Permalänk
Medlem

Vilket ljudkort ?

Hallå !

Har köpt ett par dynavoice dm-5 och t-amp till datorn men kör fortfarande på
moderkortsljudet så hade tänkt att köpa ett nytt kort men det finns ju så jevlla mycket att välja på..

Jag lyssnar först och främst på musik så har någon nåt tips på vilket ljudkort
jag borde köpa ?

MVH

Permalänk

Xonar DX.

Visa signatur

Luxman!
Senast redigerad av Freezer7Pro, 2009-07-15 klockan 19:32

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Freezer7Pro
Xonar DX.

Behövs inte säga mer med den stereoanläggningen känns overkill att köpa Asus Essence korten med en T-amp förstärkare. Ifall du har en budget på ca 700-1000:- så borde Xonar DX uppfylla dina krav.

Visa signatur

p4 3.4ghz 1290 (3 st ddr) radeon 9800 pro 128mb

Permalänk

Essence-korten är bara bra att ha om man vill driva hörlurar utan extra förstärkare. Skillnaden i prestanda mellan ST och DX körda som line-source är minimal.

Visa signatur

Luxman!
Senast redigerad av Freezer7Pro, 2009-07-15 klockan 19:32

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Freezer7Pro
Essence-korten är bara bra att ha om man vill driva hörlurar utan extra förstärkare. Skillnaden i prestanda mellan ST och DX körda som line-source är minimal.

Om man har en rutten stereoanläggning svar ja.

Visa signatur

Core i5, gtx660

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Zax89
Om man har en rutten stereoanläggning svar ja.

Skillnaden i distorsion mellan ett DX och ett Essence STX är 0,003 promille. Även en väldigt dyr förstärkare lägger på sådär en halv promille distorsion vid märkeffekt, för att inte tala om högtalarna. Skillnaden i brusnivå är större, med 116dB mot 124, men det spelar ingen roll eftersom en CD-skiva har en SNR på 96dB. Och jag tror inte det finns så många i den här tråden som lyssnar exklusivt på 24-bitarsfiler.

Visa signatur

Luxman!
Senast redigerad av Freezer7Pro, 2009-07-15 klockan 19:32

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Freezer7Pro
Skillnaden i distorsion mellan ett DX och ett Essence STX är 0,003 promille. Även en väldigt dyr förstärkare lägger på sådär en halv promille distorsion vid märkeffekt, för att inte tala om högtalarna. Skillnaden i brusnivå är större, med 116dB mot 124, men det spelar ingen roll eftersom en CD-skiva har en SNR på 96dB. Och jag tror inte det finns så många i den här tråden som lyssnar exklusivt på 24-bitarsfiler.

Även DACar och OPAMPs skiljer väl?

Har du lyssnat utförligt på båda då du kommer med ett sånt påstående?

Visa signatur

5900X | CH8 | 64GB/3600MHz | 6900XT | SN850 | H2O 2*360 Rad | LG CX48 | HE560, Pre Box S2D & Arcam rHead

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av bran
Även DACar och OPAMPs skiljer väl?

Har du lyssnat utförligt på båda då du kommer med ett sånt påstående?

Lyssningstester mellan så här bra ljudkort är poänglösa. Du hör inte skillnad mellan 0.0007% distorsion och 0.0004% hur mycket du än försöker.

Visa signatur

Luxman!
Senast redigerad av Freezer7Pro, 2009-07-15 klockan 19:32

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Freezer7Pro
Lyssningstester mellan så här bra ljudkort är poänglösa. Du hör inte skillnad mellan 0.0007% distorsion och 0.0004% hur mycket du än försöker.

Så du påstår att det enda som skiljer mellan korten är distorsionsnivån?

Det är ju helt andra komponenter i korten.. Bla Burr Brown DACar i Essence och Cirrus Logic i DX. Det är även andra OPAMPs i korten.

