Köp av externt ljudkort, alt. internt?

Permalänk
Medlem

Köp av externt ljudkort, alt. internt?

God eftermiddag kära sweclockers,

Som topic lyder så är jag på jakt efter ett ljudkort då jag börjar tröttna på moderkortets inbyggda.

Min första tanke var att köpa ett billigt intert (typ xonar DX) ett men efter att tänkt lite så tänkte jag att ska man köpa nåt kan man ju köpa något ordentligt internt så jag bestämde mig för ett ASUS Xonar ST.

Sen kommer min mors kille och säger att jag ska köpa ett externt USB/Firewire ljudkort så jag slipper störningar intern från datorn och att jag kan använda ljudkortet med en mac och även en laptop om jag vill.

Så hur ska jag göra? Vad finns det för bra externa ljudkort? Har titta litet men vet inte alls vad man ska titta efter. Kollade lite på Focusrite Saffire LE men det är DYRT men är det ett bra ljudkort? Det den ska driva är min K240 och kommande K701 hörlurar och även ett par Alesis M1 Active 520.

Pris vet jag faktiskt inte vad jag har som gräns, jag betalar hellre lite extra för att få ett som är bra och man kan använda till mycket och uppgradera sina högtalare och hörlurar utan att ljudkortet blir en flaskhals.

//n1ck0

Visa signatur

CMHHHMC

Permalänk

Jag hade tittat närmare på EMU 0404 USB, det har länge varit ett populärt externt ljudkort för bruk med hörlurar. Om man köper ett "studiokort" bör man även kontrollera att det finns bra drivrutiner om man använder någon nyare windowsutgåva.

Permalänk
Medlem

Ta Essence ST. Du blir inte missnöjd.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av brimstone
Jag hade tittat närmare på EMU 0404 USB, det har länge varit ett populärt externt ljudkort för bruk med hörlurar. Om man köper ett "studiokort" bör man även kontrollera att det finns bra drivrutiner om man använder någon nyare windowsutgåva.

Ska kika närmare på EMU 0404 USB Det har jag hört om ja, att det kan vara svårt att hitta drivrutiner till nyare windows OS.

Visa signatur

CMHHHMC

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Lovsta
Ta Essence ST. Du blir inte missnöjd.

Jo det verkar vara många här på swec som har ett och är nöjda med det. Problemet är bara att jag ska byta över till mac senare i år och vill då kunna använda ljudkortet med den också. Annars hade det varit ett givet val

Visa signatur

CMHHHMC

Permalänk
Rekordmedlem

Jag har själv k701 or och de flesta ljudkort har problem med att driva dem bra.
Vad ska du ha ljudkortet till? hifi och musikskapande eller spel?
Du kan ju använda en benchmark eller en transporter om du ska ha det till hifi och är seriös med det, men de funkar inte till spelsurround.
ska du spela in ljud bör du ha en annan typ av kort, eller en mixer med usb anslutning till datorn, så vad är huvudanvändningen ?

Visa signatur

Ryzen 5 2400G, Asus ROG STRIX B350-F Gaming, 500GB Samsung 970EVO NVMe M.2 och en väldig massa masslagring. Seasonic Focus+ Gold 650W, Antec P 180 med Schyte o Sharkoon fläktar via en t-balancer, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K
Främre ljudkanalerna återges via Behringer DCX2496, högtalare Truth B3031A, Truth B2092A Har också Oscilloskop, mätmikrofon och en Colorimeter.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av mrqaffe
Jag har själv k701 or och de flesta ljudkort har problem med att driva dem bra.
Vad ska du ha ljudkortet till? hifi och musikskapande eller spel?
Du kan ju använda en benchmark eller en transporter om du ska ha det till hifi och är seriös med det, men de funkar inte till spelsurround.
ska du spela in ljud bör du ha en annan typ av kort, eller en mixer med usb anslutning till datorn, så vad är huvudanvändningen ?

Det kommer mest användas till hifi men lite då och då spel, men som sagt huvudtanken med kortet är hifi bruk. Men jag har haft tankar på att hålla på med musik skapande men då bara med t.ex fruity loops eller liknande program så jag tror inte jag behöver någon ingång på ljudkortet.

