AMD vill nyttja GPU i serversystem

Permalänk
Melding Plague

AMD vill nyttja GPU i serversystem

Att grafikkort är på väg att ta steget in i servervärlden är något som diskuterats i flera år. AMD tror att genombrottet sker inom en snar framtid.

Läs nyheten

Visa signatur

Observera att samma trivselregler gäller i kommentarstrådarna som i övriga forumet och att brott mot dessa kan leda till avstängning. Kontakta redaktionen om du vill uppmärksamma fel i artikeln eller framföra andra synpunkter.

Permalänk
Medlem

Låter ganska oekonomiskt, men vad vet jag... det kanske ger en stor prestanda boost..

Permalänk

Detta är väl en gammal nyhet? Har för mig att de skrev om detta när HD 5xxx lanserades som då var HD 5870.

Visa signatur

Balle

Permalänk
Medlem

Var tjänar man på det, jämfört med att bara skaffa ännu fler kärnor/servrar? Utrymme i lokalerna? Eller är GPU bättre på att räkna dessa saker än CPU?

Permalänk

Nu börjar det hända saker hos AMD.

Visa signatur

Apple Mac Mini

Permalänk
Medlem

Föga förvånande, GPU smiskar CPU rejält vad gäller flyttalsberäkningar. Även om en processenhet i en GPU är sämre än en i en CPU så har GPUn hundra gånger fler. Då GPUn inte heller behöver belamras med legacy-skräp som x86 eller andra specifika lågnivåbeteenden så kan man finslipa instruktionsuppsättningen och datahanteringsbeteenden utan att oroa sig för nån bakåtsträvande kund. Som en bieffekt är det mycket enklare att skala upp en GPU än det är för CPUer.

Moderna grafikkort har inget 2D stöd längre utan allt sånt emuleras, även när du donar i BIOS.

Som jag tidigare skrivit så kommer AMD att högst sannolikt släppa en högprestandamodell byggd runt snabba Hyper Transport i stället för slöa PCI express. Att AMD öppnat specar och släppt dokumentation till grafikchipen för Linuxbruk handlar enbart om att 400 av världens topp 500 superdatorer kör Linux.

Visa signatur

Dator: C=64 med bandare och diskdrive.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Lindgren92
Låter ganska oekonomiskt, men vad vet jag... det kanske ger en stor prestanda boost..

Citat:

Ursprungligen inskrivet av Huddit
Var tjänar man på det, jämfört med att bara skaffa ännu fler kärnor/servrar? Utrymme i lokalerna? Eller är GPU bättre på att räkna dessa saker än CPU?

4 st HD5970 som ryms i en towerlåda presterar i teorin 18,5 TFlops.
300:e plats på top500.org finns ett Xeon-kluster med 4080 cores som i teorin ger 49 TFlops och 26,2 TFlops i Linpack benchmark.

edit: 4080 cores, inte processorer. 1020 quad cores. Är det quad socket moderkort blir det 255 st. Betydligt mer utrymmeskrävande än 4 st grafikkort och långt högre strömförbrukning, även om prestandan är 2-3 gånger så hög.

Visa signatur

Vägra fx 3of4 Pi 1M 1.84 s Memory remapping
Minnen har ingen egen hastighet. Märkningen anger bara vilken hastighet minnena uppges klara

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Huddit
Var tjänar man på det, jämfört med att bara skaffa ännu fler kärnor/servrar? Utrymme i lokalerna? Eller är GPU bättre på att räkna dessa saker än CPU?

Några fördelar är:

- Mer prestanda/krona
- Mer prestanda/watt
- Mindre utrymme
- Mindre värme

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av aake
Föga förvånande, GPU smiskar CPU rejält vad gäller flyttalsberäkningar. Även om en processenhet i en GPU är sämre än en i en CPU så har GPUn hundra gånger fler. Då GPUn inte heller behöver belamras med legacy-skräp som x86 eller andra specifika lågnivåbeteenden så kan man finslipa instruktionsuppsättningen och datahanteringsbeteenden utan att oroa sig för nån bakåtsträvande kund. Som en bieffekt är det mycket enklare att skala upp en GPU än det är för CPUer.