Att då komma med påståendet att man inte hör skillnad, och att enda skillnaden är distorsionsnivå (när du inte ens gjort jämförande test!) är ganska oseriöst..

Visa signatur

5900X | CH8 | 64GB/3600MHz | 6900XT | SN850 | H2O 2*360 Rad | LG CX48 | HE560, Pre Box S2D & Arcam rHead

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av bran
Så du påstår att det enda som skiljer mellan korten är distorsionsnivån?

Mer eller mindre. Vad påstår du att det är för skillnad?

Visa signatur

Luxman!
Senast redigerad av Freezer7Pro, 2009-07-15 klockan 19:32

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Freezer7Pro
Mer eller mindre. Vad påstår du att det är för skillnad?

Jag påstår ingenting (till skillnad från dig), då jag inte jämfört korten, annat än att det ÄR skillnad mellan hur korten är uppbyggda. Och att OPAMPs och DACar har en hörbar inverkan på ljudet, utöver brusnivån.

Men istort sett alla (åtminstone de jag läst) på Head-Fi samt reviewsiter säger att ST/STX låter bättre än D2, och D2 har bättre specs än DX...

Visa signatur

5900X | CH8 | 64GB/3600MHz | 6900XT | SN850 | H2O 2*360 Rad | LG CX48 | HE560, Pre Box S2D & Arcam rHead

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av bran
Jag påstår ingenting (till skillnad från dig), då jag inte jämfört korten, annat än att det ÄR skillnad mellan hur korten är uppbyggda. Och att OPAMPs och DACar har en hörbar inverkan på ljudet, utöver brusnivån.

De har en inverkan på signalen, om man säger så. Saken är bara den att de har en så liten inverkan på den att det inte spelar någon roll för örat. Den mest hörbara skillnaden är brusnivån, men även den är inget man märker så länge man inte sitter med örat mot diskanten dagen lång.

Båda korten har i princip perfekt frekvensrespons, många gånger mindre distorsion än någon förstärkare du kopplar till dem, och så vidare. Även om det är 'olika' slags distorsion på olika OPAMP:ar, så ligger den distorsionen på sådär en -105dB, och äts nästan garanterat upp av förstärkarens egenbrus.

Visa signatur

Luxman!
Senast redigerad av Freezer7Pro, 2009-07-15 klockan 19:32

Permalänk
Medlem

Okej, om du nu inte hör nån skillnad - fine. Men försök inte pracka på andra det.

Och jag antar att alla de tusentals som bytt/byter sina OPAMPs gör det för att dom inte har nått bättre för sig, och att alla dessa personers förändringar av ljudet är placebo.

Du har inte ens hört båda korten och jämfört dom ordentligt (eller?), ändå kommer du med massa påståenden om att man inte hör skillnad på dem.

Visa signatur

5900X | CH8 | 64GB/3600MHz | 6900XT | SN850 | H2O 2*360 Rad | LG CX48 | HE560, Pre Box S2D & Arcam rHead

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av bran
Okej, om du nu inte hör nån skillnad - fine. Men försök inte pracka på andra det.

Och jag antar att alla de tusentals som bytt/byter sina OPAMPs gör det för att dom inte har nått bättre för sig, och att alla dessa personers förändringar av ljudet är placebo.

Du har inte ens hört båda korten och jämfört dom ordentligt (eller?), ändå kommer du med massa påståenden om att man inte hör skillnad på dem.

Om man skulle jämföra prestandan på dessa kort, sida vid sida med en CD som källa så skulle skillnaden knappt vara synlig ens på oscilloskop.

Och ja, skillnaden som de flesta hör efter att ha bytt OPAMP:ar är placebo. Så länge de inte har två kort, så kan ju inte ens de jämföra före och efter. Även om de hade två, så tror jag inte att de skulle gå med på att ABX-testa dem.

Visa signatur

Luxman!
Senast redigerad av Freezer7Pro, 2009-07-15 klockan 19:32

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Freezer7Pro
Om man skulle jämföra prestandan på dessa kort, sida vid sida med en CD som källa så skulle skillnaden knappt vara synlig ens på oscilloskop.

