människor väl skapat en typ 2-civilization så är det ett bevis på mänsklig storhet. Jag hoppas innerligen att miljömupparna är utrotade tills dess.

Keytronic for keyboard!
Sanningen måste döljas!

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Feb 2002

Håller med om att det känns lite som miljöisarna drar lite väl hårt i nödbromsen. Lägga ner kärnkraft, stoppa kolkraften. Chockhöja bensinpriset osv... Det kommer inte direkt hjälpa oss, tvärt om.
Lagom kul att ta sig till jobbet, och företagen lär ju inte tycka om elpriset då.

Men tror ändå att en balans av allt är bäst, vi behöver nog några miljönissar med. Dock vill ja inte se att dom får allt för mycket makt i nästa val

"It is our attitude at the beginning of a difficult task which, more than anything else, will affect its successful outcome." - William James

Trädvy Permalänk
Entusiast
Plats
Göteborg
Registrerad
Dec 2005

Re: Miljödebatten

Citat:

Ursprungligen inskrivet av wa
Har tänkt länge på detta om detta om miljön.
Våran relativt lilla inverkan på den. Alla fanatiker som skriker högre och mer om all dess faror. Utan att direkt veta någonting.

Ok så långt är allt bra. Vi lever fortfarane i ett semi stabilt samhälle.

Men varför måste alla nya rön leda mot stenåldern?
Allt vi hör om energi måste leda till minde energi. Allt vi hör om bilar måste leda till färre bilar. Medans vi blir allt fler på planeten.
Vi har spenderat ca 20 generationer av människor för att få levnadsstandarden vi har nu. Dom har dött för att vi ska få frihet, demokrati och egenskaper att överleva lättare. Därför stiger bla medelålderm på människor.

Sen kommer veganer, miljödebbatörer och andra idioter och försöker förstöra för alla andra. Deras sak är oftast att vi ska spara jordens tillgånga till kommande generationer.
Varför? Kommande generationer kommer bara förstöra jorden enligt era principer. Bara ungen tar ett andetag så släpper den ut gift i luften.
Alla kommer dö tillslut. Om vi inte spenderar energi för forskning och utveckling så kommer vi aldrig ut från denna lilla jord. Vi vet att solen kommer dö om några miljarder år. Då kan vi sitta här och äta gräs. Eller så kan vi vara nöjda och utveckla farkoster att ta oss härifrån. Allt detta är ju för avancerat för människan idag. Vi tror på allah och allt blir bra: Right.

Ta livet av er och låt människor vara.

/v8

Det var en rätt konstig syn på världen.
Som vi lever nu kommer vi bara kunna hålla uppe levnadsstandarden i ett par generationer till, efter det går det inte. Oljan kommer blir för dyr till exempel. När naturgasen blir dyr kommer maten bli svindyr.
Antingen hjälps alla åt för att få lite ordning på skiten eller så gör vi som du, skiter i allt och lägger över hela ansvaret på de där vetenskapsmännen som du ändå bara lyssnar till hälften på.

Så frågan är, vem är det som förstör för vem egentligen?

Q9450, HD4850, 8 GB DDR2 800 MHz, 3x750 GB, Antec 300, Dell 2408WFP, U2410, Qnap TS-419p+ 4x2 TB Samsung F4, Asus UL30A-QX056V, Logitech Z-680, Sennheiser HD380pro, M-Audio FastTrack Pro, Ibanez sa160qm, Ibanez TB 15R, Zoom 505II, Ibanez GSR 200, Ibanez SW 35, Cort AC-15, Squier SD-3 BBL, Yamaha PSR 270, Røde NT1-A, Nikon D200, Nikkor 18-70/3,5-4,5, 70-300VR, 50/1,8, 28/2,8, Tamron 17-50/2,8, 90/2,8, Sigma 30/1,4, SB-800, SB-25, SB-24

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Jul 2005
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Holic
Håller med om att det känns lite som miljöisarna drar lite väl hårt i nödbromsen. Lägga ner kärnkraft, stoppa kolkraften. Chockhöja bensinpriset osv... Det kommer inte direkt hjälpa oss, tvärt om.
Lagom kul att ta sig till jobbet, och företagen lär ju inte tycka om elpriset då.

Men tror ändå att en balans av allt är bäst, vi behöver nog några miljönissar med. Dock vill ja inte se att dom får allt för mycket makt i nästa val

Nej, vi behöver inga miljönissar. Extremister förvärrar bara. Vi behöver rationella människor som gör rätt.