Moderna grafikkort har inget 2D stöd längre utan allt sånt emuleras, även när du donar i BIOS.

Som jag tidigare skrivit så kommer AMD att högst sannolikt släppa en högprestandamodell byggd runt snabba Hyper Transport i stället för slöa PCI express. Att AMD öppnat specar och släppt dokumentation till grafikchipen för Linuxbruk handlar enbart om att 400 av världens topp 500 superdatorer kör Linux.

Kanske dags att slopa x86 och slopa kompabilitet till förmån för prestanda, åtminstonde gradvis?

Visa signatur

HTPC Lian Li PC-A05FNB | Intel Core i5-13400 | 32GB DDR5-6000 | 4,5TB SSD | RTX 4070 12GB
Laptop Razer Blade 15 Base 2021 | Intel Core i7-10750H | 16GB DDR4-2933 | 1,5TB SSD | RTX 3070 8GB
Laptop Lenovo ThinkPad E585 | AMD Ryzen 5 2500U | 24GB DDR4-2400 | 756GB SSD | Radeon Vega 8

Klocka GTX 460 med NiBiTor 5.8

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Calle2003
Kanske dags att slopa x86 och slopa kompabilitet till förmån för prestanda, åtminstonde gradvis?

Kanske inte x86, men möjligen blir x87 och MMX/3DNow/SSE överflödigt då man kan lägga sådana beräkningar på en mycket snabbare GPU.

Visa signatur

AMD Ryzen 5 3600 | 4x8GiB 18-20-16-36-52-2T DDR4-3400 | MSI B450-A Pro Max AGESA 1.2.0.7 | Sapphire RX 480 Nitro+ OC 8GiB | Crucial MX500 500GB | PNY CS900 2TB | Samsung 850 EVO 500GB | Samsung PM961 512GB | Scythe Kamariki 4 450W

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Hardware guy
4 st HD5970 som ryms i en towerlåda presterar i teorin 18,5 TFlops.
300:e plats på top500.org finns ett Xeon-kluster med 4080 cores som i teorin ger 49 TFlops och 26,2 TFlops i Linpack benchmark.

edit: 4080 cores, inte processorer. 1020 quad cores. Är det quad socket moderkort blir det 255 st. Betydligt mer utrymmeskrävande än 4 st grafikkort och långt högre strömförbrukning, även om prestandan är 2-3 gånger så hög.

Du vet att när man räknar FLOPS på processorer så är det 64-bitars tal och inte 32-bitars tal (vilket är det man räknar med på när man räknar ut FLOPS på grafikkort)

Visa signatur

In the end what separates a man from a slave?
Money? Power? No... A man chooses, a slave obeys.
ASUS Z170M-PLUS || Intel Core i7 6700k @ 4,7GHz || 64GB 2133MHz Corsair RAM || MSI NVIDIA RTX 2070 Gaming Z 8GB || Bifenix Prodigy M || 2x CZ TR150 480GB RAID 0 || BeQuiet DarkRock Pro

Permalänk

Efter att har läst artikeln så får jag känsla av att AMD sitter på sina händer och pratar. Medas Intel, Apple och nVIDIA utveckla och driver utveklingen fram när det gäller hårdvara och mjukvara gällande GPGPU och supercomputing.

Visa signatur

"The flames of freedom. How lovely. How just. Ahh, my precious anarchy.."

Permalänk
Medlem

Rätta mig om jag har fel, men nVidia har väl sålt Tesla-baserade serverrack ganska länge?