Och ja, skillnaden som de flesta hör efter att ha bytt OPAMP:ar är placebo. Så länge de inte har två kort, så kan ju inte ens de jämföra före och efter. Även om de hade två, så tror jag inte att de skulle gå med på att ABX-testa dem.

Antar att alla som uppgraderat från mobo-ljud och hör en förbättring också bara placebo. Du har ju ett SNR på 97dB på ett vanligt Realtek chip, hör ingen skillnad på CDs.

Det är som vanligt med dig och dina inlägg, bara för att du har ett par gamla högtalare och stärkare samt ett ljudkort i den billigare klassen, är allt som är högre specat, dyrare eller nyare placebo, och man hör ingen skillnad.

Visa signatur

5900X | CH8 | 64GB/3600MHz | 6900XT | SN850 | H2O 2*360 Rad | LG CX48 | HE560, Pre Box S2D & Arcam rHead

Permalänk

Alltid lika kul läsning

Visa signatur

Citera mig så att Jag kan hitta tillbaka!

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av bran
Antar att alla som uppgraderat från mobo-ljud och hör en förbättring också bara placebo. Du har ju ett SNR på 97dB på ett vanligt Realtek chip, hör ingen skillnad på CDs.

Det är som vanligt med dig och dina inlägg, bara för att du har ett par gamla högtalare och stärkare samt ett ljudkort i den billigare klassen, är allt som är högre specat, dyrare eller nyare placebo, och man hör ingen skillnad.

Man skulle inte höra någon skillnad mellan ett ALC889A och t.ex ett Xonar DX, om Realtek-chippet skulle vara korrekt implementerat. Problemet är att vartenda moderkortsljudchip på marknaden är hopmonterat med för få och billiga kondingar, samt på tok för nära störiga databanor. Brusnivån på de flesta moderkort är närmare 60dB än de 108 som står i ljudchippets datablad, och frekvensresponsen är åt fan så länge man inte har onaturligt hög ingångsimpedans på det man driver.

Visa signatur

Luxman!
Senast redigerad av Freezer7Pro, 2009-07-15 klockan 19:32

Permalänk
Medlem

KÖp inget creative iaf, jag har kört dem några år nu men e så besviken på deras drivrutiner. Kör windows7 och drivrutinerna är nästan 1 år gamla OCH BETA ... Suck. De får datorn att hänga sig lite random också. Nästa ljudkortsköp blir INTE Creative iaf. Så trött på dem.

Visa signatur

13900KS | 32GB 6400 DDR5 | 4090 FE | Acer 34" Predator IPS 21:9 Curved 180 Hz |
ASUS ROG Strix Z790-F Gaming | Fractal Torrent White | Corsair HX1200

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Oneone
KÖp inget creative iaf, jag har kört dem några år nu men e så besviken på deras drivrutiner. Kör windows7 och drivrutinerna är nästan 1 år gamla OCH BETA ... Suck. De får datorn att hänga sig lite random också. Nästa ljudkortsköp blir INTE Creative iaf. Så trött på dem.

Det är i alla fall något vi alla kan hålla med om.

Visa signatur

Luxman!
Senast redigerad av Freezer7Pro, 2009-07-15 klockan 19:32

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Freezer7Pro
Om man skulle jämföra prestandan på dessa kort, sida vid sida med en CD som källa så skulle skillnaden knappt vara synlig ens på oscilloskop.

Och ja, skillnaden som de flesta hör efter att ha bytt OPAMP:ar är placebo. Så länge de inte har två kort, så kan ju inte ens de jämföra före och efter. Även om de hade två, så tror jag inte att de skulle gå med på att ABX-testa dem.

Det är ju väldigt intressant att folk som har både D2X och STX solklart tycker STX är bättre, trots att de inte använder hörlursförstärkaren.