Benchmark, transporter, förklara gärna närmare, jag är nybörjare inom detta område

Visa signatur

CMHHHMC

Permalänk
Rekordmedlem
Visa signatur

Ryzen 5 2400G, Asus ROG STRIX B350-F Gaming, 500GB Samsung 970EVO NVMe M.2 och en väldig massa masslagring. Seasonic Focus+ Gold 650W, Antec P 180 med Schyte o Sharkoon fläktar via en t-balancer, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K
Främre ljudkanalerna återges via Behringer DCX2496, högtalare Truth B3031A, Truth B2092A Har också Oscilloskop, mätmikrofon och en Colorimeter.

Permalänk
Medlem

Udac verkar bli hyllad nästan överallt http://www.prisjakt.nu/produkt.php?o=532500

Med det sagt är det nästan omöjligt att hitta vettig information om ljudprodukter som dacs eftersom 99% som har åsikter inbillar sig både det ena och andra och egentligen inte har en aning om det är hörbara skillnader mellan x och x.
Så som med mesta när det gäller välljud är det väldigt svårt att veta vilka som vet vad de pratar om.

Permalänk
Rekordmedlem

Benchmark anses vara något av det mest neutrala som finns.
Usb strömförsörjda dacar är känsliga för vilken dator de kopplas till och presterar olika beroende på datorn, nu är ju nuforcen en väldigt enkel och billig dac och även om hörlursförstärkaren anses mindre bra så kan den nog betaktas som prisvärd även om prestandan inte är i top jämfört med en riktigt högpresterande dac, men som sagt usb dacar och laptops kan vara en dålig kombination, man bör ha separat nätdel och galvanisk åtskillnad gentemot datorn.
Jag har provat en del olika kombinationer till laptops, och man kan generellt säga att firewire anslutning är det som presterar bäst, de kör oftast utan spänning från datorn så man måste koppla in extern nätdel.
Usb3 däremot har betydligt bättre strömförsörjning så usb gruppen har insett att det behöver förbättras.
Att mäta upp prestandan på en dac är enkelt, men när det kommer till hifi finns det tyvärr folk som inte vill ha neutralt ljud utan håller på att kompensera fel med motfel, det är det som driver hifibranchen i stort, man silar mygg och sväljer kameler, de flesta bryr sig tex inte tillräckligt om akustiken utan tror ex vis att man kan fixa det med någon dyr exotisk kabel istället.

Just nu har jag de här dacarna inkopplade till min dator.
http://diykits.com.hk/new_zhaolu_d3_dac_with_tg.htm
http://www.behringer.de/EN/Products/DCX2496.aspx
http://www.behringer.de/EN/Products/FCA202.aspx
http://www.trendsaudio.com/index.php?option=com_content&view=...
http://www.soundblaster.com/products/product.asp?category=1&s...
Det sitter dessutom nått integrerat på mitt moderkort Asus M4A785TD-V EVO
Beroende på vad jag gör så är det oftast dcx2496 en som agerar dac när jag spelar musik och X-fi elite pro kortet för surround.
Just nu har jag ingen surroundförstärkare ansluten, annars kör jag digitalt till den och då blir ju den dac.
Ibland har jag även den här ansluten
http://www.citypulseaudio.com/DAC/DAC_productlist3_1.htm
och när jag kör med lurar hemma är det akg k701 som gäller, de är mycket neutrala i ljudet och ett rejält steg upp från 601, men jag tycker iofs att 601 var bekvämare, min huvudform passar bättre till dem, det är "knölar" under bandet på 701 och 601 är slät istället, men ljudet är inte nått att säga om, 701 är mycket bättre, och när priser är så lika så är man dum om man inte köper 701.

Visa signatur

Ryzen 5 2400G, Asus ROG STRIX B350-F Gaming, 500GB Samsung 970EVO NVMe M.2 och en väldig massa masslagring. Seasonic Focus+ Gold 650W, Antec P 180 med Schyte o Sharkoon fläktar via en t-balancer, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K
Främre ljudkanalerna återges via Behringer DCX2496, högtalare Truth B3031A, Truth B2092A Har också Oscilloskop, mätmikrofon och en Colorimeter.

Permalänk
Medlem

Det konstiga är man så sällan helt enkelt spelar in signalerna och jämför. Tex inspelade ljud och musik från olika ljudkort/dacar som nivåanpassas och jämförs med varandra skulle nog väldigt många vara intresserada av när de funderar på att köpa något.
Inspelningar färgas av det inspelande interfacet men skapligt hörbara skillnader blir ganska lätta att få grepp om. I vilket fall jämfört med "kraftfull perca fluviatilis-rymd med en rumkänsla som påminner om en mindre marmorerad hall av triangulär form som till viss del är beklädd av svagt gulnad tuber melanosporum, eller möjligtvis helt vanlig hedera helix" utlåtanden som vi blivit så vana att läsa, som är så totalt värdelösa för potentiella konsumenter.