Visa signatur

// Jay-C
CPU: i7 2600K @ 4.5GHz 1.35V (load) w/ H80i v2 | GPU: GTX 1660 GAMING
SSD: MX500 500GB | MB: P8Z68-V Pro | RAM: 2x8GB G.Skill 2133 MHz CL11
APU: X-Fi Titanium Pro | PSU: AX850
Samla alla dina betalkort, gratis valutaväxling, Google Pay m.m. med Curve. £5 bonus med länken: https://www.curve.app/join#EAVGZ56E

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av DataNusse
Efter att har läst artikeln så får jag känsla av att AMD sitter på sina händer och pratar. Medas Intel, Apple och nVIDIA utveckla och driver utveklingen fram när det gäller hårdvara och mjukvara gällande GPGPU och supercomputing.

Nvidia har kommit långt det kan jag hålla med om men Intel har inte gjort speciellt mycket för GPU marknaden vilket är det artikeln handlar om. De har ju lagt Larrabee på is dessutom.

Men AMD är inte helt fel ute, då de har sitt Fusion koncept. Senaste nyheterna säger att Samples kommer att skickas ut redan under första halvan av 2010, så förhoppningvis kommer de att dyka upp tidigt år 2011, precis som väntat. Enligt de specifikationer och presentationer som AMD har gjort så kommer det att bli en riktigt intressant lösning som förenar fördelarna från CPU och GPU. Så att säga att det är mycket snack och lite verkstad hos AMD är väl inte helt rättvist.

Visa signatur

Main Rig FD Define R4 |Intel C2Q Q9650@3.6GHz|Asus P5Q-E|OCZ Reaper 4GB@800MHz|WD6400AAKS|HD6850|Corsair HX650
HTPC HDPLEX H1.S |Intel Core i3 4330|ASRock Z87E-ITX|8GB|128GB mSATA
Work Dell Vostro 3360 |Intel Core i5-3317U|8GB|Samsung 840 Pro 256GB

Permalänk
Medlem

Just av denna anledning Nvidia valde att Lägga till ECC stöd villket deras kunder av Tesla önskat och även andra parter som vart intresserade har kvrävt ECC villket igen GPGPU har i dagsläget. Säg s var en av orsakerna varför nvidia tagit mer tid på sig med Fermi. Nvidia räknar med att dom kommer sälja betydligt Fler Testla baserade Fermi system just pga detta och även självklart pga Betydligt högre Double Precision Floting Point Prestanda villket är det som räknas inte single. HD5870 med sina 3TFLOPS är totalt meningslöst för det är 32bit alltså singel Precision inte double precision där ligger dom på 544GFLOPS visserligen imponerande men inte nära några TFLOP inte.

Som nån sa så får nog AMD sitta mindre på händerna för när Nvidia Erbjuder Fermi så kommer den helt klart vara mer attraktiv för sådana här tillämpningar oavset vad vi som privatpersoner tycker om Fermi som spelkort. Fermi var byggt som GPGPU för att passa Just sånt här men även klara spel. Men det är ingen renodlad GPU för spel. Nvidia drar redan i dag in 2/3 av sina intäkter på Quadro kort för workstations och räknar med att dom ska tjäna mer på Tesla baserade system Med fermi.

Som jag ser det har AMD inte ens en GPU att kokurera med mot fermi vid dessa tillämpnigar.

För foldingmäniskor hemma så kan väl ECC spela mindre roll men för storskaliga applikationer lär företagen kräva det speciellt när minnesmängden går upp i 6Gb eller mer.

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av this
Nvidia har kommit långt det kan jag hålla med om men Intel har inte gjort speciellt mycket för GPU marknaden vilket är det artikeln handlar om. De har ju lagt Larrabee på is dessutom.

Men AMD är inte helt fel ute, då de har sitt Fusion koncept. Senaste nyheterna säger att Samples kommer att skickas ut redan under första halvan av 2010, så förhoppningvis kommer de att dyka upp tidigt år 2011, precis som väntat. Enligt de specifikationer och presentationer som AMD har gjort så kommer det att bli en riktigt intressant lösning som förenar fördelarna från CPU och GPU. Så att säga att det är mycket snack och lite verkstad hos AMD är väl inte helt rättvist.