Keytronic for keyboard!
Sanningen måste döljas!

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Feb 2002

Extremister åt andra hållet från miljönissarna är ju inte direkt nått ja anser är bra heller. Vem är det som säger vad som är rationellt och vad som är rätt då?

"It is our attitude at the beginning of a difficult task which, more than anything else, will affect its successful outcome." - William James

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Luleå
Registrerad
Apr 2007
Citat:

Ursprungligen fixat av Alakai
Har tänkt länge på detta om detta om miljön.
Våran relativt lilla inverkan på den. Alla fanatiker som skriker högre och mer om all dess faror. Utan att direkt veta någonting.

Ok så långt är allt bra. Vi lever fortfarane i ett semi stabilt samhälle.

Men varför måste alla nya rön leda mot stenåldern?
Allt vi hör om energi måste leda till minde energi. Allt vi hör om bilar måste leda till färre bilar. Medans vi blir allt fler på planeten.
Vi har spenderat ca 20 generationer av människor för att få levnadsstandarden vi har nu. Dom har dött för att vi ska få frihet, demokrati och egenskaper att överleva lättare. Därför stiger bla medelålderm på människor.

Sen kommer veganer, miljödebbatörer och andra idioter och försöker förstöra för alla andra. Deras sak är oftast att vi ska spara jordens tillgånga till kommande generationer.
Varför? Kommande generationer kommer bara förstöra jorden enligt era principer. Bara ungen tar ett andetag så släpper den ut gift i luften.
Alla kommer dö tillslut. Om vi inte spenderar energi för forskning och utveckling så kommer vi aldrig ut från denna lilla jord. Vi vet att solen kommer dö om några miljarder år. Då kan vi sitta här och äta gräs. Eller så kan vi vara nöjda och utveckla farkoster att ta oss härifrån. Allt detta är ju för avancerat för människan idag. Vi tror på allah och allt blir bra: Right.

Jag ska ta livet av mig och låt människor vara.

/v8

Fixade texten åt dig ^___^

It's not that you don't comprehend what's laid out before you, or that you're unable to process. It's all about what you're to live up to, your position, an identity created by the expectations of your affiliation.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Karlskrona
Registrerad
Dec 2002

Du får ju tänka på att kommande generationer kan vara besläktade med dig, och kanske även dina egna barn.

Så självklart vill man ju det bästa.

Dom suger ut allt dom kan från oljan och tjänar pengar på det.
Så fort det inte finns mer så tar dom fram elbilar och andra drivmedel.
Elbilar är ju på ingång men dom är ju så himla dyra ännu

Det är bara frågan vad man kan tjäna pengar på mest, så inriktas de på det
Vindkraft/solkraft är på uppgång också.

Att ta sig iväg från jorden, tja lös problemet med drift snabbare än ljuset så man tar sig någonstans så ska det nog också ordna sig
Med plasma thrusters så tar man sig till mars på 1-3månader för tillfället.
Men om man ska längre, då får man snällt vänta mycket mycket längre

Då ska man ju ändå lösa problemet med naturresurser och mat att äta.

Stationära: Intel i5 4690k 3,4GHz| 8GB DDR3 1800MHz | EVGA Geforce 1070 8GB | 120GB Intel 520 SSD | 500GB Samsung 850EVO |
Server/ NAS : Intel Core2Duo E6600 2,4GHz | 2GB DDR2 RAM | Nvidia 6600LE 128MB | WD Red 3TB | Ubuntu server 16.04
HTPC: Raspberry Pi 2 | 8GB class 6 SD card | 900MHz quad core

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Gbg
Registrerad
Jul 2008

Re: Re: Miljödebatten

Citat:

Ursprungligen inskrivet av Zotamedu
Det var en rätt konstig syn på världen.
Som vi lever nu kommer vi bara kunna hålla uppe levnadsstandarden i ett par generationer till, efter det går det inte. Oljan kommer blir för dyr till exempel. När naturgasen blir dyr kommer maten bli svindyr.
Antingen hjälps alla åt för att få lite ordning på skiten eller så gör vi som du, skiter i allt och lägger över hela ansvaret på de där vetenskapsmännen som du ändå bara lyssnar till hälften på.

Så frågan är, vem är det som förstör för vem egentligen?

Överbefolkning och den dagen när ex indierna och kineserna vill ha upp sin levnadsstandard till vårat mått så kommer det inte sluta vackert = WW3 troligen

*Powemac g4 MDD 1ghz / 7000 rpm delta fläkt <3