Nvidias vd kommenterar stämningen mot Intel

Kan inte annat än säga rätt åt nVidia. Mycket intressant att när de får smaka på sin egna medicin blir det genast sura mina och jämmerlåt från dem.

Det förvånar mig verkligen att så många här i denna tråd redan glömt(?) nVidias vidriga beteende då de vägrade ge Intel möjlighet att köra SLI på Intel-chipset baserade moderkort, detta innan Nahelem alltså. En effektiv "utlåsning" för att gynna egna moderkort/styrkretsar. (Girighet?) Först när Nahelem dök upp och buss-arkitekturen ändrades fick de skamset krypa till korset. I sak, hade jag gärna sett Intel tvåla till dem riktigt ordentligt för svinhugg går igen!

Sen kan jag väl hålla med, i princip, om att det inte gynnar oss konsumenter att företag pysslar med monopol-fasoner. Det gäller för alla företag, gröna, blå som röda lag.

/K

Förstår jag det rätt i att Intel inte erbjuder licenser för exempelvis QPI-bussen? Isåfall tycker jag nog att Nvidia skulle kunna vinna då det bör gynna oss som konsumenter med en till aktör.

Sedan borde det göras något åt x86-specifikationerna med.

Vi vet inte ens om AMD vill köpa PhysX-rättigheter, jag tror nog att nVidia skulle sälja om AMD var villiga att betala. Jag tror att nVidias affärsplan med PhysX är att skapa ett marknadsledande fysik-API och att promota sig själva i processen, inte att kränga ett par extra grafikkort. nVidia är inte dumma (?), de inser nog att PhysX aldrig kan bli stort om det inte finns stöd på de flesta grafikkort, men de vill å andra sidan inte ge bort en teknik som de spenderat stora resurser på. Problemet är att AMD hellre går i graven än att sätta ett nVidia-klistermärke på sina kartonger, AMD:s PR-nissar skulle tvärdö på fläcken. nVidia skulle ha haft kvar Aegia istället, det kanske inte hade känts lika tungt för AMD att sätta ett Aegia-märke på kartongen.

Nej, de har de inte. När de gäller den här typen av monopolsituationer tar konkurrenslagstiftningen överhand.

Kom ihåg att ingen kräver att Intel ska ge ut QPI gratis, bara att de gör den tillgänglig för en (rimlig) avgift.

Sen ska jag väl lägga till att även OM nVidia inte vill licensiera ut PhysX så är det inte samma sak eftersom de inte råder någon monopolsituation; det är fritt fram (och dessutom mycket rimligt) för vem som helst att utveckla ett liknande API baserat på OpenCL eller DirectCompute.

EDIT: Det är inte rimligt för nVidia att utveckla en helt ny processorarkitektur som kan konkurrera mot Intels x86 om det nu var någon som tänkte komma med det argumentet.

EDIT2: När det gäller jämförelsen med SLI är det samma sak där, de rådde aldrig någon monopolsituation. Intel var inte heller tvungna att ha SLI för att fortsätta producera konkurrenskraftiga moderkort. Man ska inte jämföra äpplen med päron eller apelsiner.

Tror det är rent korkat av Nvidia att dra det hela till domstol, gissa hur bra Nvidias chipset kommer vara när rättegången är klar om 5 år oavsett utgång.

Någon som har ett Via chipsett, nä tänkte just det, de gjorde en liknande manöver och vann över Intel, men då hade de inte längre någon möjlighet att ta sig in på marknaden för den senaste produkten de haft ute var flera år gammal.

Förstår Nvidia å andra sidan, ge integrerade grafikretsar i CPU:n några generationer och Nvidias marknad för separata grafikkretsar är nästan helt borta. Vars ska de då ta vägen utan en egen CPU?

Nej nej nej, aldrig att integrerade grafikkretsar kommer konkurrera ut dedikerade grafikkort. Kommer aldrig hända, men det är inte heller det som är problemet här.

Det här handlar om nVidias möjlighet att producera egna chipset och integrerad grafik.

Vilket elände... först sandlåde tjafs och som sedan ett antal år senare kan mynna ut i ett skyttegravs krig mellan två eller flera inblandade parter. Vill det sig illa så drabbas tredje part i någon form d.v.s. konsumenterna/köparna av datorelektronik på marknaden och viker den försäljningen blir de i slutändan själv påverkade med sämre lönsamhet om konsumenterna/köparna ser sig om efter andra möjliga ersättningsprodukter från någon annan tillverkare och leverantör för att kunna fortsätta med sin verksamhet utan längre stillestånd uppstår.

I övrigt finns det redan olika goda relevanta synpunkter i tråden rörande exempelvis Intel och Nvidia och deras rådande affärsverksamhet inom datorbranschen.

/Saint25

För att se att konsumenterna blir lidande är det väl bara slänga en titt på nuvarande priser på 1366/1156-moderkort. Om inte annat så kapar det moderkortstillverkarnas (ASUS etc) vinstmarginaler.

Ett företag spenderar ett antal $$$ för att utveckla en produkt.
Ett annat företag, som troligen inte spenderat något, vill ha tillgång.