Det finns ingen koppling mellan Fusion och servermarkanden. Fusion riktar sig till bärbara/(små)desktop-system, dvs OEM marknad. Jag ser artikeln inget mer som tankar om vad man skulle vilja göra. Frågan kvarstår om det är genomförbart, speciellt inom en ram av två år. nVIDIA har jobbar hårt i tre år. De har investerar otroligt mycket kapital, tid och vilja i hårdvaran, mjukvaran, samarbete och slutanvändaren. nVIDIA har ett väldigt stort försprång gemför med AMD inom GPGPU som de kommer inte ta in på två år utan att investera ofantligt mycket kapital, kunskap och vilja.

nVIDIA har redan GPGPU superdator igång. Deras mjukvara (CUDA) är fått en bra spridning i industrin och andra område där effektiv storskalig beräkning behövs. nVIDIA var en huvudpartner tillsammans med Apple i utveckling av OpenCL som har visa likheter med CUDA. Fermi är ett rent GPGPU enhet där den kan användas i serversystem. Tesla C2050/C2070 (fermi) lanserades runt två månad tidigare än spel versionen av Fermi, GF100, på Supercomputing 2009.

2006 visade gamla ATI flera system där man kan använda ett/två grafikkort för rendering och ett annan kort för fysikberäkning. Efter nåt år sade de att de skulle samarbeta med Havok, och några år till med Bullet physics. Efter alla dessa år av prat har man fortfarande inte uppvisat något konkrett resultat. Medans nVIDIA tog iden och förverkligade den med PhysX och implementerade i spel.

Mycket snack, lite verkstad. Tyvärr.

Visa signatur

"The flames of freedom. How lovely. How just. Ahh, my precious anarchy.."

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av DataNusse
Det finns ingen koppling mellan Fusion och servermarkanden. Fusion riktar sig till bärbara/(små)desktop-system, dvs OEM marknad. Jag ser artikeln inget mer som tankar om vad man skulle vilja göra. Frågan kvarstår om det är genomförbart, speciellt inom en ram av två år. nVIDIA har jobbar hårt i tre år. De har investerar otroligt mycket kapital, tid och vilja i hårdvaran, mjukvaran, samarbete och slutanvändaren. nVIDIA har ett väldigt stort försprång gemför med AMD inom GPGPU som de kommer inte ta in på två år utan att investera ofantligt mycket kapital, kunskap och vilja.

nVIDIA har redan GPGPU superdator igång. Deras mjukvara (CUDA) är fått en bra spridning i industrin och andra område där effektiv storskalig beräkning behövs. nVIDIA var en huvudpartner tillsammans med Apple i utveckling av OpenCL som har visa likheter med CUDA. Fermi är ett rent GPGPU enhet där den kan användas i serversystem. Tesla C2050/C2070 (fermi) lanserades runt två månad tidigare än spel versionen av Fermi, GF100, på Supercomputing 2009.

2006 visade gamla ATI flera system där man kan använda ett/två grafikkort för rendering och ett annan kort för fysikberäkning. Efter nåt år sade de att de skulle samarbeta med Havok, och några år till med Bullet physics. Efter alla dessa år av prat har man fortfarande inte uppvisat något konkrett resultat. Medans nVIDIA tog iden och förverkligade den med PhysX och implementerade i spel.

Mycket snack, lite verkstad. Tyvärr.

Det finns väl inget som säger att idén med Fusion inte kan komma att appliceras på servermarknaden. Den första Fusion modellen kommer inte att vara tillräckligt kraftfull och därför passa bästa för mindre laptops. Men när man kommer fram till en mindre tillverkningsteknik så kan det mycket väl finnas möjlighet att få in kraftfullare grafikkretsar. På lång sikt kan Fusion mycket väl passa bra in i ett serversystem. Då kan man ta det bästa från två världar.