Permalänk
Rekordmedlem

Jo en del testar seriöst tex LTS men de kommersiella nordiska tidningarna är ju helt under isen numera, de vältrar sig i floskler och varje ny produkt är så mycket bättre än föregående.
Det finns metoder att mäta och bedöma dacar objektivt, men det säljer inga tidningar, och dessutom är de bästa konstruktionerna idag bättre än hörseln, så begränsningen ligger numera oftast i själva musikfilen du vill spela upp, mitt x-fi kort som ska vara så hemskt (enligt vissa) låter helt fantastiskt bra på en seriös anläggning, och skillnaden mot ett xonar eller en bra dac är svår att höra, det rör sig i de fallen om små nyanser, men tyvärr jämför många utan att kalibrera nivåer o dyl, eller tillomed med olika signaler, det är lätt att göra fel om man inte förstår att en nivåskillnad på 0.1dB ger utslag. men man upplever det inte som amplitudförändring utan som att karaktären ändras. sånt är viktigt att hålla koll på när man jämför saker med små skillnader.
De flesta har ändå enorma problem med rumsakustiken, men sitter och jagar irrelevanta småsaker.
Något som det däremot är stora skillnader på är usb-strömmatade dacar, man måste prov om de funkar på den dator man tänkt ha dem till, skillnaderna på störningar kan vara stora, riktigt stora.

Visa signatur

Ryzen 5 2400G, Asus ROG STRIX B350-F Gaming, 500GB Samsung 970EVO NVMe M.2 och en väldig massa masslagring. Seasonic Focus+ Gold 650W, Antec P 180 med Schyte o Sharkoon fläktar via en t-balancer, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K
Främre ljudkanalerna återges via Behringer DCX2496, högtalare Truth B3031A, Truth B2092A Har också Oscilloskop, mätmikrofon och en Colorimeter.

Permalänk
Medlem

Ojoj ni länkar till ganska så avancerade och dyra saker känns det som Jag vill ha något ganska så medel bra saker för några tusen. uDac verkar ganska så intressant men jag skulle som sagt vilja kunna koppla in hörlurar och högtalare till samma enhet.

Visst det vore kul att ha ett High-End system men jag är student och har en ganska så begränsad budget.

Visa signatur

CMHHHMC

Permalänk
Rekordmedlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av n1ck0
Ojoj ni länkar till ganska så avancerade och dyra saker känns det som Jag vill ha något ganska så medel bra saker för några tusen. uDac verkar ganska så intressant men jag skulle som sagt vilja kunna koppla in hörlurar och högtalare till samma enhet.

Visst det vore kul att ha ett High-End system men jag är student och har en ganska så begränsad budget.

Jodå, man kan ha en tight budget, bara man är medveten om fallgroparna innan man handlar, om du kan tänka dig att bygga själv så kan det bli billigt och riktigt bra, http://www.headwize.com/projects/
Hur menar du med hörlurar och högtalare? en vanlig integrerad förstärkare?, det är ju ett alternativ, en dac och sedan mata en begagnad stärkare.

Visa signatur

Ryzen 5 2400G, Asus ROG STRIX B350-F Gaming, 500GB Samsung 970EVO NVMe M.2 och en väldig massa masslagring. Seasonic Focus+ Gold 650W, Antec P 180 med Schyte o Sharkoon fläktar via en t-balancer, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K
Främre ljudkanalerna återges via Behringer DCX2496, högtalare Truth B3031A, Truth B2092A Har också Oscilloskop, mätmikrofon och en Colorimeter.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av mrqaffe
Jo en del testar seriöst tex LTS men de kommersiella nordiska tidningarna är ju helt under isen numera, de vältrar sig i floskler och varje ny produkt är så mycket bättre än föregående.
Det finns metoder att mäta och bedöma dacar objektivt, men det säljer inga tidningar, och dessutom är de bästa konstruktionerna idag bättre än hörseln, så begränsningen ligger numera oftast i själva musikfilen du vill spela upp, mitt x-fi kort som ska vara så hemskt (enligt vissa) låter helt fantastiskt bra på en seriös anläggning, och skillnaden mot ett xonar eller en bra dac är svår att höra, det rör sig i de fallen om små nyanser, men tyvärr jämför många utan att kalibrera nivåer o dyl, eller tillomed med olika signaler, det är lätt att göra fel om man inte förstår att en nivåskillnad på 0.1dB ger utslag. men man upplever det inte som amplitudförändring utan som att karaktären ändras. sånt är viktigt att hålla koll på när man jämför saker med små skillnader.
De flesta har ändå enorma problem med rumsakustiken, men sitter och jagar irrelevanta småsaker.
Något som det däremot är stora skillnader på är usb-strömmatade dacar, man måste prov om de funkar på den dator man tänkt ha dem till, skillnaderna på störningar kan vara stora, riktigt stora.