Intel har väl lärt sig att det inte är lönsamt att dela med sig av sina kunskaper, (läs AMD).

Här hoppas man att nvidia vinner i andra fall att de förlorar... att så många människor ska ha åsikter om alla bolag men inte inse att alla gör vad dom kan för att kapa åt sig så mycket marknad och pengar dom bara kan med de metoder som synes mest efektiv för ögonblicket... Inget bolag är perfekt, allra minst de man förväntar sig mest av. Svenska regeringar och största partierna trycker på oss lagar vi hatar för hela samhället lider av dom och sen går vi och röstar på dom är inte samhället snedsynt istället för att systemet är snett...

Måste bara passa på och lägga en liten komentar om politiken som liknar detta samtidigt och att min röst i valet är en missnöjesröst mot regeringen OCH Sd samtidigt som jag ger de som strider mot ipred och piratjägare datalagringslagar osv som förstör det sista resten av våran personliga integritet och sista chans att bryta imot regler, regler är väl til för att brytas litegrann om det inte är för stora förluster involverat. Vi pratar inte mord men mångmiljonföretag som vil ha mer och rejäla straff. Vi bryter inte armen av ett barn som kladdar på bordet, vi bryter inte benet av pojken som sparkade upp bollen på taket.... så är det bara, vissa regler är acceptapelt att bryta lite ibland.... Intel måste ge nvidia spelrum till att bryta lite regler nvidia måste ge ati lite spelrum osv man måste inte döda varandras inkräktande utan dela på kakan, för annars gör man det ändå och då hamnar man i domstolar och förlorar mer än vad man skulle vinna på att sträcka sig lite....

Hade Nvidia fått tillverka chipset till i7 från början hade de aldrig licenserat SLI till Intels chipset. Och de hade självklart spärrat Crossfire på sina egna chip. Skitbra för konsumenterna...
Sen har Nvidias chipset inte varit speciellt bra sen nForce2, man köpte moderkort med deras chip för att man var tvungen om man ville köra SLI. Hur många år tog det innan de fixade vettig AHCI-stöd t.ex.?

BTW så är det bara i7 och Xeon på 1366 som använder QPI. 1156 har bara PCIe och DMI.

Alltså, jag kanske har missuppfattat vad du menar, men detta vad nog det dummaste jag läst här på Sweclockers på mycket länge!
Du har en väldigt konstig inställning till lagar och regler. Att de är till för att tänjas och brytas lite grann? Får jag spraya lite på din bil då? Bara lite grann?
Det finns inga lagar mot att kladda på bord eller sparka bollar på tak. Däremot finns det det mot avtalsbrott, och företag ska fan i mig se till att följa dessa eller se till att vara tillgänglig när finansinspektionen knackar på dörren.

Du försöker likna multinationella företag med barn som kladdar på bordet?
Jag är böjd att hålla med i fallet Nvidia, men Intel och AMD är ändå professionella företag av mångmiljardmagnitud och skall drivas som sådana.

Klart det kommer, eller i alla fall i alla konsument datorer. Ge utvecklingen lite tid, 10år kanske 5, så ska du se att CPU integrerade kretsar klarar av att driva alla nya spel. Då finns helt plötsligt bara en extremt lite nisch marknad kvar att sälja svindyra kort till.

Tror att Nvidia egentligen är ute efter en x86 licens, eller motsvarande, och hoppas på att de ska kunna pressa Intel så mycket att de kan förhandla till sig en. Marknaden för chipset med integrerad grafik kommer ju vara död innan ens rättegången är avslutad. Den är ju nästan död redan nu då mitten/botten segmentet redan är upptaget av i3 och kommande AMD fusion. Till vem ska Nvidia sälja sina integrerade grafikkretsar till då? Nästan alla "intressanta" funktioner som legat i NB ligger ju nu mera inbakat i CPU:n, ska de sälja sydbryggor?

Japp för det är ju bara nvidias kort som är tysta...

Intel vill ju att man ska kunna köra dubbla grafikkort på vilket moderkort som helst. Vilket man kan med ATI-kort om Nvidia inte låst SLI-standarden.

Så för en gångs skulle hejjar jag faktiskt på Intel och tycker Nvidia borde ha öppen källkod på SLI!

Ur en teknisk synvinkel känns det rätt löjligt det här. Antag att Intel hade tillverkat ett chip med processor i och styrkrets i ett. Då hade det inte funnits något sätt att stämma in sig i tekniken. Men när de gör en 2-delars komponent, då måste man ju öppna upp informationen om hur den andra delen i kedjan fungerar, eller?

Inte mer än rätt av Intel.

Hade nVidia haft samma chans hade de gjort precis samma sak.

Man hade varit tvungen att köpa nforce för SLI, och de hade inte gått att köra Crossfire på dessa. Sen är nforce helt värdelöst också men det hör inte hit!

Tycker det är bra som det är nu.