Jag kan hålla med dig om att det har gått trögt för AMD att få ut utlovade produkter, men med tanke på det kapital företaget har och de förluster som de ständigt drabbats av så är det inte speciellt konstigt. Jag försöker därför se lite mer realistiskt till vad de är kapabla att göra för de pengar som de har. Vad jag kan se just nu så verkar det som om AMD börja komma igång. Försprånget i tillverkningsteknik som Intel har börjar minska med tanke på att GF ska ha sin 32nm process klart till hösten. Sen ska vi inte glömma att ATi legat i framkant när det gäller moderna teknologier sedan länge, som tex GDDR5 minne och den senaste tillverkningsprocessen.

Fermi är inte ens lanserad än så att säga att Nvidia ligger långt i framkant är ju fel att säga. Nvidia har gjort ett mycket bra jobb med CUDA, men de har än så länge ingen dräpare när det gäller att utföra beräkningarna. ATi's kort har hög DP och SP prestanda. Men man har iofs ingen bra mjukvarugrund att stå på. När Fermi väl kommer ut så kommer AMD förmodligen inte ha så stora chanser på Server marknaden och de har förmodligen inte det idag pga brist på mjukvaru lösningar.

Visa signatur

Main Rig FD Define R4 |Intel C2Q Q9650@3.6GHz|Asus P5Q-E|OCZ Reaper 4GB@800MHz|WD6400AAKS|HD6850|Corsair HX650
HTPC HDPLEX H1.S |Intel Core i3 4330|ASRock Z87E-ITX|8GB|128GB mSATA
Work Dell Vostro 3360 |Intel Core i5-3317U|8GB|Samsung 840 Pro 256GB

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av this
Det finns väl inget som säger att idén med Fusion inte kan komma att appliceras på servermarknaden. Den första Fusion modellen kommer inte att vara tillräckligt kraftfull och därför passa bästa för mindre laptops. Men när man kommer fram till en mindre tillverkningsteknik så kan det mycket väl finnas möjlighet att få in kraftfullare grafikkretsar. På lång sikt kan Fusion mycket väl passa bra in i ett serversystem. Då kan man ta det bästa från två världar.

Jag kan hålla med dig om att det har gått trögt för AMD att få ut utlovade produkter, men med tanke på det kapital företaget har och de förluster som de ständigt drabbats av så är det inte speciellt konstigt. Jag försöker därför se lite mer realistiskt till vad de är kapabla att göra för de pengar som de har. Vad jag kan se just nu så verkar det som om AMD börja komma igång. Försprånget i tillverkningsteknik som Intel har börjar minska med tanke på att GF ska ha sin 32nm process klart till hösten. Sen ska vi inte glömma att ATi legat i framkant när det gäller moderna teknologier sedan länge, som tex GDDR5 minne och den senaste tillverkningsprocessen.

Fermi är inte ens lanserad än så att säga att Nvidia ligger långt i framkant är ju fel att säga. Nvidia har gjort ett mycket bra jobb med CUDA, men de har än så länge ingen dräpare när det gäller att utföra beräkningarna. ATi's kort har hög DP och SP prestanda. Men man har iofs ingen bra mjukvarugrund att stå på. När Fermi väl kommer ut så kommer AMD förmodligen inte ha så stora chanser på Server marknaden och de har förmodligen inte det idag pga brist på mjukvaru lösningar.

Superdator som bedriver forskning just nu: Tianhe-1

Ser inte NVIDIAs motsvarighet i PFlops området så där ligger ju ATi före. Kollar man Top500as hemsida ser man att superdatorn byggd på ATi kort ligger på 5e plats i världen

Säger dock inte att jag gärna skulle vilja se även NVIDIA som superdator i PFlop området, gillar NVIDIA och att de faktiskt lägger pengar på mjukvaruutveckling.

Permalänk
Medlem

Dessa Pflop ATI supper datorer imponerar inte så mycket efter närmare titt. GPU:Er är snabba på 32bit single precision och har inte så imponerande siffror på double precision i jämförelse.

Det gämförs äpplen och päron just nu hej vilt. Menar Pentium processorn var double precision 1995 och har funnits tidigare ändå.