Jag håller med om allt du skriver förutom det jag har dålig uppfattning om själv.

Dacar känns frustrerande just därför att jag hört ett antal tester där man spelat in samma källa på flera interface samtidigt och sedan nivåanpassat och mixat ihop inspelningarna och då tycker jag att jag ofta hört skapliga skillnader.

Frågan är ju vad det beror på. Det kan vara att nivåmatchningen inte varit helt perfekt, att vissa interface medvetet medvetet färgar ljudet, att det är svårt att koda om analogt till digitalt utan att färga ljudet eller att jag helt enkelt inbillat mig.
Jag tror inte jag inbillat mig, vid exakt likadana "vetenskapliga" tester har jag tex inte lyckats höra någon som helst skillnad mellan 24 och 16 bit och då återstår de andra alternativen. Jag har dock inte hört jämförande tester som dessa på hyggligt moderna interface så det kan möjligen vara en förklaring.

Jag tycker inte moderna dacar egentligen borde låta hörbart olika och därför känns det hela som sagt något frustrerande.

Permalänk
Rekordmedlem

Många "finare" hifitillverkare färgar ljudet lite grann medvetet idag , skillnaderna på dacar är små men de finns, det som skiljer är ofta analoga kretslösningarna och strömförsörjningen, men det är småsaker om man verkligen nivåmatchar , helst inom 0.05dB runt 0.1dB börjar man uppfatta skillnader, nivån måste mätas , det går inte att lyssna sig fram till den.
skillnaderna mellan 16 och 24 bit är tydliga om man jämför dem, men då ska det ju vara på delar som klarar av det,och hela kedjan från mic till högtalare, en 24 bit signal är extremt svår att klara av analogt, de flesta kretsar ger upp runt 120dB sn ratio och då gör man inte full rättvisa åt dacen, min "findac" klarar 145dB i analogsteget och det är det inte många som gör, att bara ha en 24/192dac för att spela cd ger inte mycket inspelningen begränsar en hel del i det fallet, 16/44 har alltid samma maxkvallite, tyvär är ju många skivor idag riktigt usla tekniskt, kvaliten har sjunkit och utvecklingen har gått bakåt i musikbranchen, mycket beror på reklamradion och deras krav. filmer har ofta tekniskt överlägset ljud idag.
Många av de bästa inspelningar som gjorts är från tiden 1957-65 sedan började det dala lite för att bli hemskt på90 talet, nu börjar det dyka upp en del tekniskt bra igen me ndet beror nog på att skivbolagen minskar i betydelse, många artister gör sina egna saker och det låter ofta bra om man inte mastrar sönder musiken.

Visa signatur

Ryzen 5 2400G, Asus ROG STRIX B350-F Gaming, 500GB Samsung 970EVO NVMe M.2 och en väldig massa masslagring. Seasonic Focus+ Gold 650W, Antec P 180 med Schyte o Sharkoon fläktar via en t-balancer, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K
Främre ljudkanalerna återges via Behringer DCX2496, högtalare Truth B3031A, Truth B2092A Har också Oscilloskop, mätmikrofon och en Colorimeter.

Permalänk
Skrivet av n1ck0:

Så hur ska jag göra? Vad finns det för bra externa ljudkort? Har titta litet men vet inte alls vad man ska titta efter. Kollade lite på Focusrite Saffire LE men det är DYRT men är det ett bra ljudkort? Det den ska driva är min K240 och kommande K701 hörlurar och även ett par Alesis M1 Active 520.