Men du, som inte har något av korten och inte lyssnat på dom, vet givetvis att det inte ens är nån skillnad på det ännu enklare DX som STX...

Visa signatur

5900X | CH8 | 64GB/3600MHz | 6900XT | SN850 | H2O 2*360 Rad | LG CX48 | HE560, Pre Box S2D & Arcam rHead

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av bran
Det är ju väldigt intressant att folk som har både D2X och STX solklart tycker STX är bättre, trots att de inte använder hörlursförstärkaren.

Men du, som inte har något av korten och inte lyssnat på dom, vet givetvis att det inte ens är nån skillnad på det ännu enklare DX som STX...

Ja, de tycker så. Kan de bevisa det i ett ABX-test? Ganska säkert nej. Den väldigt kompletta information som finns att finna om korten säger det; de presterar båda många gånger bättre än en CD, och de flesta kan inte identifiera skillnaden mellan en sådan och en 24/96-FLAC-fil.

Du är den som inte har några data att backa upp din åsikt med här. Kom med ett rätt genomfört ABX-test mellan dem, så kommer jag att ta dina argument mycket mer seriöst.

Visa signatur

Luxman!
Senast redigerad av Freezer7Pro, 2009-07-15 klockan 19:32

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Freezer7Pro
Ja, de tycker så. Kan de bevisa det i ett ABX-test? Ganska säkert nej. Den väldigt kompletta information som finns att finna om korten säger det; de presterar båda många gånger bättre än en CD, och de flesta kan inte identifiera skillnaden mellan en sådan och en 24/96-FLAC-fil.

Du är den som inte har några data att backa upp din åsikt med här. Kom med ett rätt genomfört ABX-test mellan dem, så kommer jag att ta dina argument mycket mer seriöst.

Min åsikt är att det är jävligt oseriöst att du uttalar dig tvärsäkert om kort du aldrig hört, och att du vidare påstår att det inte är några hörbara skillnader mellan olika DACar och OPAMPs.

På samma sätt antar jag att du påstår att alla försteg som finns på marknaden låter likadant, sålänge de har en SNR på >96?

Jag behöver inget data att backa upp något med, jag har inte påstått att det ena kortet låter bättre än det andra. Har tom påpekat att jag inte kan svara på det, då jag inte jämfört. Men däremot så har både recensenter och folk som har båda korten sagt att dom tycker STX är bättre.

Du har å andra sidan inte heller så mycket data att komma med, utöver SNR siffror. Och har jag påstått att de siffrorna är fel?

Visa signatur

5900X | CH8 | 64GB/3600MHz | 6900XT | SN850 | H2O 2*360 Rad | LG CX48 | HE560, Pre Box S2D & Arcam rHead

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Oneone
KÖp inget creative iaf, jag har kört dem några år nu men e så besviken på deras drivrutiner. Kör windows7 och drivrutinerna är nästan 1 år gamla OCH BETA ... Suck. De får datorn att hänga sig lite random också. Nästa ljudkortsköp blir INTE Creative iaf. Så trött på dem.

Jag håller med! Creative suger! Man får bara massa krångel när man köper Creative >.<

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av bran
Min åsikt är att det är jävligt oseriöst att du uttalar dig tvärsäkert om kort du aldrig hört, och att du vidare påstår att det inte är några hörbara skillnader mellan olika DACar och OPAMPs.

På samma sätt antar jag att du påstår att alla försteg som finns på marknaden låter likadant, sålänge de har en SNR på >96?

Jag behöver inget data att backa upp något med, jag har inte påstått att det ena kortet låter bättre än det andra. Har tom påpekat att jag inte kan svara på det, då jag inte jämfört. Men däremot så har både recensenter och folk som har båda korten sagt att dom tycker STX är bättre.

Du har å andra sidan inte heller så mycket data att komma med, utöver SNR siffror. Och har jag påstått att de siffrorna är fel?