Verdervärdigt dessa singel precision maskiner ska få stoltsera med halva word längden som det vore lika imponerande som CPU baeraede maskiner som redovisar prestandan i double precision. Viss skillnad att beräkna 32bit flytal jämfört med 64bit flytal.

Enkla anledningen till varför vi inte ser Några NVIDIA eller överhuvud taget många GPGPU baserade superdatorer är för att GPU:er inte haft mycket mer än bråkdelen av double precision prestandan jämfört med singel precision. Ofta i stilen 64GFLOPS på föra generationernas Nvidia och ATI kort. Alltså inte så imponerande mot tex i7 på 44-46Gflops så inte funits nån enorm prestanda fördel att gå GPGPU.

HD5870 med 544GFLOps i dubble precision eller nvidias nya Fermi som även får ECC stöd kommer garanterat ha större genomslag än tidigare GPU:er.

Som sagt man har alltid vart intresserad av double precision prestanda tidigare och GPU:Er har inte stöt eller vart snabba på det fören ganska nyligen.

jag personligen är inte speciellt imponerad eller intresserad av ett HD4870 baserad superdator.

Klart mer intresant med Fermi eller HD5870 men Fermi är klart mer intresant fullblod på GPGPU fronten då den designats för att stödja just sånt som dessa typer av kunder efterfrågar.

Fusion i superdator. Åter igen samma problem. För klen GPU, Iget ECC stöd. Troligen inte mer än en HT buss osv. Totalt olämplig i nuvarande utförande för superdatorer.

Permalänk
Medlem

Okej jag får nog ge upp mina tankar om Fusion i en superdator trots allt

På framtida GPGPU marknaden kommer Fermi naturligtvis ha mer fördelar pga ECC minne. Men AMD ligger inte så långt efter hårdvarumässigt som man tror då de har nästan lika hög DP prestanda på sitt 5870 kort. Sen kan AMD plocka ut mycket prestanda på en relativt liten krets.

Visa signatur

Main Rig FD Define R4 |Intel C2Q Q9650@3.6GHz|Asus P5Q-E|OCZ Reaper 4GB@800MHz|WD6400AAKS|HD6850|Corsair HX650
HTPC HDPLEX H1.S |Intel Core i3 4330|ASRock Z87E-ITX|8GB|128GB mSATA
Work Dell Vostro 3360 |Intel Core i5-3317U|8GB|Samsung 840 Pro 256GB

Permalänk
Medlem

Rätt men nån kalkyl har de ju gjort fel man väljer ju inte ATI skitet pga att deras linux stöd är sämst.
Kan de inte skaffa fungerande linuxdrivare kan de ju glömma HPC-marknaden. Amatörer.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Calle2003:

Kanske dags att slopa x86 och slopa kompabilitet till förmån för prestanda, åtminstonde gradvis?

Kanske dags för en alternativ öppen instruktions uppsättning. det skulle gynna både AMD och Nvidia.
An Open Source Processor used in Sun SPARC Servers | OpenSPARC

Permalänk
Medlem
Skrivet av MarkSix:

Kanske dags för en alternativ öppen instruktions uppsättning. det skulle gynna både AMD och Nvidia.
An Open Source Processor used in Sun SPARC Servers | OpenSPARC

det är sådant som är så väldans trevligt

Visa signatur

https://einridi.bandcamp.com | https://soundcloud.com/einridiofficial
[ASUS 27"][5900X@5GHz w H115i Platinum][MSi X570S MAG Tomahawk][32GB 3600MHz Vengeance LPX][Powercolor RX 7800XT][Corsair RM750x V2][Corsair MP600 500GB][256GB 840 pro][850 EVO 500GB][NI Komplete Audio 6][ADAM T7V][BD DT-1770Pro 250ohm][Bitwig Studio 5.1][Reason 11][Maschine 2.17.5][NI Komplete A49][Arturia MiniLab mk2][NI Maschine JAM & Mikro mk3][Corsair AIR 540][Windows 11 Pro]
"If they're going to pirate somebody, we want it to be us rather than somebody else." -- Microsoft Business Group President Jeff Raikes