//n1ck0

Nu vet jag inte om det här gäller alla saffire kort och kanske specifikt min typ av dator, men:
Jag har ett Focusrite saffire pro 26 kort sedan ett par år tillbaka, det har jag kört på min Mac dator anslutet via firewire då och allt funkar finfint så länge jag inte ansluter fler firewire enheter till datorn samtidigt som jag har kortet igång. OM jag samtidigt som kortet körs kopplar in t.ex en extern hårddisk så kraschar kortet - eller rättare sagt det börjar knastra och spraka utav bara den. Har ett flertal gånger varit i kontakt med Focusrites support om detta och det har visat sig att det inte går att lösa. Datorn jag använt tillsammans med kortet är en Apple G5 quad, dvs en ganska gammal burk - ca 4år, jag vet inte om det här problemet dyker upp på andra system än de med OSx installerat eller om det är en konflikt med den hårdvara som sitter i min gamla mac - men ett tips är att du kollar upp så att det kort du väljer inte har samma problem. Det är i alla fall konstaterat att det inte är ett fel på själva kortet jag har, utan drivrutinerna i kombination med datorn - supporten hos focusrite var grym, men till slut var vi tvugna att ge upp.
Hursomhelst är kortet verkligen bra och har funkat klockrent - så länge jag inte haft andra firewire enhter anslutna samtidigt.

Visa signatur

CPU: i7 8086K, MK: Asus Maximus Apex, Minne: Corsair 32GB 3000
PSU: Seasonic 850W 80+P, Kylare: Corsair 150iPro, GK: MSI 1080ti Gaming X trio, Låda: Fractal design define r6 Blackout TG

Permalänk

Det där med störningar innifrån datorn är ren bullshit. Köper man bra saker, oavsett om det är PCI, USB eller något annat, så ska man verkligen kunna förvänta sig att det finns rippelfilter och under de korta sträckor som signalbanan på ett litet kretskort innebär, så finns det inte en chans att inducerade störningar ska bli märkbara, i alla fall inte i prisgruppen "överkomligt".

Om du vill ha kompabilitet, köp inte E-MU. Jag må var ett stort fan av deras kontrollpanel när det kommer till musikproduktion, men mitt 1212m funkar varken till mac eller till W7 (funkar med lite trix, men det är ingen höjdare).

Dessutom tror jag du gör bätte i att köpa ett ljudkort som inte är ämnat för musik, då dessa är mer minimala och håller sig till standarddrivrutiner som inte kommer sluta fungera på ett bra tag. T.ex. uDac passar in i den här ligan. Samma pris som ett 0202, fast utan A/D, mikrofonförstärkare och mjukvara. Undra vart pengarna gått i stället...

Permalänk
Skrivet av mrqaffe:

skillnaderna mellan 16 och 24 bit är tydliga om man jämför dem, men då ska det ju vara på delar som klarar av det,och hela kedjan från mic till högtalare,

Det håller jag inte riktigt med om. Skillnaden ligger ju i brusgolvet och det krävs ju ganska extrema ljudtryck i ett extremt tyst rum för att brusgolvet från ett 16-bitsystem ska bli hörbart.
Man kan givetvis konstruera ett test så man kan höra brusgolvet, men vid normal musiklyssning är det knappast hörbart eller störande.

Sen kan en 16-bitsignal, med hjälp av "noise shaping", ha ett brusgolv som ligger långt under 120dB i de känsligaste frekvensområdena.

Det har dessutom gjorts ett omfattande vetenskapligt test (som publicerades i JAES) där ingen inblandad kunde skilja DVD-A eller SACD från samma signal körd genom en 16bit/44.1kHz "flaskhals".

Citat:

en 24 bit signal är extremt svår att klara av analogt, de flesta kretsar ger upp runt 120dB sn ratio och då gör man inte full rättvisa åt dacen

120dB SNR vid uppspelning är bättre än du någonsin kommer behöva (i alla fall för musiklyssning), så det är inte någon direkt begränsning.

Du kommer garanterat höra bruset från inspelningen, förstärkaren eller andra delar i kedjan långt innan.
En bra förstärkare har SNR på runt 80-90dB. Väldigt mycket bättre än så behöver inte D/A-omvandlaren vara. Runt 100dB SNR kan man säga är en vettig nivå för ett ljudkort, en CD/DVD-spelare eller en extern DAC.

Sen finns det givetvis betydligt viktigare parametrar än SNR att titta på, t.ex. IMD och avvikelser i frekvensgången.

Citat:

Många av de bästa inspelningar som gjorts är från tiden 1957-65 sedan började det dala lite för att bli hemskt på90 talet,

Och med tanke på att apparaterna som användes till de tidiga inspelningarna var extremt tekniskt begränsade så kan man ytterligare ifrågasätta behovet av "högupplösta" format.

Kolla specarna på utrustningen som användes då, t.ex. den populära rullbandaren Ampex AG440: 30-18000Hz +-2dB, 60dB SNR @ 15ips.