Dedikerade grafikkort kommer alltid att vara snabbare pga av strömförbrukning och värmeutveckling. Pressar man in mer kretsar på samma yta blir det mycket varmare, vilket gör att man måste tra ner hastigheterna för att det fortfarande ska fungera. Spelutvecklare kommer alltid kunna utnyttja mer beräkningskraft, eller det är iaf vad de säger själva. Såvida man inte uppfinner en helt ny teknik som inte ger ifrån sig någon värme, men då snackar vi betydligt mer än 5-10. Med dagens kiselteknik, nej.

Verkar som att du koncentrerar dig på FTC-stämningen här, och i de fallen brukar det gå relativt snabbt att få ett domslut. I fallet med nVidias stämning vill de ha QPI så att de kan producera styrkretsar lika X58 som fortfarande bibehåller mycket funktionalitet på nordbryggan.

SLI är först och främst ett hårdvarugränssnitt så öppen källkod passar inte riktigt in här.

Åter igen, SLI är inte samma sak eftersom det inte rådde någon monopolsituation. Som det är nu har Intel monopol på styrkretsar till både 1366 och 1156 genom att effektivt stänga ute en villig konkurrent från marknaden, och kan sätta priserna därefter. Det tycker du det är bra?

Inte ens lika.

Klart att separata kort kommer vara snabbare, men i något läge blir inbyggda GPU:n tillräckligt snabb för 95% av alla användare och helt plötsligt har nästan hela Nvidias marknad försvunnit. De enda som går att sälja i ett sådant scenario är motsvarande dagens Fermi och då blir det tungt att bära utvecklingskostnaderna på så få sålda enheter.

Kan ju vara värt att tänka på att Intel har ~50% av grafikortsmarknaden, med riktiga skit integrerade kretsar, det är en bit av den kakan som Nvidia är ute efter. Och som Intel effektivt har lyckats blåsa Nvidia på, och när Intels kretsar blir bättre och tätare integrerade med CPU:n är Nvidia helt stekta då en ännu större del av marknaden klarar sig med den Integrerade grafiken.

Vist är Intel den enda som kan tillverka styrkretsar till 1156/1366 men de har inte en monopol situation, utan Intel är kokurans satta av AMD som konkurrerar om samma kunder, i och för sig med en annan plattform men på samma marknad. Om Intel skulle börja ta 10.000:- för sina styrkretsar kan man helt enkelt gå och köpa ett AMD system i stället.

http://www.sweclockers.com/forum/showthread.php?s=&postid=994...

Förvisso sant, men med AMD nuvarande utbud så har Intel en monopolliknande situation på high-end-marknaden. Dessutom har nVidia och Intel ett avtal som nVidia anser att Intel brutit mot, och det är väl det som stämningen grundas på.

*LOL* Ja det visar sig ännu en gång en av våra lingonpoliser... som inte kan acceptera att människor revolutionerar mot lagar allmänheten inte tycker borde vara där , men som politiker har utnyttjat sin ställning för att åstadkomma. nu är det så att folket ska ha makten i ett demokratiskt samhälle och inget sätt att visa en lags oduglighet och att den inte är önskvärd är bättre än att allmännhetens massor skiter i den helt enkelt och ignorerar att den finns, om det inte vore för att det skulle bli för många att resa sak emot skulle man för länge sedan börjat plocka ut enkeltindivider i större mängd och straffat dom. Man går nu i stället på individernas försörjare av tillgång til nätet och försöker tvinga dem enkeltvis och det samma gör intel nvidia och amd och apple och ett gäng till ... fast inte tillgång til nätet, utam man lisensierar tillgången til hård och mjukvara som flera borde ha naturlig tillgång til för att förbättra även sin vara i förhållande till marknaden. Man utnyttjar att begränsningen av en enskild lisens ställer till att man måste förhålla sig til enbart deras produkt eller utbud med en för massorna oönskvärd tvång och hindrar därmed i viss mån utveckling man själv också kunde dra nytta av, men ignorerar det i förmån till sin egen profit, så är det bara i en öppen men reglerad marknad. Sen om vissa väljer att slaviskt följa varje lag som kan vara både föråldrad och idiotiskt är det idividuelt val och är massorna för en bestraffning så blir det ett ämne och man reagerar inte bara efteer lagstiftning utan tar hänsyn til den rådande oponionen även i domstolar, för även dom rättat sig inte alltid efter lagen ska du veta, utan man tolkar den och tänjer den efter bästa förmåga och ibland sträcks den til den ryker och då får man en prejuricerande dom som det kallas. Just denna saken mellan nvidia och intel kommer bli ett tillfälle av prejuricerande dom, därför är den viktig för den största användarmassan av datorer i världen, nämligen intel användare som står på trappan att få billigare och optimerad hårdvara från nvidia med hjälp av intels lisensierade teknik hoppas vi jag är säker på att nvidia redan har tillgång til färdig utvecklad hårdvara som står redo för massproduktion om man bara får en domstol som godkänner det...... för dom är inte så övermoraliska att dom låtit intel springa förbi sig utan har nog haft lite spioner springande runt i silokondalen, och har väl hela tiden.