Elektronik som mäter bra låter likadant. Det har bevisats gång på gång på gång igen. När du har passerat en viss gräns så hör inte ens de mest tränade öronen någon skillnad.

Nej, alla förförstärkare låter inte likadant så länge de har 96dB SNR. Det säger inte så mycket. Men alla förförstärkare med relativt hög ingångsimpedans, låg utgångsimpedans, en bit över 100dB SNR, under t.ex 0.05% THD och +/-0.05dB från 10 till 25kHz låter likadant så länge de jämförs med samma nivå, +/-0.1dB.

De flesta som jämför ljudgrejer skiter i att matcha nivåerna tillräkligt noggrant, och det krävs inte en stor förändring för att man ska höra skillnad. Och hur man tolkar den skillnaden bestämmer oftast vilken del som är bättre.

Du påstår att det är en tydlig hörbar skillnad mellan olika välpresterande ljudkort. Så är det inte, och det är väldigt enkelt att bevisa bara man lägger lite tid på det.

Visa signatur

Luxman!
Senast redigerad av Freezer7Pro, 2009-07-15 klockan 19:32

Permalänk
Medlem

distortion beskriver inte hur bra ljudet är...

Jag tror att den understa förstärkaren ger ett verkligare ljud.

pm7003 prisklass 5500 0.0001% THD.

pm15s2 prisklass 16000 0.05% THD.

Visa signatur

Core i5, gtx660

Permalänk
Medlem

efter läst den här tråden..... Va fan tjatar ni om?
Läs recensioner och gör en egen uppfattning om du ska välja mellan DX och Essence korten, själv tycker jag DX borde funka utmärkt till Högtalare och strömsnåla (normala) lurar. Medans STX, ST är mer för typ HD555 och liknande lurar, visst kanske ST/STX har bättre ljud men kanske inte motiverat att slänga ut det dubbla ifall man har högtalare/hörlurar som kostar 5-700:- "ingenting är starkare än sin svagaste länk".

Visa signatur

p4 3.4ghz 1290 (3 st ddr) radeon 9800 pro 128mb

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Zax89
distortion beskriver inte hur bra ljudet är...

Jag tror att den understa förstärkaren ger ett verkligare ljud.

pm7003 prisklass 5500 0.0001% THD.

pm15s2 prisklass 16000 0.05% THD.

Okej, varför tror du det?

Visa signatur

Luxman!
Senast redigerad av Freezer7Pro, 2009-07-15 klockan 19:32

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Freezer7Pro
Okej, varför tror du det?

Jag tycker inte man ska sträva efter en referens. Hur bra än signalen må vara är det du som njuter av musiken inte några livlösa papper.

Visa signatur

Core i5, gtx660

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Zax89
Jag tycker inte man ska sträva efter en referens. Hur bra än signalen må vara är det du som njuter av musiken inte några livlösa papper.

Men om man väl har mycket bra objektiv prestanda så kan man utan någon större svårighet efterlikna sämre presterande (och dyrare) 'audiofilförstärkare'. Det har Bob Carver bevisat.

Visa signatur

Luxman!
Senast redigerad av Freezer7Pro, 2009-07-15 klockan 19:32

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Freezer7Pro
Men om man väl har mycket bra objektiv prestanda så kan man utan någon större svårighet efterlikna sämre presterande (och dyrare) 'audiofilförstärkare'. Det har Bob Carver bevisat.

Och det där bevisar på intet sätt det du säger om att alla ljudkort och försteg låter likadant, så länge de uppfyller din gräns på brusnivå.

"Secondly, Bob had never before had a chance to listen critically to a "world-class" amplifier like the one we chose as our reference, and ended up admitting that there were things about its sound that he preferred to his own amp. He might, he averred, "do some things differently in future designs." "

Visa signatur

5900X | CH8 | 64GB/3600MHz | 6900XT | SN850 | H2O 2*360 Rad | LG CX48 | HE560, Pre Box S2D & Arcam rHead